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#2:
Esta reunión fue ayer y estaba plagada de ciudadanos de todas las edades y sin asistencia bajo la bandera de ningún partido político.
#1 Comentas: "El problema del movimiento 15M es que la gente de la calle lo ha dejado, y sólo quedan los grupos de extrema izquierda de siempre." ¿Cuánto hace que no te mueves del sofá?
#1 Comentas: "El problema del movimiento 15M es que la gente de la calle lo ha dejado, y sólo quedan los grupos de extrema izquierda de siempre." ¿Cuánto hace que no te mueves del sofá?
Comentarios
Deberían definirse. Mientras no lo hagan, habrá descerebrados que actúen bajo su nombre, y se le podrá atribuir de todo.
El problema es que quieren ser tan correctos que no se atreven a hacer nada de verdad. Y van a acabar perdiendo la oportunidad de cambiar algo.
Vídeo ilustrativo con parte de la asamblea:
Como se puede apreciar las reuniones se toman con seriedad y no hay abanderados políticos, ni banderitas de ningún partido político ni mucho menos.
#4 Se está trabajando en ello. Hay que tener paciencia. Poco a poco todo se irá madurando. Además el "árbol", comienza a dar sus frutos: El proyecto '15MpaRato' reune en tiempo récord los 15.000 euros para la querella contra Rato
El proyecto '15MpaRato' reune en tiempo récord los...
20minutos.es#5 Creo que echaron a unos por querer inscribir una asociación...
Supongo que el modelo asambleario no jerárquico es lo que tiene, la lentitud.
#7 Ya supongo que propuestas habrá cientos ¿Sabes si están desarrollando alguna? ¿Cómo se definirían las asociaciones que surgen del 15M? Si quieren establecer algo deberán definirlo, es lo que decía en el otro comentario. Mientras no sepan quiénes son, nada concreto podrá llevar su nombre.
#8 Por lo que veo, se establecen estructuras mas o menos ad-hoc. Suele bastar un foro, como http://www.stopdesahucios.es/ para coordinar acciones. Cuando hay que juntar dinero, por ejemplo, para las demandas y los premios, se crean fundaciones, pero raramente las personas que figuran en los papeles tienen un papel relevante, son puros delegados de la asamblea.
#9 ¿Stopdeshaucios no era una organización aparte que se unió al 15-M com Democraciarealya (ésta no sé si sigue o no muy unida)?
Creía que más bien es que al 15M se arriman organizaciones, no que de él saliesen.
Pero vamos, no estoy muy enterado.
#10 Bueno, te ponía stopdeshaucios como ejemplo de foro que no tiene una estructura económica determinada.
El 15M es un movimiento que une a gente muy dispar con un sentimiento común de indignación al tomar conciencia de una realidad insoportable. Caben individuos, no organizaciones. Pero como centro de muchas sensibilidades, agrupa a gente que ya estaba concienciada e incluso se había activado. Mas que arrimarse, o integrarse, lo que hacen es venir a compartir su parte, su versión de la realidad. Con esas partes, cada uno construye una visión que en muchos casos es a la vez un lugar común para otros muchos. Es a partir de esos lugares comunes, de esas reflexiones compartidas que están surgiendo nuevas formas de reacción ante la realidad. No es el 15M, el 15M es la tierra en la que estas cosas nacen, crecen y florecen.
#8 La querella contra el consejo de Bankia está ya presentada.
#1 Claro, por eso el 15M ha incrementado su apoyo en este primer año.
#4 Hay una parte del movimiento que opta por aprovechar el prestigio conseguido para patrocinar grupos de estudios políticos (se habla de un premio 15M a las mejores reformas) y de divulgación (se habla de crear un cómic para niños). Otros están ya en crear comisiones para pedir responsabilidades a través de mecanismos jurídicos.
Pero en ningún caso se está parado.
#7 ¿El 15M ha aumentado su apoyo? ¿Hasta que punto se esta atribuyendo las "movilizaciones" sociales al propio 15M?
Como creo que he entendido en el comentario 11 el 15m es una especie de reunión de gente "indignada", es donde las diferentes organizaciones o asociaciones van a pescar voluntarios para llevarlas a cabo.
#16 Yo no me quejo de su "radicalización" (y eso que solo han dado su apoyo verbal ... no he visto que hayan hecho algo parecido) ... es el usuario al que respondo el que la niega.
#17 Igual estoy interpretando mal, pero lo que #2 parece decir no es que no se haya radicalizado, es que no está compuesto sólo de los grupos de extrema izquierda que mencionaba #1. El hecho de que apoyen a los mineros indica para mi una radicalización, pero no un giro a la extrema izquierda, los mineros no son de izquierdas ni de derechas, los mineros están defendiendo sus intereses.
#18 Pero el modelo asambleario y los comunicados del 15M si que tienden a ser de izquierdas claramente, las reivindicaciones mineras (más allá del dinero) si que las considero de izquierdas, pero eso se sale del tema de discusión.
Vamos, que no se en Madrid como serán, pero por ejemplo en Asturias la inmensa mayoría son una especie de anarquistas anti capitalistas (al menos los que acuden a las asambleas y se otorgan la representación del 15m) ... otra cosa son los que colaboran con movimientos paralelos como StopDesahucios, que supongo que si que serán más variados.
Pregunto ... ¿el 15M necesitas las asambleas para algo? ¿necesitan tener una voz como 15M? o más bien son/deberían ser una estructura desde donde coordinar diferentes iniciativas pero sin tener voz propia.
#19 Yo creo que la idea del 15M como estructura de base desde la que sacar distintas iniciativas por gemación es cojonuda y es lo que debería ser. No me gusta que el 15M saque "comunicados" porque aunque yo particularmente y acostumbrado a cosas como Anonymous sé que cada comunicado tiene una representatividad muy limitada dentro de lo que es el movimiento en sí, lleva a la gente a confusión, especialmente cuando los comunicados vienen de ese tipo de gente de extrema izquierda que te llama "compañero" todo el rato y al hablarte mira a un punto un poco encima de tu hombro derecho.
No veo que las asambleas tengan nada de malo mientras hablen en su nombre "asamblea de X" y no del 15M en general.
#15 Eso del neocón y de que el 15M está mejor que nunca yo no lo he dicho. Pero el hecho es que el sambenito de "extrema izquierda" se le colgó al 15M desde el primerísimo día, así que claramente es bastante cuestión de opiniones, sin contar con que un movimiento descentralizado como este es distinto en cada sitio y en cada asamblea, por lo que no se puede afirmar lo que el movimiento es o deja de ser. Es como los que dicen que Menéame es de extrema izquierda, pues hay de todo.
#14 Normal que haya radicalización después de un año recibiendo hostias. No digo que esté bien, digo que no sé qué te esperabas
El problema del movimiento 15M es que la gente de la calle lo ha dejado, y sólo quedan los grupos de extrema izquierda de siempre. Lo cual ha llevado a radicalizar posturas, irse por los cerros de Úbeda y, en definitiva, acabar de perder el apoyo popular que tuvieron, cuando podías encontrar en la misma plaza perroflautas, trabajadores, militares, jubilados y amas de casa.
Ahora mismo el 15M vive del éxito que tuvo en su momento, y por eso siguen saliendo en los medios. Pero por desgracia el 15M de ahora no tiene nada que ver con el de entonces.
Esta reunión fue ayer y estaba plagada de ciudadanos de todas las edades y sin asistencia bajo la bandera de ningún partido político.
#1 Comentas: "El problema del movimiento 15M es que la gente de la calle lo ha dejado, y sólo quedan los grupos de extrema izquierda de siempre." ¿Cuánto hace que no te mueves del sofá?
#2 ¿El 15M es solo lo que ocurre en SOL? ¿El apoyo del 15M Oviedo al método de lucha minero con barricadas y cortes de carretera no te parece una radicalización?
#1 Eres un maravilloso ejemplo de lo que comenta el post.
#1 Nunca lleves la contraria al 15M, es un movimiento perfecto, sin macula. Si no la sigues fielmente es por que eres del PP o familia de Botin.
#1 Tomaría más en serio tu post si no fuese porque los mismos que suelen decir aquí "15M era guay pero ahora son extrema izquierda" criticaban al 15M nada más salir diciendo que era extrema izquierda.
#13 Sólo que yo no dije nada de eso en su momento. De hecho estaba en las plazas, y pude ver cómo lo que al principio era una marabunta de gente de todo tipo y condición, poco a poco fue bajando, hasta que al final se dejaron las plazas supuestamente para montar asambleas en los barrios, que empezaron con una docena de personas cada una y de las que nunca más se supo.
Pero bueno, que por contar lo que veo está claro que soy poco menos que un neocon a sueldo de Botín. Y que resulta que en realidad el 15M está mejor que nunca. Pues vale.