Catorce asociaciones y tres partidos políticos se manifiestan en Barcelona contra el sistema de inmersión lingüística en la educación en Cataluña y para defender el derecho a escolarizar en castellano en las comunidades bilingües. Relacionada: Todos por el bilingüismo (también la Guardia Civil)
#1:
Por más que voten negativo, la noticia existe. Pueden eliminarla del meneame, pero no se puede ocultar la realidad.
#10:
El problema es que aquí se confunde el idioma como un medio, con el idioma como un fin. Llevo viviendo al norte del rio Tordera más de 8 años, y siempre me encuentro con la misma historia: los que ven el idioma como un fin pretenden imponer su opción como franco hizo durante la dictadura. Veréis, La practicidad me puede, lo siento por aquellos que se gastan los dineros públicos en "donarl-hi corda al catala" subtitulando yogures y películas de cine que ni dios va a ver, porque aunque tenga la obligación de conocerlo (vease en el estatuto de autonomía recien aprobado) no me sale de los cojones usarlo porque aun tengo mi derecho a no hacerlo, y lo que algunos no entienden por aquí es que no lo uso precisamente porque estoy obligado.
Lo de la inmersión lingüistica es un fallo garrafal de concepto, dentro del aula los profesores hablan catalán como lengua vehicular, fuera del aula es otra historia, y eso es lo que les jode a los del Ministerio del Amor ^X^X^X^X^X^X^X^X consejeria de educación, porque además de no ser los Borg les cuesta asimilar que hay otros puntos de vista y son igualmente respetables. Como ya le pasó a Franquito y sus franquistas, la represión se les volverá en contra tarde o temprano a fuerza de hacer antipático el catalán mediante la inmersión/represión lingüística.
Y además Luís María Ansón es dueño del Avui
#34:
#32 Digo yo, que yo también tendré derecho a decir que soy catalán, cuando los nacionalistas catalanes no hacen otra cosa, haciendo ver, como haces tú, que sólo ellos lo son, mientras que yo no digo que ellos no lo sean sino que, la suya, sólo es una manera de serlo (y además sobre-representada).
Y defender el castellano no es atacar el catalán (¿o es que defender el catalán es atacar al castellano?) y es creo, necesario, primero por identidad de la mitad de los catalanes, después...cosas como un "ti" acentuado...
o también #33 "asique", "no vallas", (sería "vayas", pero por el contexto "sigas"), "de el"...(touché!)
Ah, y de españolista nada, ni catalanista tampoco, español y catalán a secas.
#103:
¿Quienes son los imbéciles que votan spam a esto? ¿Como va a ser spam una noticia de Europa Press?
Y los que votan cansina, más cansina son las las chorradas del Hugorila Chávez y los rollos ateos y apóstatas que día si y día también están en portada. Lo mismo se puede decir de provocación.
¡SECTARIOS!
#99:
1- En los colegios de Cataluña el Castellano tiene tratamiento de lengua extrajera impartiéndose dos horas semanales de clase en esta lengua.
2- En los colegios de Cataluña hay directivas que prohiben al personal de los centros educativos dirigirse en castellano a los alumnos, no sólo en clase, sino en secretaría, en el patio, en el comedor o en cualquier otra circunstancia en que el alumno lo solicite.
3- En Cataluña son multados todos aquellos comercios cuya rotulación exterior o informativa esté en Castellano. Un ejemplo notable es un negocio barcelonés que fue sancionado con aproximadamente 3.000 euros por un cartel en el que ponía sencillamente "Horchatería".
4- El acceso a los puestos de la administración catalana está reservado exclusivamente para aquellos que puedan presentar un nivel de conocimiento del Catalán expedido por la propia Generalitat, aunque el puesto a desempeñar no tenga la menor relación con la atención al público.
5- La caza de brujas en la administración catalana contra el castellano ha llegado al punto de inspeccionar informes médicos de particulares para saber si los profesionales del sistema sanitario utilizaban en ellos la lengua castellana. Lo cual supone una vulneración, no sólo de la libertad lingüística y profesional del personal sanitario, si no una violación de la intimidad de los pacientes.
6- En la esfera laboral privada esta persecución se está traduciendo en denuncias contra aquellas empresas y trabajadores que realizan su actividad en castellano, por presunto inclumplimiento de los derechos de los catalanohablantes, sin que exista la más mínima exigencia de un derecho recíproco hacia quienes tienen el castellano como lengua materna en Cataluña.
7- Los medios de comunicación públicos son exclusivamente en catalán, y esta prohibido que sus profesionales se expresen en Castellano. Llegándose a la ridicula iniciativa de proponer que si algún entrevistado se expresa en Castellano, sea subtitulado al Catalán.
8- Los medios de comunicación privados, así como las entidades culturales o proyectos artísticos que usan el castellano como lengua de expresión, no sólo no reciben el menor apoyo público, sino que en algunos casos son privados de sus licencias y derechos, como ha pasado recientemente con una emisora en castellano de la comunidad extremeña en Barcelona. A la que después de décadas de actividad se le ha negado la autorización para seguir en el aire.
9- La adopción por parte de las autoridades del término "lengua propia de los catalanes" para definir al Catalán frente al castellano constituye una agresión a los legítimos derechos constitucionales de millones de Catalanes, que lo son por nacimiento y por ley, y que tienen como lengua materna y habitual el Castellano, no siendo este un capricho individual de sus hablantes, si no una herencia y una riqueza cultural que pertenece al pueblo catalán tanto como la propia lengua catalana.
10- La instrumentación política que estám sufriendo las lenguas en Cataluña, esta degenerando en un enfrentamiento social innecesario e inconveniente, en el que la larguísima tradición de convivencia lingüística de ambas lenguas se está viendo conducida a un callejón sin salida, en el que los ciudadanos se ven obligados a "militar" en las lenguas, en lugar de poder ejercer libremente su legítimo derecho a expresarse en cualquiera de ellas.
#87:
Tranquilo #83, te van a matar a negativos por llevar la razón.
No deja de ser curioso que se este defendiendo a la enseñanza en catalán en un más que correcto castellano.
Si fuera verdad todo lo que decís, el sistema educativo catalán estaría fatal (puesto que se dedican más horas a lenguas que no en Madrid por ejemplo) y aún asi, los resultados son exactamente los mismos para todos.
Lo dicho, sois cansinos. Si no sabéis ver que en Cataluña la gente quiere esto... no vengáis por favor, no necesitamos a ningún mesías. Suficiente tenemos con aguantar los problemas diarios como para que encima tengamos que defender algo tan lógico como esto.
En serio, os podría dar miles de respuestas a vuestras peticiones. Os podría hablar de datos, de las notas de selectividad, de reconocimiento a nivel internacional del sistema catalán, os llevaría a pasear por la calle y veríais como el castellano es la lengua mayoritaria en muchos sectores.... la enseñanza en catalán es solo poner un poco las cosas en su sitio y equilibrar la balanza. Alguien que haga la enseñanza aquí sabrá perfectamente ambos idiomas.
Os podría dar todo esto... y vosotros seguirías con la misma cantinela de siempre:
-Conozco a menganito de fulanito que conoce a uno que sus hijos no saben castellano (increíbles aportaciones).
-Quiero la libertad de enseñar a mi hijo en la lengua oficial del estado (claro, el catalán no lo es verdad?)
¿Porque no pedís de paso la libertad de que no se eduque a vuestros hijos en historia (a lo mejor no os gusta lo que enseñan) o que no hablen de Darwin (en caso de ser un creacionista loco)?
¿Vosotros sois concientes de que no se pueden disgregar las clases en función del idioma?
¿Sabéis lo que quiere decir adaptación a un nuevo lugar (ya sea Cataluña, Francia o Alemania)?
¿Entendéis la realidad de Cataluña y lo que supone en catalán para ella?
Podemos seguir con el debate estéril si queréis, yo no cambiaré de opinión puesto que me se defender en 4 idiomas (catalán y castellano incluido) y he vivido plenamente la inmersión lingüística (y vivo en Barcelona). Estoy agradecido con el sistema, puesto que ya conozco de salida 1 idioma más que la mayoría de los españoles sin que eso afecte a mi comprensión escrita/lectora del castellano.
¿Que podéis aportar vosotros a cambio? NADA
¿Quien os hará caso? los de siempre, pero con otra camisa
¿Que podéis hacer? leed un poco, informaos y entended que la realidad de este pueblo es otra y no la vuestra.
¿Aún así seguís queriendo castellano (y un poco de catalán, no se de el caso)? ANCHA es Castilla (total, es evidente que no queréis que vuestro hijo use el catalán en un futuro).
¿Te ha quedado claro ya #82?
Los catalano-hablantes saben castellano (todos) y los castellano-hablantes saben catalán (los que quieren). Las instituciones en Cataluña te atienden en bilingue (y no digas que no, porque ya seria una pelea de niños) yo vivo en Cataluña y se de que hablo.
En el parlamento se habla mayoritariamente en catalán puesto que la mayoría son grupos afines al nacionalismo catalán (elegido por la mayoría). C's ha dado más de un parlamento en castellano y nadie se lo ha prohibido (cosa que no pasa en el parlamento español).
#112:
#100 El objetivo de la inmersión es transmitir a las nuevas generaciones que "estamos en Cataluña y aquí se habla en catalán", transmitir que o hablan catalán o "no están integrados", el objetivo es (y lo dijo hace poco el vicepresidente de la Generalitat) que cada persona hable lo que quiera en su casa pero en la calle la lengua sea el catalán.
Pues para que los niños conozcan los dos idiomas bastaría y sobraría con un 50% de cada uno, y además, si ese fuera el objetivo, en zonas de muy baja castellanización se darían más asignaturas en castellano a los niños catalano-parlantes.
No intentemos engañar, ese es el objetivo final, crear una Cataluña homogénea en catalán, lo sabemos todos, no valen justificaciones baratas.
los únicos que no saben catalán son inmigrantes recientísimos y para estos, por mucha inmersión que haya, la inmersión no vale, pues ya no están en edad de estudiar, pero de todas formas el catalán está tan en retroceso que:
El 34,4% de los chinos que residen en Catalunya entienden el catalán mientras que sólo el 26,3% cono [...]
#2:
Yo me apunto.
No es normal que en España no se pueda estudiar castellano.
#58:
¿Alguien q haya estado en la manifestación esta a favor del bilingüismo me puede explicar cuantos de los parlamentos han sido en catalan y cuantos en castellano?
Espero la respuesta, aunque supongo que habran sido mitad y mitad, no?..... oh, wait...
#72:
#71 Está bien que saques a colación lo de la disonancia cognitiva... He discutido largamente con mucha gente de Ciutadans. Recibí con satisfacción la aparición de un nuevo actor en la política catalana por lo que tenía de saludable (al menos yo lo creía). Pero cuando hablo con ellos, la realidad, la cruda realidad, es que lo único que hacen es intentar justificar su negación absoluta a aprender y/o usar el catalán. Algunos porque lo encuentran poco útil, otros porque se acomplejan de su acento, otros porque tienen resentimientos quasifreudianos contra la llamada "burguesía catalana", olvidando por cierto, que también hay, y muchos, proletarios catalanes... Teóricamente, se llenan la boca de la palabra "bilingüismo", que resulta cómoda y mola en los debates. En realidad, la verdadera defensa del bilingüismo se lleva a cabo con la criticada inmersión, y aun así se queda corta en el uso del catalán.
#4:
El bilingüismo es tolerancia, civilización y reconociento del otro. Además el castellano también es patrimonio de Catalunya. Y además una eficiente vía de contacto con el resto del mundo hispano.
#24:
#21 La cuestión es que se usa como excusa el hecho de que "todos debemos entender catalán" cuando de hecho, todos los catalanes lo entendemos, quitando la inmigración reciente, en cuyo caso no entienden tampoco el castellano.
Pero es que mucho menos problema es para los castellano-parlantes nacidos aquí (y aún menos en democracia). Lo entendemos perfectamente y lo sabemos hablar (otra cosa es que usemos nuestra libertad para no dejar de hablar nuestra lengua)
Y además no se trata de no dar catalán, sino de no dar todo exclusivamente en catalán, que los castellano-parlantes seamos reconocidos como catalanes de pleno derecho y no discriminados por nuestra identidad lingüística, tan respetable y defendible como cualquier otra.
Más de 5.000 personas, según la policía chilena, desfilaron hoy por las calles de Santiago para denu [...]
Pues mira, ésa es otra manifestación en que también gritan "libertad", no son 4.000, sino 5.000 dime si piensas lo mismo.
Chile es una democracia y ellos son minoría. ¿están creando un falso debate? ¿que ganen las elecciones o se callen?
#17:
Hace algún tiempo esta noticia hubiese sido descartada por la tormenta de negativos de ciertas personas. Hoy, esta noticia no consiguen descartarla, aunque tampoco sube a portada. De seguir la tendencia que observo, dentro de un tiempo subirá a portada a pesar de la minoría resentida que vote negativo. Invito a la gente a observar el cambio que se está dando. Los ciudadanos ya no se callan ante la imposición de ciertos sectores nacionalistas.
#26:
#25 Claro, ha llegado con los votos de una mayoría castellano-parlante, pero ha base de aceptar las "reglas del juego de lo políticamente correcto en Cataluña"
...y desde entonces nunca más le oímos hablar en castellano...
El problema es que aquí se confunde el idioma como un medio, con el idioma como un fin. Llevo viviendo al norte del rio Tordera más de 8 años, y siempre me encuentro con la misma historia: los que ven el idioma como un fin pretenden imponer su opción como franco hizo durante la dictadura. Veréis, La practicidad me puede, lo siento por aquellos que se gastan los dineros públicos en "donarl-hi corda al catala" subtitulando yogures y películas de cine que ni dios va a ver, porque aunque tenga la obligación de conocerlo (vease en el estatuto de autonomía recien aprobado) no me sale de los cojones usarlo porque aun tengo mi derecho a no hacerlo, y lo que algunos no entienden por aquí es que no lo uso precisamente porque estoy obligado.
Lo de la inmersión lingüistica es un fallo garrafal de concepto, dentro del aula los profesores hablan catalán como lengua vehicular, fuera del aula es otra historia, y eso es lo que les jode a los del Ministerio del Amor ^X^X^X^X^X^X^X^X consejeria de educación, porque además de no ser los Borg les cuesta asimilar que hay otros puntos de vista y son igualmente respetables. Como ya le pasó a Franquito y sus franquistas, la represión se les volverá en contra tarde o temprano a fuerza de hacer antipático el catalán mediante la inmersión/represión lingüística.
#32 Digo yo, que yo también tendré derecho a decir que soy catalán, cuando los nacionalistas catalanes no hacen otra cosa, haciendo ver, como haces tú, que sólo ellos lo son, mientras que yo no digo que ellos no lo sean sino que, la suya, sólo es una manera de serlo (y además sobre-representada).
Y defender el castellano no es atacar el catalán (¿o es que defender el catalán es atacar al castellano?) y es creo, necesario, primero por identidad de la mitad de los catalanes, después...cosas como un "ti" acentuado...
o también #33 "asique", "no vallas", (sería "vayas", pero por el contexto "sigas"), "de el"...(touché!)
Ah, y de españolista nada, ni catalanista tampoco, español y catalán a secas.
El bilingüismo es tolerancia, civilización y reconociento del otro. Además el castellano también es patrimonio de Catalunya. Y además una eficiente vía de contacto con el resto del mundo hispano.
#5 No se trata de excluir nada, en Catalunya hay dos lenguas, eso es una realidad, pero algunos se niegan al bilingüismo. No neguemos la realidad buscando la "pureza lingüistica".
#21 La cuestión es que se usa como excusa el hecho de que "todos debemos entender catalán" cuando de hecho, todos los catalanes lo entendemos, quitando la inmigración reciente, en cuyo caso no entienden tampoco el castellano.
Pero es que mucho menos problema es para los castellano-parlantes nacidos aquí (y aún menos en democracia). Lo entendemos perfectamente y lo sabemos hablar (otra cosa es que usemos nuestra libertad para no dejar de hablar nuestra lengua)
Y además no se trata de no dar catalán, sino de no dar todo exclusivamente en catalán, que los castellano-parlantes seamos reconocidos como catalanes de pleno derecho y no discriminados por nuestra identidad lingüística, tan respetable y defendible como cualquier otra.
#25 Claro, ha llegado con los votos de una mayoría castellano-parlante, pero ha base de aceptar las "reglas del juego de lo políticamente correcto en Cataluña"
...y desde entonces nunca más le oímos hablar en castellano...
¿Alguien q haya estado en la manifestación esta a favor del bilingüismo me puede explicar cuantos de los parlamentos han sido en catalan y cuantos en castellano?
Espero la respuesta, aunque supongo que habran sido mitad y mitad, no?..... oh, wait...
Hace algún tiempo esta noticia hubiese sido descartada por la tormenta de negativos de ciertas personas. Hoy, esta noticia no consiguen descartarla, aunque tampoco sube a portada. De seguir la tendencia que observo, dentro de un tiempo subirá a portada a pesar de la minoría resentida que vote negativo. Invito a la gente a observar el cambio que se está dando. Los ciudadanos ya no se callan ante la imposición de ciertos sectores nacionalistas.
#10 La diferencia es que la Generalitat no te mata si no usas el catalán.
En parte estoy deacuerdo con tu comentario, yo suelo hablar en castellano con la mayoría de mi familia, pero lo que no me parece correcto es comparar la Generalitat con el régimen franquista en cuanto a la lengua.
#2 Espero que eso sea ironía, porqué yo aún no me he encontrado con ningún catalán que no supiera hablar castellano.
#19 Que los cargos públicos deban tener conocimiento de catalán me parece bien, lo que me parece mal que se exiga el nivel C3, que excluye a casi todo aquel que no es nativo. Para atender al público, por ejemplo, se podría pedir sólo conversación. El nivel C3 excluye al que no nació aquí (Catalunya).
Ya veo como respetan las noticias algunas personas. Votando negativo porque no les gusta, porque no es de su interés... Estamos hablando de una noticia de europapress. Al que no le guste que no la lea, pero que no vote negativo (ni que se trate de autojustificar diciendo que es duplicada, amarillista ni nada de eso). Algunas personas deberían de hacer un examen de conciencia a ver si el fondo de sus ideas coincide con su forma de actuar.
#16 Sólo faltaría eso, que encima te matasen ¿pero todo lo demás? ninguneo, desprecio, favoritismo, ponderación para acceder a ciertos puestos de la administración, etc...
Tranquilo #83, te van a matar a negativos por llevar la razón.
No deja de ser curioso que se este defendiendo a la enseñanza en catalán en un más que correcto castellano.
Si fuera verdad todo lo que decís, el sistema educativo catalán estaría fatal (puesto que se dedican más horas a lenguas que no en Madrid por ejemplo) y aún asi, los resultados son exactamente los mismos para todos.
Lo dicho, sois cansinos. Si no sabéis ver que en Cataluña la gente quiere esto... no vengáis por favor, no necesitamos a ningún mesías. Suficiente tenemos con aguantar los problemas diarios como para que encima tengamos que defender algo tan lógico como esto.
En serio, os podría dar miles de respuestas a vuestras peticiones. Os podría hablar de datos, de las notas de selectividad, de reconocimiento a nivel internacional del sistema catalán, os llevaría a pasear por la calle y veríais como el castellano es la lengua mayoritaria en muchos sectores.... la enseñanza en catalán es solo poner un poco las cosas en su sitio y equilibrar la balanza. Alguien que haga la enseñanza aquí sabrá perfectamente ambos idiomas.
Os podría dar todo esto... y vosotros seguirías con la misma cantinela de siempre:
-Conozco a menganito de fulanito que conoce a uno que sus hijos no saben castellano (increíbles aportaciones).
-Quiero la libertad de enseñar a mi hijo en la lengua oficial del estado (claro, el catalán no lo es verdad?)
¿Porque no pedís de paso la libertad de que no se eduque a vuestros hijos en historia (a lo mejor no os gusta lo que enseñan) o que no hablen de Darwin (en caso de ser un creacionista loco)?
¿Vosotros sois concientes de que no se pueden disgregar las clases en función del idioma?
¿Sabéis lo que quiere decir adaptación a un nuevo lugar (ya sea Cataluña, Francia o Alemania)?
¿Entendéis la realidad de Cataluña y lo que supone en catalán para ella?
Podemos seguir con el debate estéril si queréis, yo no cambiaré de opinión puesto que me se defender en 4 idiomas (catalán y castellano incluido) y he vivido plenamente la inmersión lingüística (y vivo en Barcelona). Estoy agradecido con el sistema, puesto que ya conozco de salida 1 idioma más que la mayoría de los españoles sin que eso afecte a mi comprensión escrita/lectora del castellano.
¿Que podéis aportar vosotros a cambio? NADA
¿Quien os hará caso? los de siempre, pero con otra camisa
¿Que podéis hacer? leed un poco, informaos y entended que la realidad de este pueblo es otra y no la vuestra.
¿Aún así seguís queriendo castellano (y un poco de catalán, no se de el caso)? ANCHA es Castilla (total, es evidente que no queréis que vuestro hijo use el catalán en un futuro).
¿Te ha quedado claro ya #82?
Los catalano-hablantes saben castellano (todos) y los castellano-hablantes saben catalán (los que quieren). Las instituciones en Cataluña te atienden en bilingue (y no digas que no, porque ya seria una pelea de niños) yo vivo en Cataluña y se de que hablo.
En el parlamento se habla mayoritariamente en catalán puesto que la mayoría son grupos afines al nacionalismo catalán (elegido por la mayoría). C's ha dado más de un parlamento en castellano y nadie se lo ha prohibido (cosa que no pasa en el parlamento español).
1- En los colegios de Cataluña el Castellano tiene tratamiento de lengua extrajera impartiéndose dos horas semanales de clase en esta lengua.
2- En los colegios de Cataluña hay directivas que prohiben al personal de los centros educativos dirigirse en castellano a los alumnos, no sólo en clase, sino en secretaría, en el patio, en el comedor o en cualquier otra circunstancia en que el alumno lo solicite.
3- En Cataluña son multados todos aquellos comercios cuya rotulación exterior o informativa esté en Castellano. Un ejemplo notable es un negocio barcelonés que fue sancionado con aproximadamente 3.000 euros por un cartel en el que ponía sencillamente "Horchatería".
4- El acceso a los puestos de la administración catalana está reservado exclusivamente para aquellos que puedan presentar un nivel de conocimiento del Catalán expedido por la propia Generalitat, aunque el puesto a desempeñar no tenga la menor relación con la atención al público.
5- La caza de brujas en la administración catalana contra el castellano ha llegado al punto de inspeccionar informes médicos de particulares para saber si los profesionales del sistema sanitario utilizaban en ellos la lengua castellana. Lo cual supone una vulneración, no sólo de la libertad lingüística y profesional del personal sanitario, si no una violación de la intimidad de los pacientes.
6- En la esfera laboral privada esta persecución se está traduciendo en denuncias contra aquellas empresas y trabajadores que realizan su actividad en castellano, por presunto inclumplimiento de los derechos de los catalanohablantes, sin que exista la más mínima exigencia de un derecho recíproco hacia quienes tienen el castellano como lengua materna en Cataluña.
7- Los medios de comunicación públicos son exclusivamente en catalán, y esta prohibido que sus profesionales se expresen en Castellano. Llegándose a la ridicula iniciativa de proponer que si algún entrevistado se expresa en Castellano, sea subtitulado al Catalán.
8- Los medios de comunicación privados, así como las entidades culturales o proyectos artísticos que usan el castellano como lengua de expresión, no sólo no reciben el menor apoyo público, sino que en algunos casos son privados de sus licencias y derechos, como ha pasado recientemente con una emisora en castellano de la comunidad extremeña en Barcelona. A la que después de décadas de actividad se le ha negado la autorización para seguir en el aire.
9- La adopción por parte de las autoridades del término "lengua propia de los catalanes" para definir al Catalán frente al castellano constituye una agresión a los legítimos derechos constitucionales de millones de Catalanes, que lo son por nacimiento y por ley, y que tienen como lengua materna y habitual el Castellano, no siendo este un capricho individual de sus hablantes, si no una herencia y una riqueza cultural que pertenece al pueblo catalán tanto como la propia lengua catalana.
10- La instrumentación política que estám sufriendo las lenguas en Cataluña, esta degenerando en un enfrentamiento social innecesario e inconveniente, en el que la larguísima tradición de convivencia lingüística de ambas lenguas se está viendo conducida a un callejón sin salida, en el que los ciudadanos se ven obligados a "militar" en las lenguas, en lugar de poder ejercer libremente su legítimo derecho a expresarse en cualquiera de ellas.
Pues mira, ésa es otra manifestación en que también gritan "libertad", no son 4.000, sino 5.000 dime si piensas lo mismo.
Chile es una democracia y ellos son minoría. ¿están creando un falso debate? ¿que ganen las elecciones o se callen?
#43 Yo creo que pensar que la alternativa a la inmersión es "crear ghettos" y "segregar lenguas" sí es síndrome de Estocolmo o al menos un caso muy grave de comedura de coco nacionalista o montillismo agudo. Sin acritud.
¿Por qué los votos negativos? ¿Errónea? ¿Acaso no hay manifestación? Hay gente que usa los votos para intentar ocultar la realidad. Que triste. #36 ¿Funciona tan bien? ¿Entonces hay libertad para que un niño pueda dar clase en español o en catalán? Porque sí hay libertad, entonces no hay ningún problema. Si no hay libertad, y si te imponen una cosa contra tu voluntad, entonces no hay libertad. Que tú consideres que no hay debate, no significa que no haya. Es lo que se llama respetar a los demás.
#71 Está bien que saques a colación lo de la disonancia cognitiva... He discutido largamente con mucha gente de Ciutadans. Recibí con satisfacción la aparición de un nuevo actor en la política catalana por lo que tenía de saludable (al menos yo lo creía). Pero cuando hablo con ellos, la realidad, la cruda realidad, es que lo único que hacen es intentar justificar su negación absoluta a aprender y/o usar el catalán. Algunos porque lo encuentran poco útil, otros porque se acomplejan de su acento, otros porque tienen resentimientos quasifreudianos contra la llamada "burguesía catalana", olvidando por cierto, que también hay, y muchos, proletarios catalanes... Teóricamente, se llenan la boca de la palabra "bilingüismo", que resulta cómoda y mola en los debates. En realidad, la verdadera defensa del bilingüismo se lleva a cabo con la criticada inmersión, y aun así se queda corta en el uso del catalán.
#17 Ten en cuenta que este agregador de noticias (clon de digg) es un instrumento más del nacionalsocialismo regional de algunos catalanes.@Perl , uno de los copiadores, vota esta noticia como cansina, y sus bots disponibles acunden a la llamada, así que no esperes mucha democracia. Es lo que hay. Les interesa que no se conozca la verdad. Para ellos el fin justifica los medios.
Creo que de eso se trata la democracia, que al parecer en Cataluña brilla por su ausencia, de dejar que cada uno hable en el idioma que quiera, ese deseo casi morboso, del gobierno catalan, de que los catalanes abandonen la lengua española para hablar solo la autoctona me parece, cuando menos, de intransigentes y nada liberales.
Noto que la intransigencia y el radicalismo de algunos va a terminar con sus propias ideas. Tal vez a esta gente le ayudaría saber que los ciudadanos no son tan manipulables y borregos como se creen y, poco a poco, se escuche más fuerte: BASTA.
¿Luis María Ansón dueño de Avui? jajaja ¿de verdad? me lo voy a tomar como una broma, pero si alguien me lo confirma que me lo diga porque me voy a reir durante varios días y además conozco a mucha gente que le va a hacer más gracia todavía...
....jajaja ...
Tranquilo #83, te van a matar a negativos por llevar la razón.
No deja de ser curioso que se este defendiendo a la enseñanza en catalán en un más que correcto castellano.
Si fuera verdad todo lo que decís, el sistema educativo catalán estaría fatal (puesto que se dedican más horas a lenguas que no en Madrid por ejemplo) y aún asi, los resultados son exactamente los mismos para todos.
Lo dicho, sois cansinos. Si no sabéis ver que en Cataluña la gente quiere esto... no vengáis por favor, no necesitamos a ningún mesías. Suficiente tenemos con aguantar los problemas diarios como para que encima tengamos que defender algo tan lógico como esto.
En serio, os podría dar miles de respuestas a vuestras peticiones. Os podría hablar de datos, de las notas de selectividad, de reconocimiento a nivel internacional del sistema catalán, os llevaría a pasear por la calle y veríais como el castellano es la lengua mayoritaria en muchos sectores.... la enseñanza en catalán es solo poner un poco las cosas en su sitio y equilibrar la balanza. Alguien que haga la enseñanza aquí sabrá perfectamente ambos idiomas.
Os podría dar todo esto... y vosotros seguirías con la misma cantinela de siempre:
-Conozco a menganito de fulanito que conoce a uno que sus hijos no saben castellano (increíbles aportaciones).
-Quiero la libertad de enseñar a mi hijo en la lengua oficial del estado (claro, el catalán no lo es verdad?)
¿Porque no pedís de paso la libertad de que no se eduque a vuestros hijos en historia (a lo mejor no os gusta lo que enseñan) o que no hablen de Darwin (en caso de ser un creacionista loco)?
¿Vosotros sois concientes de que no se pueden disgregar las clases en función del idioma?
¿Sabéis lo que quiere decir adaptación a un nuevo lugar (ya sea Cataluña, Francia o Alemania)?
¿Entendéis la realidad de Cataluña y lo que supone en catalán para ella?
Podemos seguir con el debate estéril si queréis, yo no cambiaré de opinión puesto que me se defender en 4 idiomas (catalán y castellano incluido) y he vivido plenamente la inmersión lingüística (y vivo en Barcelona). Estoy agradecido con el sistema, puesto que ya conozco de salida 1 idioma más que la mayoría de los españoles sin que eso afecte a mi comprensión escrita/lectora del castellano.
¿Que podéis aportar vosotros a cambio? NADA
¿Quien os hará caso? los de siempre, pero con otra camisa
¿Que podéis hacer? *leed un poco, informaos y entended que la realidad de este pueblo es otra y no la vuestra*
¿Aún así seguís queriendo castellano (y un poco de catalán, no se de el caso)? ANCHA es Castilla (total, es evidente que no queréis que vuestro hijo use el catalán en un futuro).
#38 ES importante no quedarse sólo con los titulares de las entrevistas. Ansón no compró el Avui, por supuesto que no. Lo compró José Manuel Lara, es decir, Planeta, que también es copropietario de La Razón. Lo que le pasa a Ansón es que la compra de Avui (por parte de Lara) le trajo problemas de conciencia a él, por compartir propietario con un diario tan opuesto. Pero EL NO COMPRÓ EL AVUI... por favor...
Y estoy harta que una minoría muy minoritaria trate a la mayoría de una comunidad como si fueramos tontos o nos digan que tenemos síndrome de estocolmo por aceptar la inmersión lingüística, que, con todas sus limitaciones, es la mejor forma de no crear ghettos. No a la segregación por lenguas! Firmado: una charnega que adora las dos lenguas. No como otros, que se sienten agredidos por todo lo que suene a catalán.
1. Exacto. Es el mejor sistema para conseguir lo que se ha conseguido: que los niños salgan del colegio dominando los dos idiomas. Aunque después los castellanoparlantes no usen el catalan en la vida diaria, cosa que si que hacemos los catalanoparlantes.
2. Puedes aportar las pruebas que lo demuestren? Nombres de centros, denuncias presentadas, etc...
3. La ley catalana obliga a que AL MENOS la rotulación esté en catalán, algo muy diferente de lo que dices. De la misma forma que existen leyes que obligan al uso del castellano, que suponemos que por coherencia estas en contra de ellas, tambien existen leyes catalanas para incentivar el uso del catalan.
4. El acceso a los empleos públicos esta supeditado a demostrar conocimientos de catalan, tal y como para acceder a empleos públicos de la Administración Estatal hay que demostrar conocimientos de castellano. Y evidentemente la norma que regula y establece los niveles de castellano lo establece el gobierno español ¿quien si no? no veo nada raro en que la Generalitat haga lo mismo.
5. Esto es falso. Ya se demostró.
6. Otra mentira. Lo puedes demostrar?
7. En qué programas ha pasado esto? Nos puedes dar nombres de programas, fechas de emisión, canal, etc...?
8. Claro, por eso las 3/4 partes de las obras en cartel ahora mismo en BCN son en castellano y en esta lengua se estrenan el 99% de peliculas en Catalunya.
9. Jajajajajajajajaja!!! Ay que risa Tia Felisa.
10. Por eso tenemos a partidos como Ciutadans y el PP, que se preocupan de los verdaderos problemas de la gente en vez de perder el tiempo en estériles debates identitarios, organizando manifestaciones.... oh, wait
Porfavor que alguien me saque de la duda... si tan mal lo llevan los catalanes con el castellano porque el 95% del doblaje a la lengua de cervantes lo hacen nativos polaaaacos? no entiendo... sin animo de ofender a nadie, por lo menos saben que una LL no es una Y o que "el bolso se lo das a ella" y no "se la das el bolso". Sin animo de meterme con los modismos del habla vernacula de cada zona (mi parte de lengua chicharrera me reclama!!!)... solo me remito a las enseñanzas escolares y a la tipificacion y categorizacion de los errores gramaticales y lexicos que segun una tal RAE se dan comunmente y la desviacion, desviacion entendida como distancia que se genera sobre el estandar idiomatio. Total esta propuesto por una panda de viejunos chupatintas que no saben mas que leer cosas antiguas:P Si nos diese por arreglar el mundo de verdad y no por el tejado del vecino...
#47 Oye, igual es que un funcionario tiene que hablar las dos lenguas oficiales para atender en las dos en función de lo que le convenga al ciudadano... Fíjate tú que exigencias, ¿¿¿ no??? Creo que en Estocolmo te piden el sueco perfecto... Con lo difícil que es... No sé dónde vamos a ir a parar...
En lo de tu insistencia sobre Ansón como propietario del Avui ya no voy ni a entrar. No sé si tenía o tiene acciones de Planeta, pero si ni le consultaron para comprar el 40% que el grupo de Lara tiene en el Avui es porque su presencia es tan minoritaria que tu afirmación "es dueño" queda sencillamente ridícula y descafeina tu argumentario, lo siento.
Según la música Laurie Anderson "el lenguaje es un virus" es decir algo vivo, mutante, libre, contagioso... pero que pasa cuando el estado pone un corsé en nombre de no sé que preciado bien a proteger. Lo que el estado debe proteger es la libertad.
#43, pero si se es accionista del grupo empresarial que controla el diario Avui, aunque ahora no forme parte del consejo de administración ¿es suyo o no? Legalmente pone la pasta y recoge los beneficios (de haberlos) en cada ejercicio. Y es que el dinero no entiende de idiomas, ideologías y religiones
Sobre el sindrome de estocolmo, pues qué quieres que te diga. Más bien es una fórmula de proteccionismo estúpido, especialmente en el caso de la administración pública: Se quejan de la falta de movilidad de los funcionarios en la enseñanza, en la justicia y la medicina, y les meten un C3 obligatorio... (salvo a los médicos extranjeros, porque el CATSALUT paga poco y los médicos escasean porque se largan fuera). 6'5, o sea: muy bien. Por otra parte en la empresa privada nunca me he visto perjudicado por esa norma, afortunadamente se buscan personas por su competencia en vez de por un titulín que sirve para que 4 filólogos determinen en una salvajada de examen que un no nativo puede codearse con Pompeu Fabra a la hora de analizar textos de Mercé Rodoreda, que como se ve, es super útil en las ingenierías, en medicina, y en la jurisprudencia.
#82 eres tu quien no entiende nada. Segun tu tesis, entonces vamos a ver como resuelves este problema: como tu dices yo ttengo derecho a usar el catalan en cualquier momento. Bien.
Pues resulta que he tenido que ir a declarar varias veces en juicios y no lo he podido hacer.
También te puedo explicar la cantidad de veces que en bares de Barcelona no te entienden en catalán.
También te puedo hacer una lista de las veces que al dirigirme a un Guardia Civil en catalán no me entendían y encima me ponían mala cara, pero bueno supongo que esto se acabará ahora que este cuerpo de seguridad apoya el bilingüismo ¿no?
Espero tus respuestas a todo esto.
Y finalmente, ya que por tu comentario se desprende que estas en contra de la obligatoriedad de cualquier lengua, supongo que en coherencia tendremos que cambiar la Constitución,que obliga a saber castellano, así como todas las leyes que obligan al uso del castellano.
El caso es que el estado español representado en la Comunidad Autonoma Española de Cataluña obliga a escolarizar a los niños y solo ofrece educación en Catalán. Sí se ha hablado en catalán. La chica que fue despedida por negarse a maltratar niños de 3 años ha hablado parte en Catalán. La gente que quiere habla el catalán, ¿Por qué se tiene que hablar el 50% en catalán?. Aquí os lo explican: La disonancia cognitiva, o cómo el ser humano se convierte en esclavo de sí mismo
Sois cansinos de verdad... por que carajo la gente de la castilla profunda tiene que venir a joder con la lengua catalana? Acaso no sabemos castellano el 100% de los catalanes, a pesar de las clases en catalan? Aqui no tenemos ningun problema con el bilinguismo. De hecho lo llevamos mucho mejor que en otras partes de Ejjpaña de cuyo nombre no quiero acordarme.
Por cierto, el nivel C3 no es TAN dificil, basta con poner un poco de voluntad para ser BILINGUES (cosa que por supuesto no tienen los que aqui comentan, cuanta hipocresia...).
Lo dicho, los que quieran opinar que primero se preocupen de conocer la realidad sociolinguistica de Cataluña.
#49 veo que no has leido lo que ponía más arriba ¿no? Lengua como medio, no como fin ¿para que quieres un C3 si cuando puedes hablarlo perfectamente todo el mundo es felíz? ¿qué tal una prueba oral en vez de una estupidez como una prueba filológica y que se considere el C y el D un mérito en vez de un requisito?
Por otra parte, veo que te escuece lo de Ansón. Tranqui, a él tampoco le hace gracia ser dueño Total, esto es como si compras un montón de acciones de una empresa y dicha empresa tiene varias lineas de negocio para diversificar los riesgos. Aunque tú seas activista ferviente de PETA, si uno de tus socios decide aportar una peletería como parte de la ampliación de capital de la empresa ¿hay que montar un drama? Moralmente es un ejercicio de cinismo, claro, pero si a la Iglesia le iba bien invirtiendo en armas y en farmaceuticas (que fabrican anticonceptivos), ¿por qué no a Ansón sacando pasta de los de la barretina calada como las chapas?
#18 No es eso, es que está escrito por ley, que los cargos públicos deben tener conocimiento del catalán, que lo usen de forma habitual o no, creo que es irrelevante.
#62 Pero es que la física clásica es un modelo que representa un aproximación decente a la realidad, en los parámetros de escala en la que nos movemos los humanos habitualmente.
#51 Entiendo que también te parecerá que un funcionario no tiene por qué saber el castellano perfecto, si lo habla más o menos, todo el mundo feliz, ¿no?
No sé de dónde sacas que lo de Ansón me escuece... ¿El qué? Que sea "dueño" de un diario en catalán? No sé, me parece totalmente irrelevante... En todo caso, se retrata más él que el diario... Él verá lo que hace con su dinero, aunque creo que con el Avui mucha pasta no le caerá
Edito por si acaso no me has entendido todavía: si te he puntualizado lo de Ansón es porque me parece que deberías revisar algunos de tus argumentos... De hecho, lo que me llama más la atención es porque estais tan obsesionados con la excelencia del castellano y tan poco en la del catalán...
#37 los que me han votado negativo no hacen más que reafirmar lo que explico en mi comentario. Si algunos se mordieran la lengua caerían al suelo envenenados
#45 Sin acritud también: No aceptar que formais un grupo muy sincrético integrado en gran parte por gente muy resentida con ínfulas de mesianismo sí es una forma de comedura de coco...
#72 Hay muchos puntos de vista, claro. El calentamiento de la gente puede ser aprovechado por extremismos. Que tengais suerte. Yo espero no tener que volver nunca.
#78 Supongo que tú no votas noticias sobre Israel o sobre Irak.
No te ofendas, yo tengo mi propia opinión sobre el tema y pienso que en Cataluña no tienen mayor problema con el idioma (las manifestaciones como la de este meneo son claramente minoritarias), pero intentar quitar la opinión a todos los que no vivan allí es un poco pasarse.
#52, me parece perfecto. De hecho, como te decía, aunque el funcionario no domine la lengua castellana, yo siempre puedo hablar en catalán, en inglés, chapurrear en gabacho e italiano. Si quiero comunicarme lo haré aunque sea por señas, porque el idioma es un medio de comunicación entre personas, no una barrera segregadora que incapacita a personal cualificado para acceder a un puesto.
Lo de Ansón, como bien dices #52, es irrelevante, una anecdota, una chorrada si me apuras, pero no deja de ser divertido hasta lo hilarante viniendo de dos formas de ver las cosas tan diferentes. Y tienes razón en lo del dinero, mucha pasta no le dará porque el Avui anda en horas bajas
#30 No, desde que es President compadece mucho menos. Ahora, comparecer ante los catalanes siempre lo ha hecho en catalán, excepto para pedir el voto, que ahí hasta Pujol lo hacía en castellano. (¡Qué daño ha hecho la inmersión!)
Que un día se dirija al resto de España, generalmente desde Madrid, en castellano, pues claro, igual que Zapatero hablaría en Alemán ante la prensa alemana o con la Merkel, si lo hablase.
El lema de la marcha, que cuenta con el apoyo de PP y UPyD, es 'No a la imposición lingüística en nuestras escuelas'. La manifestación la avalan hasta 14 asociaciones de toda España, con las últimas incorporaciones de Foro España Hoy, Juventudes Liberales, Asocolombia, Convivencia Cívica Catalana y Universitarios Liberales Demócratas.
Estas entidades se añaden a Asociación por la Tolerancia, Círculo Balear, Padres por la Libertad de Elección Lingüística del País Vasco, Cadeca, Acción Cultural Miguel de Cervantes, Cives Iure, Asociación de Profesores por el Bilingüismo, Unión de Guardias Civiles y Galicia Bilingüe.
Vienen de fuera de Catalunya a decirnos qué somos, qué hacemos y como debemos ser y hacer.
#2 Yo me apunto.
No es normal que en España no se pueda estudiar castellano.
¿Pero qué chorradas dices? Todos los catalanes saben hablar y escribir castellano
#5 La butifarra no es italiana, es también patrimonio cultural de Catalunya: http://es.wikipedia.org/wiki/Butifarra Aconsejo para los que todavía no hayan tenido el placer de probarlo: habas a la catalana, con bastante butifarra, por supuesto.
#54 pero que coño sabras tu de la inmersion linguistica viviendo a 1000 kilómetros de Catalunya.... manda cojones, tu... es que como cansan estos vendedores de alfombras.
#20 Lo más triste es que perl es argentino y no vive en Cataluña, sino en Mallorca. No es más que otro caso de "charnego" sin autoestima que tiene que arrimarse a la tendencia nacionalista de turno para no sentirse excluído socialmente. Realmente es muy patético y en el fondo da hasta pena.
#73 Creo que no me has entendido. No soy ni de lejos de Ciutadans. Son lo opuesto a mi. Sólo he dicho que, como demócrata, saludé su aparición porque me parecía interesante que todos los puntos de vista se reflejaran en el Parlamento... Lo que digo es que después de oirles, me parecen un bluf, un reducto de resentidos, de funcionarios trasladados que no quieren integrarse, de derechosos a los que no les gusta la idea de llamarse así, etc, etc... Cualquiera que viva en Catalunya sabe que manipulan, torturan, la realidad para autoproclamarse salvadores de una teóricamente amenazada lengua castellana. Dan pena y risa...
Nota extra para #52, que se me pasó el tiempo de edición: Creeme que no tengo ninguna obsesión, ni creo que una lengua esté por encima de la otra (a no ser que hablemos de un morreo con lengua, y ahi creo que la situación varia en función del tiempo y la lujuria) ni me creo, ni me puedo tomar en serio las payasadas de ciutadans/ciudadanos. Mis argumentos nacen de la rebelión contra la estupidez de la inmersión lingüística y de sus consecuencias negativas a largo plazo en la sociedad, nada más.
vamos a hablar claro: que es lo que esta gente entiende por bilingüismo? Muy facil: para ellos en Catalunya los catalanoparlantes estamos obligados a saber y hablar castellano (que si no te atizan con la Constitución). En cambio los castellanoparlantes de Catalunya no tienen porque saber catalán.
Esto no es bilingüismo, tiene otro nombre: diglosia
#58 Yo he estado allí y te puedo asegurar que los parlamentos han sido mayormente en catalán.
Pero también te digo que eso que preguntas no tiene nada que ver con el bilingüismo, que parece que no entiendes muy bien lo que es. El bilingüismo para la persona es el derecho de expresarse en cualquiera de las 2 lenguas oficiales en Cataluña, no la obligación de hacerlo. Lo que implica, como todo derecho, el deber correlativo de que las instituciones públicas sí estén obligadas al bilingüismo, cosa que en las instituciones de la Generalitat no se cumple en absoluto.
#31 Eso es que no has visto el video de Aznar hablando en catalán y diciendo que es la lengua más completa que conoce, asique no vallas por ahí que no hablamos de el porqué de que lo hable, sino de si lo habla o no lo habla.
Cansinos. 4000 personas y gracias... y han tenido que traerlos de fuera de Cataluña.
No existe debate en Cataluña sobre este tema, solo existe en las mentes calenturientas de esta gente que grita tanto "libertad" (y que a mas de uno le provoca arcadas). La realidad es que el catalan es el que siempre sale perdiendo por el hecho de no tener un estado oficial que lo apoye.
Señores, el bilinguismo aqui funciona bien (demasiado bien para los castellanohablantes) y ha sido elogiado por diversos organismos europeos.
#39 Esque si no hubiera tanta gente de andalucia se prodría hacer, pero al haber tanta el catalán corre riesgo de desaparecer( si si, aunque el pp diga lo contrario).
#28 No sé por qué crees que tu empeño en autodenominarte "catalán" te da alguna legimitidad en tus posiciones españolistas. Si para tí el catalán es una "imposición" y te movilizas en su contra, no esperes que nadie se crea que eres catalán.
Comentarios
Por más que voten negativo, la noticia existe. Pueden eliminarla del meneame, pero no se puede ocultar la realidad.
El problema es que aquí se confunde el idioma como un medio, con el idioma como un fin. Llevo viviendo al norte del rio Tordera más de 8 años, y siempre me encuentro con la misma historia: los que ven el idioma como un fin pretenden imponer su opción como franco hizo durante la dictadura. Veréis, La practicidad me puede, lo siento por aquellos que se gastan los dineros públicos en "donarl-hi corda al catala" subtitulando yogures y películas de cine que ni dios va a ver, porque aunque tenga la obligación de conocerlo (vease en el estatuto de autonomía recien aprobado) no me sale de los cojones usarlo porque aun tengo mi derecho a no hacerlo, y lo que algunos no entienden por aquí es que no lo uso precisamente porque estoy obligado.
Lo de la inmersión lingüistica es un fallo garrafal de concepto, dentro del aula los profesores hablan catalán como lengua vehicular, fuera del aula es otra historia, y eso es lo que les jode a los del Ministerio del Amor ^X^X^X^X^X^X^X^X consejeria de educación, porque además de no ser los Borg les cuesta asimilar que hay otros puntos de vista y son igualmente respetables. Como ya le pasó a Franquito y sus franquistas, la represión se les volverá en contra tarde o temprano a fuerza de hacer antipático el catalán mediante la inmersión/represión lingüística.
Y además Luís María Ansón es dueño del Avui
Yo me apunto.
No es normal que en España no se pueda estudiar castellano.
#32 Digo yo, que yo también tendré derecho a decir que soy catalán, cuando los nacionalistas catalanes no hacen otra cosa, haciendo ver, como haces tú, que sólo ellos lo son, mientras que yo no digo que ellos no lo sean sino que, la suya, sólo es una manera de serlo (y además sobre-representada).
Y defender el castellano no es atacar el catalán (¿o es que defender el catalán es atacar al castellano?) y es creo, necesario, primero por identidad de la mitad de los catalanes, después...cosas como un "ti" acentuado...
o también #33 "asique", "no vallas", (sería "vayas", pero por el contexto "sigas"), "de el"...(touché!)
Ah, y de españolista nada, ni catalanista tampoco, español y catalán a secas.
El bilingüismo es tolerancia, civilización y reconociento del otro. Además el castellano también es patrimonio de Catalunya. Y además una eficiente vía de contacto con el resto del mundo hispano.
#5 No se trata de excluir nada, en Catalunya hay dos lenguas, eso es una realidad, pero algunos se niegan al bilingüismo. No neguemos la realidad buscando la "pureza lingüistica".
#21 La cuestión es que se usa como excusa el hecho de que "todos debemos entender catalán" cuando de hecho, todos los catalanes lo entendemos, quitando la inmigración reciente, en cuyo caso no entienden tampoco el castellano.
Pero es que mucho menos problema es para los castellano-parlantes nacidos aquí (y aún menos en democracia). Lo entendemos perfectamente y lo sabemos hablar (otra cosa es que usemos nuestra libertad para no dejar de hablar nuestra lengua)
Y además no se trata de no dar catalán, sino de no dar todo exclusivamente en catalán, que los castellano-parlantes seamos reconocidos como catalanes de pleno derecho y no discriminados por nuestra identidad lingüística, tan respetable y defendible como cualquier otra.
#25 Claro, ha llegado con los votos de una mayoría castellano-parlante, pero ha base de aceptar las "reglas del juego de lo políticamente correcto en Cataluña"
...y desde entonces nunca más le oímos hablar en castellano...
¿Alguien q haya estado en la manifestación esta a favor del bilingüismo me puede explicar cuantos de los parlamentos han sido en catalan y cuantos en castellano?
Espero la respuesta, aunque supongo que habran sido mitad y mitad, no?..... oh, wait...
Hace algún tiempo esta noticia hubiese sido descartada por la tormenta de negativos de ciertas personas. Hoy, esta noticia no consiguen descartarla, aunque tampoco sube a portada. De seguir la tendencia que observo, dentro de un tiempo subirá a portada a pesar de la minoría resentida que vote negativo. Invito a la gente a observar el cambio que se está dando. Los ciudadanos ya no se callan ante la imposición de ciertos sectores nacionalistas.
#10 La diferencia es que la Generalitat no te mata si no usas el catalán.
En parte estoy deacuerdo con tu comentario, yo suelo hablar en castellano con la mayoría de mi familia, pero lo que no me parece correcto es comparar la Generalitat con el régimen franquista en cuanto a la lengua.
#2 Espero que eso sea ironía, porqué yo aún no me he encontrado con ningún catalán que no supiera hablar castellano.
#19 Que los cargos públicos deban tener conocimiento de catalán me parece bien, lo que me parece mal que se exiga el nivel C3, que excluye a casi todo aquel que no es nativo. Para atender al público, por ejemplo, se podría pedir sólo conversación. El nivel C3 excluye al que no nació aquí (Catalunya).
Es difícil que esta noticia salga a portada porque hay mucho nacionalsocialista suelto que votará negativo.
#22 Votás negativo pero comentás en castellano. Lo más subversivo, el sentido del humor!!!
#41 ¿La culpa de que el catalán "desaparezca" la tienen los andaluces? WTF???
#1 La realidad en Cataluña, es la misma que el karma de la noticia en menéame.
Ya veo como respetan las noticias algunas personas. Votando negativo porque no les gusta, porque no es de su interés... Estamos hablando de una noticia de europapress. Al que no le guste que no la lea, pero que no vote negativo (ni que se trate de autojustificar diciendo que es duplicada, amarillista ni nada de eso). Algunas personas deberían de hacer un examen de conciencia a ver si el fondo de sus ideas coincide con su forma de actuar.
#16 Sólo faltaría eso, que encima te matasen ¿pero todo lo demás? ninguneo, desprecio, favoritismo, ponderación para acceder a ciertos puestos de la administración, etc...
Tranquilo #83, te van a matar a negativos por llevar la razón.
No deja de ser curioso que se este defendiendo a la enseñanza en catalán en un más que correcto castellano.
Si fuera verdad todo lo que decís, el sistema educativo catalán estaría fatal (puesto que se dedican más horas a lenguas que no en Madrid por ejemplo) y aún asi, los resultados son exactamente los mismos para todos.
Lo dicho, sois cansinos. Si no sabéis ver que en Cataluña la gente quiere esto... no vengáis por favor, no necesitamos a ningún mesías. Suficiente tenemos con aguantar los problemas diarios como para que encima tengamos que defender algo tan lógico como esto.
En serio, os podría dar miles de respuestas a vuestras peticiones. Os podría hablar de datos, de las notas de selectividad, de reconocimiento a nivel internacional del sistema catalán, os llevaría a pasear por la calle y veríais como el castellano es la lengua mayoritaria en muchos sectores.... la enseñanza en catalán es solo poner un poco las cosas en su sitio y equilibrar la balanza. Alguien que haga la enseñanza aquí sabrá perfectamente ambos idiomas.
Os podría dar todo esto... y vosotros seguirías con la misma cantinela de siempre:
-Conozco a menganito de fulanito que conoce a uno que sus hijos no saben castellano (increíbles aportaciones).
-Quiero la libertad de enseñar a mi hijo en la lengua oficial del estado (claro, el catalán no lo es verdad?)
¿Porque no pedís de paso la libertad de que no se eduque a vuestros hijos en historia (a lo mejor no os gusta lo que enseñan) o que no hablen de Darwin (en caso de ser un creacionista loco)?
¿Vosotros sois concientes de que no se pueden disgregar las clases en función del idioma?
¿Sabéis lo que quiere decir adaptación a un nuevo lugar (ya sea Cataluña, Francia o Alemania)?
¿Entendéis la realidad de Cataluña y lo que supone en catalán para ella?
Podemos seguir con el debate estéril si queréis, yo no cambiaré de opinión puesto que me se defender en 4 idiomas (catalán y castellano incluido) y he vivido plenamente la inmersión lingüística (y vivo en Barcelona). Estoy agradecido con el sistema, puesto que ya conozco de salida 1 idioma más que la mayoría de los españoles sin que eso afecte a mi comprensión escrita/lectora del castellano.
¿Que podéis aportar vosotros a cambio? NADA
¿Quien os hará caso? los de siempre, pero con otra camisa
¿Que podéis hacer? leed un poco, informaos y entended que la realidad de este pueblo es otra y no la vuestra.
¿Aún así seguís queriendo castellano (y un poco de catalán, no se de el caso)? ANCHA es Castilla (total, es evidente que no queréis que vuestro hijo use el catalán en un futuro).
¿Te ha quedado claro ya #82?
Los catalano-hablantes saben castellano (todos) y los castellano-hablantes saben catalán (los que quieren). Las instituciones en Cataluña te atienden en bilingue (y no digas que no, porque ya seria una pelea de niños) yo vivo en Cataluña y se de que hablo.
En el parlamento se habla mayoritariamente en catalán puesto que la mayoría son grupos afines al nacionalismo catalán (elegido por la mayoría). C's ha dado más de un parlamento en castellano y nadie se lo ha prohibido (cosa que no pasa en el parlamento español).
1- En los colegios de Cataluña el Castellano tiene tratamiento de lengua extrajera impartiéndose dos horas semanales de clase en esta lengua.
2- En los colegios de Cataluña hay directivas que prohiben al personal de los centros educativos dirigirse en castellano a los alumnos, no sólo en clase, sino en secretaría, en el patio, en el comedor o en cualquier otra circunstancia en que el alumno lo solicite.
3- En Cataluña son multados todos aquellos comercios cuya rotulación exterior o informativa esté en Castellano. Un ejemplo notable es un negocio barcelonés que fue sancionado con aproximadamente 3.000 euros por un cartel en el que ponía sencillamente "Horchatería".
4- El acceso a los puestos de la administración catalana está reservado exclusivamente para aquellos que puedan presentar un nivel de conocimiento del Catalán expedido por la propia Generalitat, aunque el puesto a desempeñar no tenga la menor relación con la atención al público.
5- La caza de brujas en la administración catalana contra el castellano ha llegado al punto de inspeccionar informes médicos de particulares para saber si los profesionales del sistema sanitario utilizaban en ellos la lengua castellana. Lo cual supone una vulneración, no sólo de la libertad lingüística y profesional del personal sanitario, si no una violación de la intimidad de los pacientes.
6- En la esfera laboral privada esta persecución se está traduciendo en denuncias contra aquellas empresas y trabajadores que realizan su actividad en castellano, por presunto inclumplimiento de los derechos de los catalanohablantes, sin que exista la más mínima exigencia de un derecho recíproco hacia quienes tienen el castellano como lengua materna en Cataluña.
7- Los medios de comunicación públicos son exclusivamente en catalán, y esta prohibido que sus profesionales se expresen en Castellano. Llegándose a la ridicula iniciativa de proponer que si algún entrevistado se expresa en Castellano, sea subtitulado al Catalán.
8- Los medios de comunicación privados, así como las entidades culturales o proyectos artísticos que usan el castellano como lengua de expresión, no sólo no reciben el menor apoyo público, sino que en algunos casos son privados de sus licencias y derechos, como ha pasado recientemente con una emisora en castellano de la comunidad extremeña en Barcelona. A la que después de décadas de actividad se le ha negado la autorización para seguir en el aire.
9- La adopción por parte de las autoridades del término "lengua propia de los catalanes" para definir al Catalán frente al castellano constituye una agresión a los legítimos derechos constitucionales de millones de Catalanes, que lo son por nacimiento y por ley, y que tienen como lengua materna y habitual el Castellano, no siendo este un capricho individual de sus hablantes, si no una herencia y una riqueza cultural que pertenece al pueblo catalán tanto como la propia lengua catalana.
10- La instrumentación política que estám sufriendo las lenguas en Cataluña, esta degenerando en un enfrentamiento social innecesario e inconveniente, en el que la larguísima tradición de convivencia lingüística de ambas lenguas se está viendo conducida a un callejón sin salida, en el que los ciudadanos se ven obligados a "militar" en las lenguas, en lugar de poder ejercer libremente su legítimo derecho a expresarse en cualquiera de ellas.
#36 "las mentes calenturientas de esta gente que grita tanto "libertad""
Minorías sexuales chilenas salen a la calle, donde besarse es aún un delito
Minorías sexuales chilenas salen a la calle, donde...
es.noticias.yahoo.comPues mira, ésa es otra manifestación en que también gritan "libertad", no son 4.000, sino 5.000 dime si piensas lo mismo.
Chile es una democracia y ellos son minoría. ¿están creando un falso debate? ¿que ganen las elecciones o se callen?
#43 Yo creo que pensar que la alternativa a la inmersión es "crear ghettos" y "segregar lenguas" sí es síndrome de Estocolmo o al menos un caso muy grave de comedura de coco nacionalista o montillismo agudo. Sin acritud.
#78
Osea que para poner u opinar noticias tipo "La sanidad madrileña. El negocio del siglo" Hay que ser de Madrid-Madrid. Estamos apañados.
#7 Ya la incluí como relacionada. Yo publiqué la noticia de la fuente original "europapress", el otro es un comentario de blog.
¿Por qué los votos negativos? ¿Errónea? ¿Acaso no hay manifestación? Hay gente que usa los votos para intentar ocultar la realidad. Que triste.
#36 ¿Funciona tan bien? ¿Entonces hay libertad para que un niño pueda dar clase en español o en catalán? Porque sí hay libertad, entonces no hay ningún problema. Si no hay libertad, y si te imponen una cosa contra tu voluntad, entonces no hay libertad. Que tú consideres que no hay debate, no significa que no haya. Es lo que se llama respetar a los demás.
#71 Está bien que saques a colación lo de la disonancia cognitiva... He discutido largamente con mucha gente de Ciutadans. Recibí con satisfacción la aparición de un nuevo actor en la política catalana por lo que tenía de saludable (al menos yo lo creía). Pero cuando hablo con ellos, la realidad, la cruda realidad, es que lo único que hacen es intentar justificar su negación absoluta a aprender y/o usar el catalán. Algunos porque lo encuentran poco útil, otros porque se acomplejan de su acento, otros porque tienen resentimientos quasifreudianos contra la llamada "burguesía catalana", olvidando por cierto, que también hay, y muchos, proletarios catalanes... Teóricamente, se llenan la boca de la palabra "bilingüismo", que resulta cómoda y mola en los debates. En realidad, la verdadera defensa del bilingüismo se lleva a cabo con la criticada inmersión, y aun así se queda corta en el uso del catalán.
Para #13, marchando una entrevista al dueño del Avui: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/15/comunicacion/1140012296.html
#76 ¡De la Vila de Gràcia!
Freedom for Gràcia.
#17 Ten en cuenta que este agregador de noticias (clon de digg) es un instrumento más del nacionalsocialismo regional de algunos catalanes.@Perl , uno de los copiadores, vota esta noticia como cansina, y sus bots disponibles acunden a la llamada, así que no esperes mucha democracia. Es lo que hay. Les interesa que no se conozca la verdad. Para ellos el fin justifica los medios.
Creo que de eso se trata la democracia, que al parecer en Cataluña brilla por su ausencia, de dejar que cada uno hable en el idioma que quiera, ese deseo casi morboso, del gobierno catalan, de que los catalanes abandonen la lengua española para hablar solo la autoctona me parece, cuando menos, de intransigentes y nada liberales.
#38 Me parto de risa, te lo digo de verdad. ¡que risa! gracias macarty
Noto que la intransigencia y el radicalismo de algunos va a terminar con sus propias ideas. Tal vez a esta gente le ayudaría saber que los ciudadanos no son tan manipulables y borregos como se creen y, poco a poco, se escuche más fuerte: BASTA.
¿Luis María Ansón dueño de Avui? jajaja ¿de verdad? me lo voy a tomar como una broma, pero si alguien me lo confirma que me lo diga porque me voy a reir durante varios días y además conozco a mucha gente que le va a hacer más gracia todavía...
....jajaja ...
#27 Naturalmente no es comparable, (gente democrátca con asesinos) pero el mecanismo psicológico es parecido al de las "violetas de marzo"
Tranquilo #83, te van a matar a negativos por llevar la razón.
No deja de ser curioso que se este defendiendo a la enseñanza en catalán en un más que correcto castellano.
Si fuera verdad todo lo que decís, el sistema educativo catalán estaría fatal (puesto que se dedican más horas a lenguas que no en Madrid por ejemplo) y aún asi, los resultados son exactamente los mismos para todos.
Lo dicho, sois cansinos. Si no sabéis ver que en Cataluña la gente quiere esto... no vengáis por favor, no necesitamos a ningún mesías. Suficiente tenemos con aguantar los problemas diarios como para que encima tengamos que defender algo tan lógico como esto.
En serio, os podría dar miles de respuestas a vuestras peticiones. Os podría hablar de datos, de las notas de selectividad, de reconocimiento a nivel internacional del sistema catalán, os llevaría a pasear por la calle y veríais como el castellano es la lengua mayoritaria en muchos sectores.... la enseñanza en catalán es solo poner un poco las cosas en su sitio y equilibrar la balanza. Alguien que haga la enseñanza aquí sabrá perfectamente ambos idiomas.
Os podría dar todo esto... y vosotros seguirías con la misma cantinela de siempre:
-Conozco a menganito de fulanito que conoce a uno que sus hijos no saben castellano (increíbles aportaciones).
-Quiero la libertad de enseñar a mi hijo en la lengua oficial del estado (claro, el catalán no lo es verdad?)
¿Porque no pedís de paso la libertad de que no se eduque a vuestros hijos en historia (a lo mejor no os gusta lo que enseñan) o que no hablen de Darwin (en caso de ser un creacionista loco)?
¿Vosotros sois concientes de que no se pueden disgregar las clases en función del idioma?
¿Sabéis lo que quiere decir adaptación a un nuevo lugar (ya sea Cataluña, Francia o Alemania)?
¿Entendéis la realidad de Cataluña y lo que supone en catalán para ella?
Podemos seguir con el debate estéril si queréis, yo no cambiaré de opinión puesto que me se defender en 4 idiomas (catalán y castellano incluido) y he vivido plenamente la inmersión lingüística (y vivo en Barcelona). Estoy agradecido con el sistema, puesto que ya conozco de salida 1 idioma más que la mayoría de los españoles sin que eso afecte a mi comprensión escrita/lectora del castellano.
¿Que podéis aportar vosotros a cambio? NADA
¿Quien os hará caso? los de siempre, pero con otra camisa
¿Que podéis hacer? *leed un poco, informaos y entended que la realidad de este pueblo es otra y no la vuestra*
¿Aún así seguís queriendo castellano (y un poco de catalán, no se de el caso)? ANCHA es Castilla (total, es evidente que no queréis que vuestro hijo use el catalán en un futuro).
#38 ES importante no quedarse sólo con los titulares de las entrevistas. Ansón no compró el Avui, por supuesto que no. Lo compró José Manuel Lara, es decir, Planeta, que también es copropietario de La Razón. Lo que le pasa a Ansón es que la compra de Avui (por parte de Lara) le trajo problemas de conciencia a él, por compartir propietario con un diario tan opuesto. Pero EL NO COMPRÓ EL AVUI... por favor...
Y estoy harta que una minoría muy minoritaria trate a la mayoría de una comunidad como si fueramos tontos o nos digan que tenemos síndrome de estocolmo por aceptar la inmersión lingüística, que, con todas sus limitaciones, es la mejor forma de no crear ghettos. No a la segregación por lenguas! Firmado: una charnega que adora las dos lenguas. No como otros, que se sienten agredidos por todo lo que suene a catalán.
#82 por otra parte, me parece bastante revelador que la mitad de los 4 gatos que llenaban la Plaça Sant Jaume han venido de fuera de Catalunya.
1. Exacto. Es el mejor sistema para conseguir lo que se ha conseguido: que los niños salgan del colegio dominando los dos idiomas. Aunque después los castellanoparlantes no usen el catalan en la vida diaria, cosa que si que hacemos los catalanoparlantes.
2. Puedes aportar las pruebas que lo demuestren? Nombres de centros, denuncias presentadas, etc...
3. La ley catalana obliga a que AL MENOS la rotulación esté en catalán, algo muy diferente de lo que dices. De la misma forma que existen leyes que obligan al uso del castellano, que suponemos que por coherencia estas en contra de ellas, tambien existen leyes catalanas para incentivar el uso del catalan.
4. El acceso a los empleos públicos esta supeditado a demostrar conocimientos de catalan, tal y como para acceder a empleos públicos de la Administración Estatal hay que demostrar conocimientos de castellano. Y evidentemente la norma que regula y establece los niveles de castellano lo establece el gobierno español ¿quien si no? no veo nada raro en que la Generalitat haga lo mismo.
5. Esto es falso. Ya se demostró.
6. Otra mentira. Lo puedes demostrar?
7. En qué programas ha pasado esto? Nos puedes dar nombres de programas, fechas de emisión, canal, etc...?
8. Claro, por eso las 3/4 partes de las obras en cartel ahora mismo en BCN son en castellano y en esta lengua se estrenan el 99% de peliculas en Catalunya.
9. Jajajajajajajajaja!!! Ay que risa Tia Felisa.
10. Por eso tenemos a partidos como Ciutadans y el PP, que se preocupan de los verdaderos problemas de la gente en vez de perder el tiempo en estériles debates identitarios, organizando manifestaciones.... oh, wait
#21 Eso no es así, sino mira a Montilla con la poca neutralización y demás, pero mira donde ha llegado.
Se exige el mismo nivel que se exige en la ESO o universidad.
Porfavor que alguien me saque de la duda... si tan mal lo llevan los catalanes con el castellano porque el 95% del doblaje a la lengua de cervantes lo hacen nativos polaaaacos? no entiendo... sin animo de ofender a nadie, por lo menos saben que una LL no es una Y o que "el bolso se lo das a ella" y no "se la das el bolso". Sin animo de meterme con los modismos del habla vernacula de cada zona (mi parte de lengua chicharrera me reclama!!!)... solo me remito a las enseñanzas escolares y a la tipificacion y categorizacion de los errores gramaticales y lexicos que segun una tal RAE se dan comunmente y la desviacion, desviacion entendida como distancia que se genera sobre el estandar idiomatio. Total esta propuesto por una panda de viejunos chupatintas que no saben mas que leer cosas antiguas:P Si nos diese por arreglar el mundo de verdad y no por el tejado del vecino...
#45 La salud es lo más importante:
#47 Oye, igual es que un funcionario tiene que hablar las dos lenguas oficiales para atender en las dos en función de lo que le convenga al ciudadano... Fíjate tú que exigencias, ¿¿¿ no??? Creo que en Estocolmo te piden el sueco perfecto... Con lo difícil que es... No sé dónde vamos a ir a parar...
En lo de tu insistencia sobre Ansón como propietario del Avui ya no voy ni a entrar. No sé si tenía o tiene acciones de Planeta, pero si ni le consultaron para comprar el 40% que el grupo de Lara tiene en el Avui es porque su presencia es tan minoritaria que tu afirmación "es dueño" queda sencillamente ridícula y descafeina tu argumentario, lo siento.
#58 Para que van hablar en catalan, si ya con el Español se entienden todos
¿Yo hoy ya he asesinado a mi castellanohablante de hoy? ¿y vosotros?
Me da a mí que la pregunta lanzada en #58 va a quedar sin respuesta...
Según la música Laurie Anderson "el lenguaje es un virus" es decir algo vivo, mutante, libre, contagioso... pero que pasa cuando el estado pone un corsé en nombre de no sé que preciado bien a proteger. Lo que el estado debe proteger es la libertad.
Propongo una manifestación contra la enseñanza de la física clásica y por el aprendizaje de la física cuántica.
Estoy en mi derecho como padre.
#43, pero si se es accionista del grupo empresarial que controla el diario Avui, aunque ahora no forme parte del consejo de administración ¿es suyo o no? Legalmente pone la pasta y recoge los beneficios (de haberlos) en cada ejercicio. Y es que el dinero no entiende de idiomas, ideologías y religiones
Sobre el sindrome de estocolmo, pues qué quieres que te diga. Más bien es una fórmula de proteccionismo estúpido, especialmente en el caso de la administración pública: Se quejan de la falta de movilidad de los funcionarios en la enseñanza, en la justicia y la medicina, y les meten un C3 obligatorio... (salvo a los médicos extranjeros, porque el CATSALUT paga poco y los médicos escasean porque se largan fuera). 6'5, o sea: muy bien. Por otra parte en la empresa privada nunca me he visto perjudicado por esa norma, afortunadamente se buscan personas por su competencia en vez de por un titulín que sirve para que 4 filólogos determinen en una salvajada de examen que un no nativo puede codearse con Pompeu Fabra a la hora de analizar textos de Mercé Rodoreda, que como se ve, es super útil en las ingenierías, en medicina, y en la jurisprudencia.
Catalán y Español, los dos juntos en un mismo país, no entiendo los negativos.
#82 eres tu quien no entiende nada. Segun tu tesis, entonces vamos a ver como resuelves este problema: como tu dices yo ttengo derecho a usar el catalan en cualquier momento. Bien.
Pues resulta que he tenido que ir a declarar varias veces en juicios y no lo he podido hacer.
También te puedo explicar la cantidad de veces que en bares de Barcelona no te entienden en catalán.
También te puedo hacer una lista de las veces que al dirigirme a un Guardia Civil en catalán no me entendían y encima me ponían mala cara, pero bueno supongo que esto se acabará ahora que este cuerpo de seguridad apoya el bilingüismo ¿no?
Espero tus respuestas a todo esto.
Y finalmente, ya que por tu comentario se desprende que estas en contra de la obligatoriedad de cualquier lengua, supongo que en coherencia tendremos que cambiar la Constitución,que obliga a saber castellano, así como todas las leyes que obligan al uso del castellano.
En fin, me temo la respuesta de todo.
El caso es que el estado español representado en la Comunidad Autonoma Española de Cataluña obliga a escolarizar a los niños y solo ofrece educación en Catalán. Sí se ha hablado en catalán. La chica que fue despedida por negarse a maltratar niños de 3 años ha hablado parte en Catalán. La gente que quiere habla el catalán, ¿Por qué se tiene que hablar el 50% en catalán?. Aquí os lo explican:
La disonancia cognitiva, o cómo el ser humano se convierte en esclavo de sí mismo
La disonancia cognitiva, o cómo el ser humano se c...
hipotesis-carolus.blogspot.comEs un deficit de inteligente que os lleva a ser unos borregos incapaces de asumir lo lógico.
Sois cansinos de verdad... por que carajo la gente de la castilla profunda tiene que venir a joder con la lengua catalana? Acaso no sabemos castellano el 100% de los catalanes, a pesar de las clases en catalan? Aqui no tenemos ningun problema con el bilinguismo. De hecho lo llevamos mucho mejor que en otras partes de Ejjpaña de cuyo nombre no quiero acordarme.
Por cierto, el nivel C3 no es TAN dificil, basta con poner un poco de voluntad para ser BILINGUES (cosa que por supuesto no tienen los que aqui comentan, cuanta hipocresia...).
Lo dicho, los que quieran opinar que primero se preocupen de conocer la realidad sociolinguistica de Cataluña.
#58: Jo. Si alguien habla en catalán se lo comen
#49 veo que no has leido lo que ponía más arriba ¿no? Lengua como medio, no como fin ¿para que quieres un C3 si cuando puedes hablarlo perfectamente todo el mundo es felíz? ¿qué tal una prueba oral en vez de una estupidez como una prueba filológica y que se considere el C y el D un mérito en vez de un requisito?
Por otra parte, veo que te escuece lo de Ansón. Tranqui, a él tampoco le hace gracia ser dueño Total, esto es como si compras un montón de acciones de una empresa y dicha empresa tiene varias lineas de negocio para diversificar los riesgos. Aunque tú seas activista ferviente de PETA, si uno de tus socios decide aportar una peletería como parte de la ampliación de capital de la empresa ¿hay que montar un drama? Moralmente es un ejercicio de cinismo, claro, pero si a la Iglesia le iba bien invirtiendo en armas y en farmaceuticas (que fabrican anticonceptivos), ¿por qué no a Ansón sacando pasta de los de la barretina calada como las chapas?
Como les escuece esto a los nazionalistas....
#62: Claro, por eso se imparte la Física Clásica. Porque es útil.
¿Te imaginas que hubiese padres que realmente se manifestasen contra la Física Clásica porque están en su derecho de que sus hijos no la aprendan?
¿4.000 personas? ¿y con banderas del PP y C's?
Muy representativo...
#18 No es eso, es que está escrito por ley, que los cargos públicos deben tener conocimiento del catalán, que lo usen de forma habitual o no, creo que es irrelevante.
#62 Pero es que la física clásica es un modelo que representa un aproximación decente a la realidad, en los parámetros de escala en la que nos movemos los humanos habitualmente.
¡Yo me declaro defensor del Bi-Fisiquismo!
#51 Entiendo que también te parecerá que un funcionario no tiene por qué saber el castellano perfecto, si lo habla más o menos, todo el mundo feliz, ¿no?
No sé de dónde sacas que lo de Ansón me escuece... ¿El qué? Que sea "dueño" de un diario en catalán? No sé, me parece totalmente irrelevante... En todo caso, se retrata más él que el diario... Él verá lo que hace con su dinero, aunque creo que con el Avui mucha pasta no le caerá
Edito por si acaso no me has entendido todavía: si te he puntualizado lo de Ansón es porque me parece que deberías revisar algunos de tus argumentos... De hecho, lo que me llama más la atención es porque estais tan obsesionados con la excelencia del castellano y tan poco en la del catalán...
#37 los que me han votado negativo no hacen más que reafirmar lo que explico en mi comentario. Si algunos se mordieran la lengua caerían al suelo envenenados
#45 Sin acritud también: No aceptar que formais un grupo muy sincrético integrado en gran parte por gente muy resentida con ínfulas de mesianismo sí es una forma de comedura de coco...
#72 Hay muchos puntos de vista, claro. El calentamiento de la gente puede ser aprovechado por extremismos. Que tengais suerte. Yo espero no tener que volver nunca.
El comentario #58 es un Bilingu0wn3d
#82 manda huevos que un monolingüe castellano tenga que venir a darnos lecciones sobre lo que es el bilingüismo, es q manda cojones, vaya tela....
#78 Supongo que tú no votas noticias sobre Israel o sobre Irak.
No te ofendas, yo tengo mi propia opinión sobre el tema y pienso que en Cataluña no tienen mayor problema con el idioma (las manifestaciones como la de este meneo son claramente minoritarias), pero intentar quitar la opinión a todos los que no vivan allí es un poco pasarse.
#66 Aitortxu, ya se que mi pregunta se quedará sin respuesta. Toda esta gente son unos vendedores de alfombras, mentirosos. Por cierto has visto este video: http://societat.e-noticies.cat/els-bilinguistes-omplen-la-meitat-de-la-placa-sant-jaume-21111.html es un no-nacionalista que estab en la manifestacion
#52, me parece perfecto. De hecho, como te decía, aunque el funcionario no domine la lengua castellana, yo siempre puedo hablar en catalán, en inglés, chapurrear en gabacho e italiano. Si quiero comunicarme lo haré aunque sea por señas, porque el idioma es un medio de comunicación entre personas, no una barrera segregadora que incapacita a personal cualificado para acceder a un puesto.
Lo de Ansón, como bien dices #52, es irrelevante, una anecdota, una chorrada si me apuras, pero no deja de ser divertido hasta lo hilarante viniendo de dos formas de ver las cosas tan diferentes. Y tienes razón en lo del dinero, mucha pasta no le dará porque el Avui anda en horas bajas
#30 No, desde que es President compadece mucho menos. Ahora, comparecer ante los catalanes siempre lo ha hecho en catalán, excepto para pedir el voto, que ahí hasta Pujol lo hacía en castellano. (¡Qué daño ha hecho la inmersión!)
Que un día se dirija al resto de España, generalmente desde Madrid, en castellano, pues claro, igual que Zapatero hablaría en Alemán ante la prensa alemana o con la Merkel, si lo hablase.
Yo voto cansina y erronea
los que vivan o hayan vivido (venir de vacaciones unos dias no cuenta) en Cataluña, que voten.
Los demas, lo siento, pero comentais por lo que os ha dicho otro que le han contado que una vez leyó...
#86 Me freiran a negativos, lo se. Cuando no se tienen argumentos de verdar hay que recurrir a la flechita para acallar a los que si los tienen.
Bona nit!
Autodeterminación de qué?
Es amarillista, provocación y errónea.
El lema de la marcha, que cuenta con el apoyo de PP y UPyD, es 'No a la imposición lingüística en nuestras escuelas'. La manifestación la avalan hasta 14 asociaciones de toda España, con las últimas incorporaciones de Foro España Hoy, Juventudes Liberales, Asocolombia, Convivencia Cívica Catalana y Universitarios Liberales Demócratas.
Estas entidades se añaden a Asociación por la Tolerancia, Círculo Balear, Padres por la Libertad de Elección Lingüística del País Vasco, Cadeca, Acción Cultural Miguel de Cervantes, Cives Iure, Asociación de Profesores por el Bilingüismo, Unión de Guardias Civiles y Galicia Bilingüe.
Vienen de fuera de Catalunya a decirnos qué somos, qué hacemos y como debemos ser y hacer.
#2 Yo me apunto.
No es normal que en España no se pueda estudiar castellano.
¿Pero qué chorradas dices? Todos los catalanes saben hablar y escribir castellano
#5 La butifarra no es italiana, es también patrimonio cultural de Catalunya: http://es.wikipedia.org/wiki/Butifarra Aconsejo para los que todavía no hayan tenido el placer de probarlo: habas a la catalana, con bastante butifarra, por supuesto.
...y mientras el país en crisis... Panem et circenses, egpaña es asín...
#68 ...cómo mínimo.
#54 pero que coño sabras tu de la inmersion linguistica viviendo a 1000 kilómetros de Catalunya.... manda cojones, tu... es que como cansan estos vendedores de alfombras.
#20 Lo más triste es que perl es argentino y no vive en Cataluña, sino en Mallorca. No es más que otro caso de "charnego" sin autoestima que tiene que arrimarse a la tendencia nacionalista de turno para no sentirse excluído socialmente. Realmente es muy patético y en el fondo da hasta pena.
#73 Creo que no me has entendido. No soy ni de lejos de Ciutadans. Son lo opuesto a mi. Sólo he dicho que, como demócrata, saludé su aparición porque me parecía interesante que todos los puntos de vista se reflejaran en el Parlamento... Lo que digo es que después de oirles, me parecen un bluf, un reducto de resentidos, de funcionarios trasladados que no quieren integrarse, de derechosos a los que no les gusta la idea de llamarse así, etc, etc... Cualquiera que viva en Catalunya sabe que manipulan, torturan, la realidad para autoproclamarse salvadores de una teóricamente amenazada lengua castellana. Dan pena y risa...
La noticia version meneame:
Solo 4.000 personas marchan contra la inmersión lingüística en Barcelona
Solo 4.000 personas marchan contra la inmersión li...
elpais.comDE PENA
#78 Busca ayuda. La necesitas.
#0 En una semana llega a portada
No hay nada que eleve más la autoestima que el sentirse perseguido.
No va por la noticia sino por quien se cree que lo que dice la noticia es cierto.
#69 No se priven, hablen en catalán, que aquí hay libertad!
Editado
Nota extra para #52, que se me pasó el tiempo de edición: Creeme que no tengo ninguna obsesión, ni creo que una lengua esté por encima de la otra (a no ser que hablemos de un morreo con lengua, y ahi creo que la situación varia en función del tiempo y la lujuria) ni me creo, ni me puedo tomar en serio las payasadas de ciutadans/ciudadanos. Mis argumentos nacen de la rebelión contra la estupidez de la inmersión lingüística y de sus consecuencias negativas a largo plazo en la sociedad, nada más.
#60 Entenderse y eso para que sirve?
Mucho hablar de democracia pero yo aun no veo un referundum de autodeterminacion.
#26 Nunca le has oido compadecer o en actos públicos con zp? que poco ves las noticias.
#82 Pues yo conozco un amigo de un primo mio que una vez fue a una reunión de C's y todos hablaban en castellano.
desde luego
#87 la gente solo se manifiesta, no tengas miedo.
http://www.libertaddigital.com/sociedad/mas-de-5000-personas-se-manifiestan-en-barcelona-por-la-libertad-linguistica-1276339558/
BIRIBIRIBIRI - Hola, soy un bot nacionalsocialista y acudo a votar negativo esta noticia PIIII - Esto es lo que hay, pobres humanos. - BIRIBIRIBIRI
vamos a hablar claro: que es lo que esta gente entiende por bilingüismo? Muy facil: para ellos en Catalunya los catalanoparlantes estamos obligados a saber y hablar castellano (que si no te atizan con la Constitución). En cambio los castellanoparlantes de Catalunya no tienen porque saber catalán.
Esto no es bilingüismo, tiene otro nombre: diglosia
#58 Yo he estado allí y te puedo asegurar que los parlamentos han sido mayormente en catalán.
Pero también te digo que eso que preguntas no tiene nada que ver con el bilingüismo, que parece que no entiendes muy bien lo que es. El bilingüismo para la persona es el derecho de expresarse en cualquiera de las 2 lenguas oficiales en Cataluña, no la obligación de hacerlo. Lo que implica, como todo derecho, el deber correlativo de que las instituciones públicas sí estén obligadas al bilingüismo, cosa que en las instituciones de la Generalitat no se cumple en absoluto.
¿Te queda claro ya?
#31 Eso es que no has visto el video de Aznar hablando en catalán y diciendo que es la lengua más completa que conoce, asique no vallas por ahí que no hablamos de el porqué de que lo hable, sino de si lo habla o no lo habla.
#32 Touché
Cansinos. 4000 personas y gracias... y han tenido que traerlos de fuera de Cataluña.
No existe debate en Cataluña sobre este tema, solo existe en las mentes calenturientas de esta gente que grita tanto "libertad" (y que a mas de uno le provoca arcadas). La realidad es que el catalan es el que siempre sale perdiendo por el hecho de no tener un estado oficial que lo apoye.
Señores, el bilinguismo aqui funciona bien (demasiado bien para los castellanohablantes) y ha sido elogiado por diversos organismos europeos.
Repito: CANSINOS
#34 Ya sabes, soy catalán, lo poco de castellano que sé ha sido viendo telecinco.
#39 Esque si no hubiera tanta gente de andalucia se prodría hacer, pero al haber tanta el catalán corre riesgo de desaparecer( si si, aunque el pp diga lo contrario).
#28 No sé por qué crees que tu empeño en autodenominarte "catalán" te da alguna legimitidad en tus posiciones españolistas. Si para tí el catalán es una "imposición" y te movilizas en su contra, no esperes que nadie se crea que eres catalán.
dupe: Todos por el bilingüismo (también la Guardia Civil)
Todos por el bilingüismo (también la Guardia Civil...
jaumepros.blogspot.comLa imposición del provenzal es la parte mas importante del proceso.
Despiden a la monitora que denunció la imposición del catalán a niños de seis años
Despiden a la monitora que denunció la imposición ...
libertaddigital.comDe hecho sin lengua propia, que les queda, ¿la butifarra italiana?