Hace 12 años | Por pantufla a economia.elpais.com
Publicado hace 12 años por pantufla a economia.elpais.com

Morgan Stanley afirma que el rescate “difícilmente será el cortocircuito” necesario. La deuda pública podrá llegar al 90%. El economista Xavier Sala-i-Martin,considera que “no se rescata directamente a los bancos, sino que se da un crédito al gobierno. Eso quiere decir que la deuda del gobierno aumentará y que, por lo tanto, no se romperá el círculo vicioso en el que están metidos los bancos y el Gobierno”

Comentarios

D

#14 ¿"Lo público"? Tus palabras parecen las del mendrugo protopolítico ése que publicó un vídeo donde se declaraba a bombo y platillo gestor de "la cosa pública". lol

No seas tan maniqueo de mezclar y confundir fondos públicos con gestión pública, anda, que se te ve de qué gremio cojeas.

Para que veas lo absurda que es tu falacia, el mayor representante de la gestión pública en España en este momento es Rajoy. Según tú lo hace cojonudo, ¿no? Pues no, el cabrito rey nos acaba de endeudar a todos para tres generaciones futuras (que vivirán en un país tercermundista) por salvaguardar las fortunas de los amiguetes que a su vez nos han desangrado vivos desde los bancos (y seguirán haciéndolo, pero ahora los nacionales y los extranjeros).

ÉSA es tu alabada gestión pública. Y según tú nos ha salvado porque se encarga de esquilmar a los pobres para enriquecer a los amiguetes ricos, ¿no? Madre mía. Hay que ser melón para decir melonadas.

albertiño12

#31 ¿Quién ha salvando y continua salvando a la banca de EE.UU. y Europa?

PD: te agradecería que me rebatieses con argumentos y dejases a un lado los insultos. Estaría mucho mejor.

D

#40 Los impuestos de todos, NO los funcionarios.

De hecho el funcionariado público que alabas es el que les está regalando nuestro dinero a quienes menos lo necesitan (porque mola un cojón forrar los bolsillos de los amiguetes con dinero de los demás). Y por lo visto según tú aún les tenemos que estar agradecidos.

Parece que para ti todo es "lo público", como si el Estado (y la banca, y lo que quieras) lo sostuviera financieramente la lacra funcionarial y no los ingresos. Ojo no montes una tienda, que los dependientes te dirán que son ellos los que sostienen financieramente la tienda, y no los clientes que pagan. lol

Anda, tío, deja de usar palabras como "público" y "salvar" al estilo Rajoy. Que estamos de falso lenguaje hasta el cuello, como para leer más estupideces.

Y lo siento si tienes la piel de algodón. Pero es lo que tiene decir gilipolleces, que te expones que te tomen por gilipollas.

D

#46 Lo cual deja claro tu maniqueísmo en #14, mezclando y confundiendo los impuestos con la gestión pública. Justo lo que yo decía.

p

#1 alta traición

ogrydc

#4 Sería mejor dedicarlos al sector productivo, a través de planes de I+D+i. Eso crearía rápidamente empleo.

Mientras tanto, dejar caer la banca y obligar a desinflar la burbuja a lo que quedara, mediante decreto de disolución de hipotecas.

D

#7 ¡Abracadabra, pata de cabra!

andresrguez

#7 Los planes de I+D+i NO servirían para crear empleo rápidamente, porque cualquier inversión en ese campo no produce resultados hasta en 5-10 años además de que tienes un mínimo 1,5 Millones de personas en paro del sector de la construcción que no puedes reconvertirlos de la noche a la mañana como si puedes hacer con otros sectores.

ogrydc

#12 No es verdad. Dan empleo inmediatamente Puedes reconvertir un montón de tocamochos en instaladores de fibra óptica, paneles solares, parques eólicos, en semanas.

¿Entiendes que lo que he dicho es invertir en el sector productivo, no en el de I+D+i?

andresrguez

#30 Claro manda construir laboratorio... sabes que en España sobran laboratorios porque durante años ha existido una burbuja constructora brutal en las universidades? El problema no es construir, el problema es dotarlos de contenido.

#27 Fomentando las burbujas...

ogrydc

#45 Seguro que puedes distinguir la diferencia entre una burbuja de un valor especulativo (inmobiliaria) y otra de un sector productivo (industrial).

Otro gallo nos estaría cantando si nuestro problema fuera el exceso de capacidad productiva, sobre todo si encima hablamos de producción energética.

D

#45 Y quien es el que trae las cosas a los laboratorios? los de transporte, mensajería, etc...ya tienes curro para ellos y como bien dice #48 hay una diferencia entre construir sin control edificios y edificios y constuir con cabeza y hacerlo sólo cuando lo necesitas, yo no fomento burbujas, no hagas demagogia, que asocias la palabra construir automáticamente a una burbuja.

Si espero tener 1000 nuevos científicos para el año que viene mandaré contruir laboratorios o instalaciones de investigación para el mismo número y no para más.

En una burbuja se construye de más, es decir si tengo 100.000 familias nuevas para las que no hay casa cojo y construyo 200.000 hogares a ver si vemos las diferencias...

andresrguez

#48 #49 Se ha construido centros y centros sin dotarlos de contenido o sin ver si realmente había esa necesidad porque como había fondos FEDER y cada CCAA quería ser la mejor y atraer a los mejores... se construía sin parar, a poder ser lo mejor de lo mejor, olvidándonos del mantenimiento de esas infraestructuras o de las personas que tendrían que estar en esos centros.

La Ciencia abandonada
La Ciencia abandonada



La burbuja del ladrillo en la ciencia Española
La burbuja del ladrillo en la ciencia española


Aunque pusiéramos a currar a la gente, tardaríamos mucho tiempo en ver los resultados por no hablar de las necesidades de reconversión de 1,5 millones de personas de la construcción a un sector especializado, en el que no podrían estar ni de lejos por no hablar que el dinero es justo.

La idea de #49 ok... los convertimos en mensajeros y eso es pan para hoy y hambre para mañana porque así es como han funcionado las diputaciones en los últimos años con servicios no productivos (treinta personas de porteras, nosecuantos mensajeros para ir de sede a sede, etc...)

No es tan sencillo como parece, pero si queréis seguir en el mundo el yupi... ok

ogrydc

#50 ¿Un millón y medio? ¿Qué pasa con los otros cuatro millones de parados?

No estoy diciendo de ponerse a construir laboratorios. Lo que estoy diciendo es que no sería difícil reconvertir a muchos que vienen de poner ladrillos a hacer zanjas para tirar fibra óptica, y a hacer instalaciones domésticas relacionadas con energías renovables. Basta que de una vez por todas la Casta se deje de chorradas y admita la ley de balance neto, para empezar. Eso y una ley laboral que regule de forma efectiva el teletrabajo, claro. No tengo que recordarte que cualquier ahorro en energía no sólo mejora el balance exterior, sino que al disminuir el coste de energía en nuestro país, aumenta el atractivo de éste para empresas industriales.

Pero no, no es tan sencillo crear cinco millones y medio de trabajos en una tarde. Nunca volverá a haber pleno empleo mientras se pretenda contener la inflación, y aún así, será difícil que todos puedan trabajar. Pero sólo cuando se reconoce el hecho de que el número de empleos compatibles con un horizonte de crecimiento moderado o negativo es limitado, se puede hacer una planificación adecuada. O se reparten los puestos o se reparte la riqueza que generan. Cualquier otra solución supone adoptar una postura cínica.

D

#12 Como que no? tú te lees cuando escribes? manda construir laboratorios y hospitales para investigación y ya tienes a genter de la construcción trabajando, eso no es crear empleo y además destinarlo a i+d+i???

r

#4 Con la ley en la mano, si una hipoteca es de dudoso cobro es porque los dueños de la casa no tienen dinero para hacer frente a los pagos. Si a una familia de parados le quitas la hipoteca, siguen teniendo el problema principal por el que no gastan ni pueden generar riqueza: No tienen ingresos previsibles a medio- largo plazo.
Yo no me metería en comprarme un coche, por ejemplo, si no tuviera claro que puedo pagar las cuotas y, sin trabajo, sé que en menos de 2 años se me acaba el paro.

Para mí que la única manera que tiene el Estado de poder garantizar que el rescate no lo pagamos entre todos es exigir garantías previas a los bancos que acudan a FROB, como cualquier otro banco: ¿Que se piden 23.000 millones?, pues se depositan 24.000 millones en el Banco de España que quedarán inmovilizados hasta que se devuelva el principal y los intereses o se pueda ejecutar la garantía.
Evidentemente, eso no se puede hacer con euros solamente. Habrá que admitir otras garantías, puesto que si tuvieran 24.000 millones, difícilmente necesitarían pedir 23.000.
Ahí es donde está el riesgo. Si se admiten otros activos (acciones, pisos, etc); el valor de la garantía fluctuará en función de la evolución de los mercados, con lo que, posiblemente, se dará el caso que la garantía no cubra, con el tiempo, el principal y al banco le resulte más rentable dejar que se ejecute la garantía.
Muchos bancos lo que han hecho es pedir garantías, a demás, personales.
Seguramente, si cada entidad financiera que acude al FROB garantiza sus préstamos con el patrimonio presente y futuro de todos y cada uno de los miembros del consejo de administración, a demás de otros activos de la entidad, se podrá intuir alguna esperanza de que esto no lo paguemos los de siempre

D

#3 Un 25% de deuda son 250.000 millones €


#4 Eso, en lugar de ayudar a los bancos que arriesgaron mas de lo debido, ayudemos a los ciudadanos que se endeudaron 4 veces mas de lo que podían.

Después tu y los que te han votado positivo nos cuentas a ver como haces para pagarle la hipoteca a unos ciudadanos y no a otros sin que se monte la de dios.

antroxu

#23 La deuda pública, según señaló De Guindos en Abril alcanzaría el 80% del PIB. Eso era antes del rescate de 100.000 millones, que supone un 10% del PIB. En total 90%.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/guindos-deuda-publica-rondara-del-pib-1618421

D

#29 Perdón, fallo mío. Había entendido que decías que ese aumento del 25% se debería únicamente al rescate

j

#29 En principio no tiene por qué. El préstamo no lo recibe todo de una vez, sino con un periodo de tiempo (por lo que no es sumable a la deuda actual). Y en segundo lugar para los bancos son supuestamente 40 mil millones y no la totalidad.

Esperemos que no se pierda fuera de su cometido. Y por supuesto que esas grandes cantidades que se llevan los gestores, administrativos, etc. sea disminuida y controlada.

antroxu

#42 Por supuesto que el dinero vendrá en tramos nadie niega eso. Tampoco afirmo que se vayan a tomar la totalidad de los 100.000 millones de euros disponibles. Pero hay que tener en cuenta que existen medias verdades con el tema de los 40.000 millones del FMI. Ese organismo ha estudiado varios escenarios, y en el mejor de ellos se necesitarían eso 40.000, pero también se han planteado situaciones donde se necesite el doble o incluso una cantidad superior a los 100.000 millones, 119.000 millones para ser exactos es la cantidad en el peor de los escenarios.

troymclure

#23 Explicale tu por que le das (he dicho dar, no prestar, que no me he caido de un guindo)a unos bancos si ( bankia) y a otros no (santander)
O mejor aun explicale a los españoles que le tienen que dar dinero a los bancos porque ellos lo valen

Wilder

#2 Ya me diras con que dinero, con un paro de 24%. Ni los de siempre, ni los empresarios, ni los bancos tienen dinero. Nadie lo tiene, ni hay espectativas de generarlo en el corto plazo.

antroxu

Rajoy ha dicho que los objetivos de su legislatura son reducir el gasto, crear empleo y restructurar la banca para que fluya el crédito...no se yo si se llevarán bien un aumento del 65% al 90% de deuda pública con reducir el gasto.

lestat_1982

Que buen momento para encarcelar unos pocos banqueros.

D

Y amigos es por esto por el motivo que España daba miedo, la deuda pública de España es baja, bastante baja, menor incluso en proporción que la de Francia, Reino Unido, Italia roll , y muchísimos países de la UE. El problema era la deuda privada, la deuda de la burbuja inmobiliaria y como en Europa sabía que nos la iban a hacer comer a nosotros, al estado pues por eso estaban tan asustados.

D

Hasta ahora como la deuda era de los bancos eran las entidades quienes debían responder con sus activos o pedir dinero al Gobierno para seguir.

Ahora la deuda para al Estado, así que si no paga y no se le quiere prestar mas dinero, deberá responder con sus activos, es decir el país. Así que no sería de extrañar que Teruel fuera vendida a Alemania para pagar las deudas, o que el País Vasco pasar a pertenecer a Francia, o peor aún, que Gibraltar se quedar territorio gaditano y así poder correr la verja unos kilómetros mas

D

¿El BCE no prestaba todo el dinero que los bancos quisieran?

Esto no es para devolver, es para que lo paguemos los españoles.

D

#17 y todavía no se han negociado las condiciones en las que vamos a recibir el rescate, porque nos irán prestando conforme vayamos cumpliendo las condiciones. Esta barra libre que fue el rescate de la banca con Bankia no se puede dar ahora. Las condiciones serán duras y todavía no sabemos de donde va a salir el dinero, porque la gente esta muy quemada de pagar rescates y que aquí no pase nada. La cuerda está tan tensa que lo más normal es que se parta por algún sitio.

D

En todas las épocas ha habido chamanes, magos y demás cuentistas, los economistas son los del siglo XXI y lo que digan me la pela. Lo que va bien a la economía es el trabajo y la inversión, lo que va mal es la vagancia y el gasto, y no hay más. O nos ponemos las pilas o nos morimos, no hay receta mágica joder, así que menos hacer caso a éstos personajes y más buscar qué podemos hacer con 5 millones de personas que gastan pero no producen, si arreglamos eso lo demás dará igual.

D

Se le da el dinero a los bancos, pero a avala el Estado y todavía estamos esperando responsabilidades por la estafa.

Lo que ocurrirá será que cuando vayan a reclamar el dinero prestado, ya se habrán repartido el dinero, se habrán creado entidades paralelas y se habrán llevado los muebles a la acera de enfrente; dejando un agujero todavía mayor y una deuda al Estado imposible de pagar.

El futuro será una España en quiebra, con tasas de paro insostenibles, impuestos feudales, mientras que los responsables brindan en sus nuevas mansiones.

T

#8 No, a los bancos Europa no le da nada. Europa se lo da al FROB, es decir, al Estado español y lo tendrá que devolver el Estado español, no los bancos.

#37

"Tengo miedo de ver a un gobierno con mayoría absoluta ocurrirsele por nuestro bien exactamente las cuatro cosas que nos piden que hagamos desde el FMI:

- Subida del IVA.
- Bajada del salario y número de funcionarios.
- Bajada de pensiones y subida de la edad de cotización.
- Bajada de subsidios y aumento de exigencias para cobrarlos.

Esto comparado con los recortes va a ser una bomba...

Lo he entendido bien o quizás no es así???
"

Exactamente, eso es lo que va a ocurrir. Pocquito a poco, para que parezca que no es debido al rescate, pero ese es el segundo paquete de recortes que nos espera, mientras el gobierno lo venderá como que "es lo que hay que hacer" y que es por la "herencia recibida", no por el tremendo agujero del sistema financiero español que tenemos que pagar entre todos los ciudadanos.

albertiño12

Con "público" no me refiero a nuestros gobernantes, me refiero a los impuestos que pagamos tú y yo.

Wilder

Y lo peor esque nadie se ha puesto a pensar que si ahora mismo ni el gobierno ni los bancos pueden cumplir con sus obligaciones, ¿como esperas que lo hagan con más intereses y más deuda que pagar? Esto es como en el Sim City, que llega un momento que los intereses de los prestamos son tan altos que si sigues endeudandote solo ganas unos meses, pero al fin y al cabo llegas a un punto de no retorno.

Los bancos y el Estado estan ganando tiempo con la emperanza de que de aqui a un año o dos el pais pueda volver a crecer al 3%. Pero seamos realistas, ni las proyecciones más optimistas se acercan a eso, de hecho, deberiamos agradecer si no seguimos en recesión el año que viene.

dragonut

¿Alguien lo dudaba?

victorjba

El préstamo está avalado por el estado, o sea, que si la banca no paga (total pa que, si se van a ir de rositas igual) pues entonces pagaremos nosotros. O sea, estamos avalando a una panda de estafadores (véase lo de las preferentes), de mentirosos (esas contabilidades que igual dan beneficios que pérdidas millonarias), de delincuentes... Que nos podemos dar por jodidos, vamos.

THX1138

¿Gobierno o Estado? Porque si es el gobierno les damos una patada en el culo y se acabó el problema... pero me temo que es al Estado, es decir, estos se llevarán sus jubilaciones, vivirán de puta madre y nos tocará pagar los platos rotos a los de siempre, al estado.

D

Esto va para largo, aunque todo caiga rápido como las fichas de un dominó.

D

Espero que al menos tengan la decencia de administrar este dinero de forma honrada y no lo acaben repartiendo entre amiguetes.

antonovas

#32 Si entrenas podrás llegar a asesor financiero del PP, ....no se puede ser mas cándido, si le echas carnaza a las hienas ... A lo mejor se la comen???

D

Es obvio, aunque ya era así con bancos nacionalizados, quienes vamos a pagar las pérdidas?

Maphhache

Perecto!Que quierbe bestialmente el estado para que el pueblo tome el control de este.Y ya de paso defenestrar a los hijos de puta que están haciendo posible esta agonía, a no ser que como las buenas ratas, abandonen el buque primero.

A la lucha!

arka

A la mierda con el estado. Esto no lo pagamos ni en galeras. 100.000.000.000 € para pagar a los bancos españoles, y devolver eso más los intereses que nos pidan a la banca europea(más bien los que quieran, y cuando quieran, o es que alguien sabe las condiciones...), y pagar a base de cobrar aceptando siempre lo que te den (qué es lo ganamos ahora más o menos).
Esto será más parecido a rodar en una rueda de hamstér, pero de generaciones.
La banca gana, pero esta vez si nos dejamos va a ser para mucho tiempo.

j

El riesgo de la banca lo avala el gobierno. Razón de más para que existan control y auditorias por parte del gobierno y de Europa, para evitar males mayores.

Esperemos que no sea solo un cambio de apariencia, y nos adelantemos antes de que sucedan los problemas.

Ya han nombrado un nuevo subgobernador del banco de España.

http://www.europapress.es/economia/noticia-rajoy-rubalcaba-cierran-nombramiento-subgobernador-banco-espana-20120609214251.html

Opaceda

Esta claro que necesitamos un cambio y este debe ser antes de que sea demasiado tarde. El futuro se ve gris, muy gris..

m

A ver, me parece que lo que ha pasado es que la deuda transferida de la burbuja inmobiliaria a los "bancos" ex-cajas que no la vieron venir tiene que pagarse a los acreedores, que creo son en mayoría Europeos y estos "bancos" ex-cajas no tienen dinero.

En vez de declararse en quiebra y que los prestamistas europeos no vean un euro, es mejor que "Europa" en su gran afán por ayudarnos y de paso cobrar su dinero nos preste a un interés "bajo" para que nuestros bancos de mala cabeza, lease ex-cajas puedan cubrir esos agujeros del ladrillo y otros algo más inconfesables.

Si se declarasen en quiebra, automaticamente no nos prestarían nada y nos echarían del Euro, más o menos como pasó con Islandia al principio, que en el primer año tuvo una inflación del 7%.

Parece evidente que este dinero que el Estado Español recibe de Europa y que pasa a las cajas, hará que puedan pagar lo que deben ahora. Sin embargo, quien no pueda pagar una hipoteca tendrá que seguir embargado. Tengo serias razones para pensar que el dinero que viene de Europa se irá por donde ha venido y nosotros seremos el doble de pobres...

No hay que ser muy inteligente para entender que a partir del Lunes no nos quieran prestar más dinero y que todo ese que tenemos que devolver con suerte tardaremos unos cuantos de años.. Subirá la prima del Riesgo esa y el bono a 10 años como la espuma... Espero equivocarme.

Tengo miedo de ver a un gobierno con mayoría absoluta ocurrirsele por nuestro bien exactamente las cuatro cosas que nos piden que hagamos desde el FMI:

- Subida del IVA.
- Bajada del salario y número de funcionarios.
- Bajada de pensiones y subida de la edad de cotización.
- Bajada de subsidios y aumento de exigencias para cobrarlos.

Esto comparado con los recortes va a ser una bomba...

Lo he entendido bien o quizás no es así???