Resumen de la charla mantenida con el economista catalán. C&P: "El sistema capitalista debería llegar a su fin", dice el presidente de Justicia y Paz, que agrega: "Es un sistema que permite que diariamente 80.000 personas mueran de hambre y que destruye enormemente los recursos del planeta". Además cree que hechos como los del 15M son una demostración de "que se puede salir de esta sumisión y luchar contra la pobreza".
Para salir de la crisis Arcadi Oliveres no cree en fórmulas de rescate: "el primer rescate a Gr [...]
#2:
Para Oliveres, si se distribuyesen bien los medios el Estado del Bienestar podría llegar a "toda la población, tanto del norte como del sur". Pero "los movimientos neoliberales pretenden desmontar el llamado estado del bienestar". Sin embargo, avisa, "los medios de comunicación han conseguido con sus reality shows, sus emisiones futbolísticas y con su entretenimiento absurdo conseguir desviar la atención".
Lo que viene siendo Pan y Circo, y reduciendo cada vez más el pan..
#6:
#5 te puedo encontrar profesores titulares (o catedráticos) de ese mismo departamento que opinan lo contrario ;). El argumento de autoridad no vale para la economía, en tanto en cuanto no es una "ciencia natural", sino social.
#8:
#4 No se lo habían prestado, le habían vendido armas. Y le venden armas porque a algunos señores (de la diplomacia europea y con conexiones con estas mismas empresas) les interesa mantener un conflicto Grecia - Turquía encubierto que nada tiene que ver con la población griega ni con la población turca, que son los que sufren los recortes. En serio, vamos a no lanzar campanas al vuelo y a leer un poquito más sobre los temas de los que hablamos.
#24:
Para mi este señor es todo un crack. Hace poco subí una noticia suya donde hablaba muy claro sobre lo que esta pasando.
Para Oliveres, si se distribuyesen bien los medios el Estado del Bienestar podría llegar a "toda la población, tanto del norte como del sur". Pero "los movimientos neoliberales pretenden desmontar el llamado estado del bienestar". Sin embargo, avisa, "los medios de comunicación han conseguido con sus reality shows, sus emisiones futbolísticas y con su entretenimiento absurdo conseguir desviar la atención".
Lo que viene siendo Pan y Circo, y reduciendo cada vez más el pan..
Insisto, "El sistema capitalista debería llegar a su fin". Esto lo dice un doctor en economía y profesor titular de economía aplicada de la Universidad de Barcelona.
#5 te puedo encontrar profesores titulares (o catedráticos) de ese mismo departamento que opinan lo contrario ;). El argumento de autoridad no vale para la economía, en tanto en cuanto no es una "ciencia natural", sino social.
#6 No es un argumento de autoridad, es la constatación de que la economía es ideología y filosofía. Mi comentario iba en ese sentido ya que estamos acostumbrados a que la mayoría de los economistas no cuestione el capitalismo, sino sus consecuencias.
#16 si la economía fuera una ciencia natural, bastaría con encontrar, a grandes rasgos, el mejor modelo matemático o teoría que explicara perfectamente una serie de fenómenos que se producen. En ciencias sociales, para algunos, esto no es así
#25 y la falacia de autoridad (ad verecundiam) seguiría siendo una falacia.
Y efectivamente, lo que hace falta es encontrar el modelo que lo explica, puede que esté costando un poco porque es complejo y reciente, pero avances en ese sentido creo que hay muchos y muy prometedores.
El pago del material militar alemán y francés adquirido por Grecia bien que no lo perdonan. Por cierto, para hacer ese tipo de adquisiciones la banca europea aumentó espectacularmente los préstamos a Grecia entre 2004 y 2008. Por eso me da asco que se culpe solo a Grecia. Tanta o más culpa tiene el que presta al que no puede devolver el dinero, obedeciendo a presiones de lobbies industriales y políticos.
#17 Pues no conocía el nombre de la operación, pero si se que tiene Turquía invadida una parte de Chipre.
Que ademas cobra especial relevancia estos días por la bolsa de petroleo que encontraron en aguas del mediterráneo ... les correspondería a Turquía una parte de esa bolsa al considerar ellos que está en sus aguas nacionales.
#18 Piensa que fue responsable directo de la caída de la dictadura de los coroneles en Grecia y el abandono definitivo de la "Megali Idea" que no se tampoco si sabes lo que es.
#19 Pues no, no lo conocía, pero a lo que iba en 12 es que cualquiera que se interese tiene la información a su disposición, no es algo que esté oculto a la opinión publica.
Es como el rebrote actual del conflicto, cualquier persona que esté interesada en conocerlo tiene la información disponible para informarse:
#31 No ha habido ninguna intencionalidad al respecto. Busqué la noticia pero no la encontré y creía que era reciente. Por lo tanto, podrías modificarla para ajustarla a la realidad. Respecto al tema de actualidad, en realidad la intención es ponerla como "Economía", no se donde se pone una noticia de "Economía" que no sea dentro de "Actualidad". Siento las molestias.
La cifra que se adelanto en el diptico, era de "50.000 millones", que es la cifra total de el Ejectivo Español, publico la semana de la reforma Consitucional, que España apalabraba en uno de los ultimos rescates a Grecia
Obviamente la brevedad a la que obligaba el formato, una breve frase, no daba para mas puntualizaciones y a entrar en debates, de que % de sos 50.000 millones apalabrados por el Ejecutivo para "rescatar a Grecia", acabarian realmente en las manos de algun griego en paro, en las medicinas de algun jubilado heleno
#14 El victimismo, al igual que la inocencia, siempre a sido una tentación, una plaga. Para ser 'víctima' se requiere que otro sea 'verdugo'; ser inocente, implica, que como si de un bebé se tratara, la responsabilidad sobre uno mismo recae en otros, papá estado, mamá sociedad, y de nuevo, uno solo puede aspirar a ser 'víctima'.
Por lo demás lo que has escrito es, en mi opinión, una soberana simpleza cargada de ignorancia.
#38 ¿papá estado?, ¿mamá sociedad? ¿víctimas? ¿verdugos?, teniendo en cuenta en el marco que se encuentra tu discurso liberal sólo puedo decirte: VIVA EL MAL, VIVA EL CAPITAL!!
Pues claro, la deuda que tiene grecia no es con ella misma, es con sus acreedores. En cambio, la deuda italiana sí que es con ella misma, por eso no se la rescata, porque a los grandes países les da igual ya que ese dinero no les vuelve diréctamente a ellos.
Lo que se ha hecho con el rescate es evitar que los bancos francoalemanes vayan a la quiebra, no que Grecia quiebre, puesto que se ha dedicado a pagar la deuda que Grecia tenía con estos bancos.
Hay que reconocer que nos la han hecho muy buena, como Grecia no podía pagar han hecho que todos los paises de la UE paguemos esa deuda a los bancos franceses y alemanes.
Esta no ha sido la primera ni tampoco será la última, cuando te asocias, en condiciones de clara inferioridad, con paises que son mucho mas fuertes ya sabes que la que te toca.
Lo que se ha hecho con el rescate es evitar que los bancos francoalemanes vayan a la quiebra, no que Grecia quiebre, puesto que se ha dedicado a pagar la deuda que Grecia tenía con estos bancos.
Hay que reconocer que nos la han hecho muy buena, como Grecia no podía pagar han hecho que todos los paises de la UE paguemos esa deuda a los bancos franceses y alemanes.
Esta no ha sido la primera ni tampoco será la última, cuando te asocias, en condiciones de clara inferioridad, con paises que son mucho mas fuertes ya sabes que la que te toca.
Quizás porque Grecia se lo debía a empresas francesas y alemanas que previamente se lo habían prestado, aunque engañaran a toda Europa falseando sus cuentas.
¿Quién es este tío y por qué ignora algo tan evidente?
#4 No se lo habían prestado, le habían vendido armas. Y le venden armas porque a algunos señores (de la diplomacia europea y con conexiones con estas mismas empresas) les interesa mantener un conflicto Grecia - Turquía encubierto que nada tiene que ver con la población griega ni con la población turca, que son los que sufren los recortes. En serio, vamos a no lanzar campanas al vuelo y a leer un poquito más sobre los temas de los que hablamos.
#4 No lo ignora, lo obvia que es peor. #8 Hombre, decir que el conflicto greco-turco es un invento de malvados gnomos de Zúrich es decir mucho, esta gente ha estado a tiros sin necesidad de que la UE metiera mano.
#4 Claro, pero entonces la gente debe saber que el dinero que se está dando, es para asegurar que los bancos alemanes cobren su deuda. Que ese es el fin de las ayudas a Grecia.
Comentarios
#0 Noticia del 23 de Junio y es Duplicada (mismo enlace) Arcadi Oliveres: 'Los 10.000 millones que pagamos a Grecia fueron a parar empresas francesas y alemanas'
Arcadi Oliveres: 'Los 10.000 millones que pagamos ...
elpais.com#7 Duplicada, antigua y en portada.
Hay que joderse
Para Oliveres, si se distribuyesen bien los medios el Estado del Bienestar podría llegar a "toda la población, tanto del norte como del sur". Pero "los movimientos neoliberales pretenden desmontar el llamado estado del bienestar". Sin embargo, avisa, "los medios de comunicación han conseguido con sus reality shows, sus emisiones futbolísticas y con su entretenimiento absurdo conseguir desviar la atención".
Lo que viene siendo Pan y Circo, y reduciendo cada vez más el pan..
Insisto, "El sistema capitalista debería llegar a su fin". Esto lo dice un doctor en economía y profesor titular de economía aplicada de la Universidad de Barcelona.
Empezamos a despertar ...
#5 te puedo encontrar profesores titulares (o catedráticos) de ese mismo departamento que opinan lo contrario ;). El argumento de autoridad no vale para la economía, en tanto en cuanto no es una "ciencia natural", sino social.
#6 No es un argumento de autoridad, es la constatación de que la economía es ideología y filosofía. Mi comentario iba en ese sentido ya que estamos acostumbrados a que la mayoría de los economistas no cuestione el capitalismo, sino sus consecuencias.
#11 ¿Nunca has visto a uno de la escuela Austriaca criticar el capitalismo actual? eso si es soltar bilis y odio ...
#6 ni en economía ni en ningún sitio, no es un argumento, es una falacia, que sea una ciencia natural o sobrenatural es lo de menos.
#16 si la economía fuera una ciencia natural, bastaría con encontrar, a grandes rasgos, el mejor modelo matemático o teoría que explicara perfectamente una serie de fenómenos que se producen. En ciencias sociales, para algunos, esto no es así
#25 y la falacia de autoridad (ad verecundiam) seguiría siendo una falacia.
Y efectivamente, lo que hace falta es encontrar el modelo que lo explica, puede que esté costando un poco porque es complejo y reciente, pero avances en ese sentido creo que hay muchos y muy prometedores.
Aquí dan una explicación metafórica similar a la que se daría en ciencias de la vida:
http://www.bolsamania.com/noticias-actualidad/articulosHome/Bill-Gross-Los-balances-soberanos-son-como-un-diabetico-con-sobrepeso-al-borde-de-un-ataque-al--0720111018112942.html
Al final todo es lo mismo, y como diría Jesulín, "es... como un toro... ¿no?"
#5, ¿y qué hacemos con el 80% de catedráticos que opinan que este tío delira?¿nos los llevamos a la checa?
#5 Otro catedrático de economía, este afirma que el sistema financiero es socialista: http://www.elperiodico.com.gt/es/20090504/economia/99596
#10 este hombre dice que estas crisis se llevan repitiendo desde hace 200 años, y que se repetirán cada década.
pues que sistema más bueno, oiga! no hay duda que hay que seguir con el capitalismo!
Mas claro, agua.
Para mi este señor es todo un crack. Hace poco subí una noticia suya donde hablaba muy claro sobre lo que esta pasando.
Arcadi Oliveres: “La población no es consciente de lo que sucede”
Arcadi Oliveres: “La población no es consciente de...
realidadeconomica.esSi hubiera mas como este en el prime time televisivo en lugar de la basura habitual, el país iría muchísimo mejor.
Errónea, ha ido principalmente a pagar sueldos de funcionarios griegos.
El pago del material militar alemán y francés adquirido por Grecia bien que no lo perdonan. Por cierto, para hacer ese tipo de adquisiciones la banca europea aumentó espectacularmente los préstamos a Grecia entre 2004 y 2008. Por eso me da asco que se culpe solo a Grecia. Tanta o más culpa tiene el que presta al que no puede devolver el dinero, obedeciendo a presiones de lobbies industriales y políticos.
otro perro flauta..,
#12 Operación Atila, ¿la conoces?
#17 Pues no conocía el nombre de la operación, pero si se que tiene Turquía invadida una parte de Chipre.
Que ademas cobra especial relevancia estos días por la bolsa de petroleo que encontraron en aguas del mediterráneo ... les correspondería a Turquía una parte de esa bolsa al considerar ellos que está en sus aguas nacionales.
#18 Piensa que fue responsable directo de la caída de la dictadura de los coroneles en Grecia y el abandono definitivo de la "Megali Idea" que no se tampoco si sabes lo que es.
http://en.wikipedia.org/wiki/Megali_Idea
#19 Pues no, no lo conocía, pero a lo que iba en 12 es que cualquiera que se interese tiene la información a su disposición, no es algo que esté oculto a la opinión publica.
Es como el rebrote actual del conflicto, cualquier persona que esté interesada en conocerlo tiene la información disponible para informarse:
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Turquia/desafia/Chipre/explotar/zona/litigio/elpepuint/20110919elpepuint_8/Tes
http://desdelaazoteas.blogspot.com/2011/09/turquia-rompe-relaciones-con-israel.html
#31 No ha habido ninguna intencionalidad al respecto. Busqué la noticia pero no la encontré y creía que era reciente. Por lo tanto, podrías modificarla para ajustarla a la realidad. Respecto al tema de actualidad, en realidad la intención es ponerla como "Economía", no se donde se pone una noticia de "Economía" que no sea dentro de "Actualidad". Siento las molestias.
Relacionada La Generalitat quiere llevar a juicio por calumnias al pacifista Arcadi Oliveres, presidente de Justícia i Pau
La Generalitat quiere llevar a juicio por calumnia...
lavanguardia.comTe pasa por darle dinero a yonkis...
#0 Aviso: noticia antigua (de junio, además duplicada) marcada como "actualidad", y sin especificar que fue una entrevista de hace meses.
http://www.meneame.net/legal.php#tos
6. El usuario se abstendrá de usar menéame con el objetivo de ... d) el envío de noticias falsas o fabricadas.
Si es dupe y antigua, ¿qué coño hace en portada? ¿la gente en qué piensa?
Ainsss, menéame cada día está más raro.
#31 Alguna razón para no haberla descartado?
¡A ver si se va a extrañar alguien de estas cosas a estas alturas de la película!
Exactamente a empresas armamentisticas, pongo otra vez el enlace aunque todos debeis conocerlo ya
Ya se adelanto un dato parecido en:
un Diptico del Grupo de Economia de Sol en la Red Social N-1
https://imgur.com/a/o80Uj
La cifra que se adelanto en el diptico, era de "50.000 millones", que es la cifra total de el Ejectivo Español, publico la semana de la reforma Consitucional, que España apalabraba en uno de los ultimos rescates a Grecia
Obviamente la brevedad a la que obligaba el formato, una breve frase, no daba para mas puntualizaciones y a entrar en debates, de que % de sos 50.000 millones apalabrados por el Ejecutivo para "rescatar a Grecia", acabarian realmente en las manos de algun griego en paro, en las medicinas de algun jubilado heleno
Esto ya lo he escrito. El rescate ha servido para que las grandes empresas saquen lo invertido, luego savese quien pueda.
Grecia es la eterna expoliada, aunque esta vez no va a ir a ningún museo.
#14 El victimismo, al igual que la inocencia, siempre a sido una tentación, una plaga. Para ser 'víctima' se requiere que otro sea 'verdugo'; ser inocente, implica, que como si de un bebé se tratara, la responsabilidad sobre uno mismo recae en otros, papá estado, mamá sociedad, y de nuevo, uno solo puede aspirar a ser 'víctima'.
Por lo demás lo que has escrito es, en mi opinión, una soberana simpleza cargada de ignorancia.
#38 ¿papá estado?, ¿mamá sociedad? ¿víctimas? ¿verdugos?, teniendo en cuenta en el marco que se encuentra tu discurso liberal sólo puedo decirte: VIVA EL MAL, VIVA EL CAPITAL!!
Pues claro, la deuda que tiene grecia no es con ella misma, es con sus acreedores. En cambio, la deuda italiana sí que es con ella misma, por eso no se la rescata, porque a los grandes países les da igual ya que ese dinero no les vuelve diréctamente a ellos.
Lo que se ha hecho con el rescate es evitar que los bancos francoalemanes vayan a la quiebra, no que Grecia quiebre, puesto que se ha dedicado a pagar la deuda que Grecia tenía con estos bancos.
Hay que reconocer que nos la han hecho muy buena, como Grecia no podía pagar han hecho que todos los paises de la UE paguemos esa deuda a los bancos franceses y alemanes.
Esta no ha sido la primera ni tampoco será la última, cuando te asocias, en condiciones de clara inferioridad, con paises que son mucho mas fuertes ya sabes que la que te toca.
Lo que se ha hecho con el rescate es evitar que los bancos francoalemanes vayan a la quiebra, no que Grecia quiebre, puesto que se ha dedicado a pagar la deuda que Grecia tenía con estos bancos.
Hay que reconocer que nos la han hecho muy buena, como Grecia no podía pagar han hecho que todos los paises de la UE paguemos esa deuda a los bancos franceses y alemanes.
Esta no ha sido la primera ni tampoco será la última, cuando te asocias, en condiciones de clara inferioridad, con paises que son mucho mas fuertes ya sabes que la que te toca.
entrevista muy interesante a Arcadi Oliveres
Quizás porque Grecia se lo debía a empresas francesas y alemanas que previamente se lo habían prestado, aunque engañaran a toda Europa falseando sus cuentas.
¿Quién es este tío y por qué ignora algo tan evidente?
#4 No se lo habían prestado, le habían vendido armas. Y le venden armas porque a algunos señores (de la diplomacia europea y con conexiones con estas mismas empresas) les interesa mantener un conflicto Grecia - Turquía encubierto que nada tiene que ver con la población griega ni con la población turca, que son los que sufren los recortes. En serio, vamos a no lanzar campanas al vuelo y a leer un poquito más sobre los temas de los que hablamos.
#8 ¿conflicto Grecia - Turquía encubierto? pero si lo sabe todo el mundo que le ponga el mínimo interés en informarse.
#8 Eres tú el que no ha leido nada... esa venta de armas se ha hecho bien después de que el estado heleno se endeudase, es bien reciente.
#4 No lo ignora, lo obvia que es peor.
#8 Hombre, decir que el conflicto greco-turco es un invento de malvados gnomos de Zúrich es decir mucho, esta gente ha estado a tiros sin necesidad de que la UE metiera mano.
#4 Claro, pero entonces la gente debe saber que el dinero que se está dando, es para asegurar que los bancos alemanes cobren su deuda. Que ese es el fin de las ayudas a Grecia.