La estrategia ya parece clara y fue fraguada hace escasos meses, la idea de los hedge funds americanos es tumbar la economía griega (y a ser posible la española e Irlandesas tambien), haciendo creer que sus economias estan peor de lo que realmente están para crear un terremoto financiero que tumbe al euro frente al dolar. Si Grecia cae, caemos toda Europa con ella, y lo saben, e "invierten" para que esto ocurra.
#2:
¿George Soros no es el tipo ese que se presenta como filántropo? ¡Qué valor!
Si los gobiernos fueran realmente los que mandasen en todo esto, deberían plantearse qué clase de mecanismos y herramientas permiten que sucedan cosas como estas y si que existan compensa los perjuicios que pueden provocar.
#23:
Una pregunta tonta pero que me gustaría saber: Si ahora el servicio secreto griego le pega dos tiros a Soros en su propia casa por considerar esto como un ataque al país ¿Qué podría pasar?
Ya sé que lo que planteo es una barbaridad y que no se va a hacer, que es una tontería, pero siempre tuve la duda. No sé, tras ver muchas películas siempre me imaginé una situación así en manos de un Putin con los cables cruzados enviando al KGB (como se llamen ahora).
#7:
P&L (Poli & Loli) rebaja la calificación de George Soros de Especulador a Hijodeputa
#33:
#19 Hace unos meses, la unión, recién estrenada la presidencia de turno de España, y ante los ataques distorsionadores (yo no los llamo especulativos, especular es apostar, que es algo legítimo, el término está mal empleado) del mercado de deuda o de las bolsas que se produjeron en ese momento en algunos países europeos (concretamente aquí hubo un par de días no conexos en que la bolsa española se pego sendos batacazos sin ninguna razón aparente), se habló, como medida para, además de paliar estos ataques, evitar crisis futuras parecidas a la actual crisis financiera, de limitar esos movimientos distorsionadores que se basan en el uso de apalancamiento para realizar grandes operaciones de compra o venta (es decir, mover grandes volumenes de títulos negociables de la clase que sean, según el mercado en el que se opere, pero sin poseerlos, sólo tomandolos prestados) para posteriormente revertir la operación, con grandes ganacias, derivadas de la grave distorsión que se produce en el precio después de haber creado el pánico vendedor o la euforía compradora en el mercado, causados por la gran operación realizada previamente, antes de devolver los títulos a su propietario.
Gordón Brown se oponía a que se limitasen estas operaciones con apalancamiento (hedging), ya que esta es una técnica que utilizan muchos fondos de inversión, de los que hay muchísimos en Reino Unido, para obtener beneficios.
#39:
Y lo peor de todo es que es legal. ¡Bienvenidos a la economía del siglo XXI! El otro día leí una noticia que decía que los de Las Vegas se ofendían cuando alguien decía que invertir en Wall Street era como jugar en el casino. Respondieron que no: en el casino se entra sabiendo que las probabilidades están a favor de la banca, pero las reglas no cambian a mitad del juego. En Wall St. dos o tres se van inventando las reglas según les va conviniendo, y mientras el SEC viendo porno.
#14:
#3 (y de paso respondo a #10 también). El problema de esto no es que sean agencias de rating, sino gente que, con su propio dinero (que no es poco) invierte contra algo. Por ejemplo, recientemente la SEC (el regulador americano de bolsa) se ha querellado contra Goldman Sachs por haber hecho una inversión en corto sin informar quién estaba detrás de la operación (que era un conocido inversor bajista (John Paulson).
Sobre lo que dice #10 pues no es una apuesta ni mucho menos. Consiste en que, en lugar de comprar algo (acciones, por ejemplo) lo vendes. El artículo de la wikipedia no es una maravilla, pero bueno, a lo mejor te aclara algo más el concepto: http://es.wikipedia.org/wiki/Venta_corta
Ya han puesto arriba enlaces sobre el Miércoles negro, y demás, para que se vea lo que estos personajes son capaces de hacer.
Y yo repito, ¡nos vamos a la mierda! De paso, aprovecho para cagarme en la puta madre de los especuladores.
#27:
Pregunta desde el desconocimiento: ¿no se podrían dedicar parte de las ayudas que europa va a conceder a Grecia a apostar en contra de estos especuladores y que prueben su propia medicina?
Si ellos presionan a la baja la deuda griega vendiendo masivamente incluso por debajo del valor real, pues que un fondo controlado por la UE compre para mantener la cotización. Cuando las aguas vuelvan al cauce el tal Soros habrá vendido con pérdidas y la UE habrá comprado con ganancias.
#48:
Si es así, George Soros nos está haciendo el enorme favor de obligarnos a crear un sistema que no dependa de lo que a George Soros y sus amigotes se les ponga en la punta del capullo.
El problema es que los amigotes de George Soros son los politicuchos que toman aquí las decisiones...
Si ya digo yo que hacen falta guillotinas hace mucho tiempo...
¿George Soros no es el tipo ese que se presenta como filántropo? ¡Qué valor!
Si los gobiernos fueran realmente los que mandasen en todo esto, deberían plantearse qué clase de mecanismos y herramientas permiten que sucedan cosas como estas y si que existan compensa los perjuicios que pueden provocar.
#2 De hecho destina mucho dinero a causas humanitarias. En este caso, como en el de la crisis asiática de finales de los noventa, el se considera un simple catalizador, dice que simplemente aceleró un poco la situación, lo cual le favoreció.
De todas formas, me extraña que Europa permita caer a Grecia. De hecho parece evidente que ni siquiera a Estados Unidos le interesa esto.
George Soros, filántropo multimillonario de origen judío, además de presidente de la fundación Open Society Institute, dedicada a promover los derechos humanos y luchar contra el racismo y las desigualdades, acudió ayer a Córdoba para participar en la 2 Cumbre Europea sobre el Pueblo Gitano. http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=551941
Una pregunta tonta pero que me gustaría saber: Si ahora el servicio secreto griego le pega dos tiros a Soros en su propia casa por considerar esto como un ataque al país ¿Qué podría pasar?
Ya sé que lo que planteo es una barbaridad y que no se va a hacer, que es una tontería, pero siempre tuve la duda. No sé, tras ver muchas películas siempre me imaginé una situación así en manos de un Putin con los cables cruzados enviando al KGB (como se llamen ahora).
#23 De paso que se cargue al clan político que metió a Grecia en la UE, y lleva detentando el poder en el país desde hace años. El enemigo lo tienen en casa.
me suena a la misma estrategia con que se privatizó la sanidad pública: calumniar, que algo queda. Y luego, venir con las soluciones prefabricadas......
Y lo peor de todo es que es legal. ¡Bienvenidos a la economía del siglo XXI! El otro día leí una noticia que decía que los de Las Vegas se ofendían cuando alguien decía que invertir en Wall Street era como jugar en el casino. Respondieron que no: en el casino se entra sabiendo que las probabilidades están a favor de la banca, pero las reglas no cambian a mitad del juego. En Wall St. dos o tres se van inventando las reglas según les va conviniendo, y mientras el SEC viendo porno.
Pregunta desde el desconocimiento: ¿no se podrían dedicar parte de las ayudas que europa va a conceder a Grecia a apostar en contra de estos especuladores y que prueben su propia medicina?
Si ellos presionan a la baja la deuda griega vendiendo masivamente incluso por debajo del valor real, pues que un fondo controlado por la UE compre para mantener la cotización. Cuando las aguas vuelvan al cauce el tal Soros habrá vendido con pérdidas y la UE habrá comprado con ganancias.
#27 Yo creo que sería más fácil limitar las operaciones con apalancamiento de alguna manera, para evitar la distorsión de precios. Combatirlo de la forma que tú dices, se podría interpretar como que las autoridades estarían interviniendo su propio mercado de emisión de alguna manera, además de que tambien estarían asumiendo un riesgo elevado de pegarse un batacazo en caso de que la operación no fuera distorsionadora, sino meramente especulativa, y además fuera acertada.
#1 No deberiamos irnos a la mierda, ya sabemos que todas esas agencias de rating estan compradas (son los mismos que invierten en nuestra contra!), y es todo una gran pantomima orquestada desde el otro lado del atlantico para echarnos abajo.
Lo que tenemos que hacer es no dejar que pase y que los politicos europeos se pongan las pilas.
#3 (y de paso respondo a #10 también). El problema de esto no es que sean agencias de rating, sino gente que, con su propio dinero (que no es poco) invierte contra algo. Por ejemplo, recientemente la SEC (el regulador americano de bolsa) se ha querellado contra Goldman Sachs por haber hecho una inversión en corto sin informar quién estaba detrás de la operación (que era un conocido inversor bajista (John Paulson).
Sobre lo que dice #10 pues no es una apuesta ni mucho menos. Consiste en que, en lugar de comprar algo (acciones, por ejemplo) lo vendes. El artículo de la wikipedia no es una maravilla, pero bueno, a lo mejor te aclara algo más el concepto: http://es.wikipedia.org/wiki/Venta_corta
Ya han puesto arriba enlaces sobre el Miércoles negro, y demás, para que se vea lo que estos personajes son capaces de hacer.
Y yo repito, ¡nos vamos a la mierda! De paso, aprovecho para cagarme en la puta madre de los especuladores.
Si es así, George Soros nos está haciendo el enorme favor de obligarnos a crear un sistema que no dependa de lo que a George Soros y sus amigotes se les ponga en la punta del capullo.
El problema es que los amigotes de George Soros son los politicuchos que toman aquí las decisiones...
Si ya digo yo que hacen falta guillotinas hace mucho tiempo...
Grecia no neceista un programa de austeridad, tal como el movimiento laborista ha defendido elcuentemente a lo larog de esta exitosa y admirable huelga general la semana pasada. G. no necesita un baiout de Al., el siniestro FMI, ni ningún otro. Ni mucho menos aceptar el consejo de la escuela de austria o los charlatanes de la Chicago School que recomiendan una catarsis de un fracaso deflacionario que sumiría a toda una generación en el desempleo, la pobreza y el desprecio. GRECIA NECESITA DEFENDERSE CON UNA TASA TOBIN DE UN 1% EN TODOS LOS DERIVATIVOS Y OTRAS TRANSACCIONES FINANCIERAS.
(Greece does not need an austerity program, as the Greek labor movement
has eloquently argued in the course of their successful and admirable
general strike last week. Greece does not need a bailout from Germany,
the sinister International Monetary Fund, or from anyone else. Least
of all does Greece need to accept the advice of Austrian school or
Chicago schools charlatans who recommend the catharsis of a
deflationary crash that would destroy an entire generation through
unemployment, poverty, and despair. Greece needs to defend itself with
a 1% Tobin tax on all derivatives and other financial transactions.)
#41 La tasa Tobin, como cualquier gravámen directo, REPERCUTE EN EL BOLSILLO DE LOS CIUDADANOS. Lo pongo en negrita a ver si así os entra en la cabeza a los que lo solucionáis todo con meter más impuestos chapuceriles.
Lo que necesita Grecia, y cualquier otro país, es un sistema bancario con coeficiente de caja 100% y sin un banco central que fije un tipo de interés falso.
Si yo vendo coca-colas por 1 euro, y el gobierno me pone un impuesto de 10 céntimos por coca-cola, tengo dos opciones.
a) Pagar esos 10 céntimos de mi bolsillo.
b) Vender las coca-colas a 1,10 centimos y que se joda el consumidor.
Adivinas que caso sucedería en la vida real ?
El fabricante o prestador de servicios siempre, siempre, repercute los impuestos al consumidor. Con lo que cual jodes todavía más al ciudadano y el especulador/inversor se vá de rositas.
Por no hablar de que esa tasa la pagarían no sólo los ricos, sino "to kiski."
Algo como la glass-steagall, que separa la banca de depósito de la banca de inversión sería mucho más lógico y deseable.
Europa, con España a la cabeza, está en Afganistán luchando, supuestamente, contra un terrorismo islamista que quiere acabar con los pilares de la civilización occidental, pero en cambio, no se mueve un dedo para luchar contra esta nueva y peligrosa forma de terrorismo.
Se nos están meando encima, nos dicen que llueve y somos tan gilipollas de creérnoslo.
La estrategia es bien clara: capitalistas que se les va de las mano el casino que tenían montado. Y mientras la prensa echándole la culpa a los griegos. La culpa es de los gestores, de los políticos griegos, que se han vendido a los capitalistas especuladores.
"…. a pesar del bombardeo informativo sobre la tragedia griega, en el día a día, todo parece funcionar igual que antes de la crisis: el paro sigue sobre el 10%, el salario medio no supera los 700€, la mitad de los jóvenes no tiene empleo, no hay muchas más huelgas de las que tradicionalmente hay en nuestro país, la gente sigue reuniéndose en las plazas y sillas de calle (terrazas españolas) para hablar de los temas cotidianos…."
"Aunque tras la entrada en el euro el salario medio no ha subido, los precios se han disparado y la prometida riqueza derivada de la entrada en el euro sólo ha revertido a las arcas del mismo clan que lleva gobernando Grecia desde hace generaciones, la amenaza de quiebra y expulsión de la EU, que supondría no acatar sin rechistar las medidas de ajuste marcadas por el FMI, aterroriza al común de los griegos."
Eso me suena... La UE era la panacea de todo. Ahora la panacea es hacer todo lo que digan los banqueros (FMI, BCE, etc.).
Es muy sencillo: ellos tienen la pasta. Los gobiernos tienen el poder. Basta con que éstos digan: hasta aquí hemos llegado; el que intente derribar un gobierno será considerado traidor, se le meterá en la cárcel y se le embargarán todos los bienes. Ya verías tú qué pronte se les bajaban los humos.
¿En que quedo todo aquello de reformar el capitalismo y todas esas cosas que se hablaron cuando estalló la crisis financiera internacional en la que aun estamos sumergidos?
¡Venga hombre! Qué fácil es echar la culpa a factores externos y al hombre del saco. Claro, es que nuestra clase política no ha tenido nada que ver y están a merced de una red de especuladores y países malévolos.
Desde la otra parte del mundo, en Australia, las cosas se ven diferente. Aquí la sensación es que si cae el Euro caen todas las economías. Es lo que tiene un sistema globalizado como en el que vivimos. Así que dudo que muchos se alegren con que caiga el Euro porque más bien es al contrario.
Lo que se transmite a través de los medios de comunicación es que hay un cabreo generalizado con países como Grecia, Portugal, España e Irlanda y con sus gobiernos en particular por haber empeñado a sus países a base de deuda y especialmente por su pasividad.
Hemos vivido como nuevos ricos, vendiendo que estamos en la 'champions leage', que somos los amos del G10, etc... y ahora nos toca un baño de realidad.
El caso es que me parecia muy raro tener 5 millones de parados con un gobierno que solo mira por el trabajador, la culpa de que no divisemos los brotes verdes es de George Soros, ya empiezo a tener claro la cuadratura del circulo.
#35 Desde luego el ataque de distorsión del mercado no funciona eficazmente si no se extiende el pánico o la euforía, y eso suele funcionar mejor si hay una base en la que apoyarlo.
George Soros, como muchos otros miles de personas que tienen dinero en fondos de inversión y que están haciendo lo mismo que Soros (sí, también los jubilados que pusieron su dinero a correr en fondos de inversión) quiere ganar dinero. Apostar (que no invertir) contra Grecia es una forma bastante probable de ganar dinero. Si Grecia no hiciera políticas de gasto al estilo del coño de la Bernarda, Soros no tendría ni la más remota posibilidad de ganar dinero con esa apuesta. Magufadas conspirapollas a otro sitio: lo que impedirá que Soros gane dinero será que Grecia reduzca gasto y reduzca la presencia del Estado en la sociedad, que es la que corrompe el país.
Mira mira !!! como el jodido del Gordon Brown no quiso parar estas mierdas de los hedging y los apalancamientos... Todos le besamos el culo y aceptamos no tocar estas mierdas, y los ingleses ahora se salvaran el culo porque como tienen libras... A ellos les da igual, así cae el euro y su libra se pone en mejor situación, a pesar de que quienes estan jodiendo al euro son el Soros de los cojones, que hace años ya jodio a la libra... UK, fuera de la UE ya !!!
En teoría una ONG puede existir para casi cualquier cosa, incluso la ONG del principe de inglaterra (la del panda) utiliza el ECOLOGISMO para destruir a empresas rivales.
"Spanish and Italian judges are noted for their
independence, and one of or more them may wish to examine the
activities of Soros, Goldman Sachs, and their hedge fund allies."
El Imperialismo Americano avanza con fuerza y es imparable, y nuestros politicuchos se pensaban que los yankis eran nuestros aliados y amigos (EEUUropa!), pero no, para los yankis nosotros somos su competencia, y quienes les podemos quitar la riqueza de otros, en vez de quedarsela ellos.
Seremos las siguientes victimas de otra guerra fria?
Hombre todo esto es horrible. Pero solo hay que ponerse deacuerdo. La UE es la primera potencia del mundo. Ante la especualción, no hay nada mejor que el poder COHERCITIVO del ESTADO (todo sea dicho que siempre se usa contra los asalariados, veremos que pasa si se aplica al capital). No se devuelve el dinero prestado de estos Especuladores.
Es justo (En el sentido jurisdiccional de la palabra).
Si Grecia, España o a Irlanda no son capaces de adaptarse al entorno agresivo que las rodea, han de extinguirse como paises (o al menos bajar a un peldaño inferior del nivel economico internacional). Es la ley de Darwin y de Adam Smith (que gracias a la ciencia sabemos que se puede extrapolar desde el átomo a todo el univeso pasando por microorganismos, seres humanos y seres inhumanos) y no hay nadie que pueda evitar que haya mecanismos que aceleren esa destrucción si alguien se puede beneficiar de ello aunque sea minimamente.
Hemos llegado a un extremo en el que la existencia de paises enteros es menos importante que el beneficio de los poderosos.
La pregunta es: Si pudieras ser rico apretando un boton gordo a costa de que sufrieran millones de personas en una parte alejada del mundo... ¿Lo harías? La respuesta es en la mayoria de los casos un rotundo SI y confirma la enfermedad de la "civilización" humana.
El problema no es si Soros (o el que sea) invierte o no contra Grecia o España... El problema es si lo hace para distorsionar el mercado y sacar provecho; pero eso sólo sucede si el resto de inversores van como borregos detras de él azuzados por el pánico y no por los datos reales. Un poco de cabeza es lo que hace falta.
Miedo me da cuando vengan a por nosotros, aqui no queda nada que nos sustente, el dia que la moneda se vaya al garete, que se ira, a ver donde nos quedamos. Recordad que los capitanes que dirigen el rumbo de la fragata España, decidieron deshacerse del oro, alegando que era arriesgado y que no daba rentabilidad...
extracto del link:
Los bancos centrales buscan el mínimo riesgo y la máxima rentabilidad de sus activos. En esa ecuación riesgo/rentabilidad, tener muchas reservas de oro es arriesgado y no genera ninguna rentabilidad y, si se venden, los ingresos que se obtienen contribuyen a mejorar las arcas públicas. Los bancos, en lugar de tener un activo no rentable, han optado por ponerlo en valor vendiendo parte de las reservas. Es decir, se baja el riesgo y se eleva la rentabilidad.
Comprobado hasta la saciedad que la táctica del PP es cuanto peor, mejor; ahora quizá diga que esta información es un bulo hurdido por Soros, que simpatiza con el PSOE...
Ahora que venga alguien y que me explique, en este caso concreto con las consecuencias que esto va a tener, cómo se transforman los vicios privados (la hijoputez de este elemento) en virtudes públicas. Y para qué hacía falta esta globalización, que no ha creado instituciones capaces de parar los pies a gente como ésta.
Estaba más ke claro. Es una ataque contra el euro. No sólo ataques en los mercados, sino ataques verbales: es posible que el euro desaparezca, el euro no va a aguantar, etc. Y muchos tontos se lo han creído. El euro estaba amenazando al dólar y si el dólar se hunde ee.uu. se hunde. De eso se trata. Espero que los gobiernos europeos tomen nota y activen mecanismos de control. Pero me temo que no.
Como gustan las teorías conspiratorias!! si algo malo nos pasa la culpa es de los otros, de los malos... digo yo que algunas cosas mal habrán hecho los griegos, no? como elegir a los mismos políticos irresponsables a cambio de mantener un nivel de gasto por encima de sus posibilidades.
Los especuladores son oportunistas, en cierta manera también cumplen su función...
#55 Búscame un político griego responsable. En Grecia llevan gobernando el país varios clanes políticos desde la dictadura (1967-1974). Cuando la cosa se les va de las manos, recurren a la represión. Nada de eso ha cambiado desde su entrada en la UE (1981).
Algo similar, salvando las diferencias, está sucediendo en España con la partitocracia PP-PSOE. La forma de reventar ese sistema son las listas abiertas, a lo que se niegan rotundamente los políticos.
Los especuladores, la "crisis internacional", todo eso sirven como disculpa para no coger el toro por los cuernos. El enemigo exterior siempre ha funcionado para desviar la atención de la gente. Los especuladores son una consecuencia, no la causa principal. Existe una barrera brutal entre los que viven bien, los que creen que viven bien (currantes de clase media) y los que viven mal. La crisis ha metido el miedo en el cuerpo a los segundos, y para los últimos nada ha cambiado.
#59 prescindir de los especuladores sí de su función pues no, ojalá hubiese otros mecanismos de corrección más justo y menos despreciable, pero si se hacen las cosas mal y no pasa nada pues cada vez las haces peor y al final acabas como acabó Argentina, la vida es así.
#13 no es una copia ni plagio, siento que la fuente no sea la original. Edito la noticia y pongo la original, pero es interesante, no hace falta que la voteis negativa por que la fuente puesta sea "plagio". Es injusto.
Soros no tiene huevos de ir contra China por ejemplo. Simplemente elige las presas más débiles... como un predador. Son los Griegos.. con sus irresponsabilidades.. los que se han metido en este lio.. Y claro. ahora son objetivo d elos predadores. Cada uno tiene lo que se merece. Es ley de vida.
No colguemos a George Soros como si fuera una bruja. Este hombre saca beneficios de economías muy debilitadas por culpa de los dirigentes. Si se hunde Grecia, España o Irlanda será en la mayor parte culpa de la clase política, por tener una moneda demasiado sobrevalorada con respecto a la situación económica real del país.
La palabra especulador tiene demasiadas connotaciones negativas, en este caso se trata de invertir en la devaluación de una moneda.
#18 ¿El mismo Gordon Brown cuyo partido va a perder de manera estrepitosa las elecciones? No me extraña, con estos compañeros de viaje que nos vayamos a la mierda.
#19 Hace unos meses, la unión, recién estrenada la presidencia de turno de España, y ante los ataques distorsionadores (yo no los llamo especulativos, especular es apostar, que es algo legítimo, el término está mal empleado) del mercado de deuda o de las bolsas que se produjeron en ese momento en algunos países europeos (concretamente aquí hubo un par de días no conexos en que la bolsa española se pego sendos batacazos sin ninguna razón aparente), se habló, como medida para, además de paliar estos ataques, evitar crisis futuras parecidas a la actual crisis financiera, de limitar esos movimientos distorsionadores que se basan en el uso de apalancamiento para realizar grandes operaciones de compra o venta (es decir, mover grandes volumenes de títulos negociables de la clase que sean, según el mercado en el que se opere, pero sin poseerlos, sólo tomandolos prestados) para posteriormente revertir la operación, con grandes ganacias, derivadas de la grave distorsión que se produce en el precio después de haber creado el pánico vendedor o la euforía compradora en el mercado, causados por la gran operación realizada previamente, antes de devolver los títulos a su propietario.
Gordón Brown se oponía a que se limitasen estas operaciones con apalancamiento (hedging), ya que esta es una técnica que utilizan muchos fondos de inversión, de los que hay muchísimos en Reino Unido, para obtener beneficios.
Comentarios
Para quien no conozca a esta "joya" del capitalismo de casino
C&P: Soros es famoso por "quebrar el Banco de Inglaterra" el Miércoles Negro en 1992
http://es.wikipedia.org/wiki/George_Soros
El ex primer ministro malayo Mahathir Mohamad acusó a George Soros de arruinar la economía de Malasia con una "especulación cambiaria masiva"
http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_financiera_asi%C3%A1tica
¿George Soros no es el tipo ese que se presenta como filántropo? ¡Qué valor!
Si los gobiernos fueran realmente los que mandasen en todo esto, deberían plantearse qué clase de mecanismos y herramientas permiten que sucedan cosas como estas y si que existan compensa los perjuicios que pueden provocar.
#2 El filántropo es Warren Buffett
#8 George Soros es filántropo también, pero claro, apostar contra un país queda guay, y luego donar las migajas a África ayuda a limpiar su imagen.
#2 De hecho destina mucho dinero a causas humanitarias. En este caso, como en el de la crisis asiática de finales de los noventa, el se considera un simple catalizador, dice que simplemente aceleró un poco la situación, lo cual le favoreció.
De todas formas, me extraña que Europa permita caer a Grecia. De hecho parece evidente que ni siquiera a Estados Unidos le interesa esto.
#2 Ese es Warren Buffet, cateto.
#80 Con lo poco que cuesta hacer búsquedas con Google... Supongo que eso son cosas de catetos, ¿no, listillo?
George Soros, un filántropo con fauces de tiburón
http://www.levante-emv.com/economia/2010/03/03/george-soros-filantropo-fauces--tiburon/683895.html
George Soros, especulador y filántropo
http://www.voltairenet.org/article120635.html
George Soros, filántropo multimillonario de origen judío, además de presidente de la fundación Open Society Institute, dedicada a promover los derechos humanos y luchar contra el racismo y las desigualdades, acudió ayer a Córdoba para participar en la 2 Cumbre Europea sobre el Pueblo Gitano.
http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=551941
P&L (Poli & Loli) rebaja la calificación de George Soros de Especulador a Hijodeputa
Una pregunta tonta pero que me gustaría saber: Si ahora el servicio secreto griego le pega dos tiros a Soros en su propia casa por considerar esto como un ataque al país ¿Qué podría pasar?
Ya sé que lo que planteo es una barbaridad y que no se va a hacer, que es una tontería, pero siempre tuve la duda. No sé, tras ver muchas películas siempre me imaginé una situación así en manos de un Putin con los cables cruzados enviando al KGB (como se llamen ahora).
#23 100% contigo .
#23 De paso que se cargue al clan político que metió a Grecia en la UE, y lleva detentando el poder en el país desde hace años. El enemigo lo tienen en casa.
me suena a la misma estrategia con que se privatizó la sanidad pública: calumniar, que algo queda. Y luego, venir con las soluciones prefabricadas......
putocracia.
Y lo peor de todo es que es legal. ¡Bienvenidos a la economía del siglo XXI! El otro día leí una noticia que decía que los de Las Vegas se ofendían cuando alguien decía que invertir en Wall Street era como jugar en el casino. Respondieron que no: en el casino se entra sabiendo que las probabilidades están a favor de la banca, pero las reglas no cambian a mitad del juego. En Wall St. dos o tres se van inventando las reglas según les va conviniendo, y mientras el SEC viendo porno.
Nadie necesita a los antisistema pues son lo propios inversores están provocando las destrucción del sistema.
Pregunta desde el desconocimiento: ¿no se podrían dedicar parte de las ayudas que europa va a conceder a Grecia a apostar en contra de estos especuladores y que prueben su propia medicina?
Si ellos presionan a la baja la deuda griega vendiendo masivamente incluso por debajo del valor real, pues que un fondo controlado por la UE compre para mantener la cotización. Cuando las aguas vuelvan al cauce el tal Soros habrá vendido con pérdidas y la UE habrá comprado con ganancias.
#27 Yo creo que sería más fácil limitar las operaciones con apalancamiento de alguna manera, para evitar la distorsión de precios. Combatirlo de la forma que tú dices, se podría interpretar como que las autoridades estarían interviniendo su propio mercado de emisión de alguna manera, además de que tambien estarían asumiendo un riesgo elevado de pegarse un batacazo en caso de que la operación no fuera distorsionadora, sino meramente especulativa, y además fuera acertada.
O sea, como hicieron con la Libra. ¡Nos vamos a la mierda!
#1 No deberiamos irnos a la mierda, ya sabemos que todas esas agencias de rating estan compradas (son los mismos que invierten en nuestra contra!), y es todo una gran pantomima orquestada desde el otro lado del atlantico para echarnos abajo.
Lo que tenemos que hacer es no dejar que pase y que los politicos europeos se pongan las pilas.
No pasaran!
#3 (y de paso respondo a #10 también). El problema de esto no es que sean agencias de rating, sino gente que, con su propio dinero (que no es poco) invierte contra algo. Por ejemplo, recientemente la SEC (el regulador americano de bolsa) se ha querellado contra Goldman Sachs por haber hecho una inversión en corto sin informar quién estaba detrás de la operación (que era un conocido inversor bajista (John Paulson).
Sobre lo que dice #10 pues no es una apuesta ni mucho menos. Consiste en que, en lugar de comprar algo (acciones, por ejemplo) lo vendes. El artículo de la wikipedia no es una maravilla, pero bueno, a lo mejor te aclara algo más el concepto: http://es.wikipedia.org/wiki/Venta_corta
Ya han puesto arriba enlaces sobre el Miércoles negro, y demás, para que se vea lo que estos personajes son capaces de hacer.
Y yo repito, ¡nos vamos a la mierda! De paso, aprovecho para cagarme en la puta madre de los especuladores.
Si es así, George Soros nos está haciendo el enorme favor de obligarnos a crear un sistema que no dependa de lo que a George Soros y sus amigotes se les ponga en la punta del capullo.
El problema es que los amigotes de George Soros son los politicuchos que toman aquí las decisiones...
Si ya digo yo que hacen falta guillotinas hace mucho tiempo...
Este señor y sus fondos de inversión son los 3º que más ganaron el pasado año.
Blanco y en botella = demagogia
Se deberia unir toda la UE contra semejante panda de hijos de p*** que son los que estan jodiendo la economia mundial.
Creo que también ha pagado para que el HAARP lo enfoquen contra Atenas. Y no digo más.
esto debería significar la guerra?
Grecia no neceista un programa de austeridad, tal como el movimiento laborista ha defendido elcuentemente a lo larog de esta exitosa y admirable huelga general la semana pasada. G. no necesita un baiout de Al., el siniestro FMI, ni ningún otro. Ni mucho menos aceptar el consejo de la escuela de austria o los charlatanes de la Chicago School que recomiendan una catarsis de un fracaso deflacionario que sumiría a toda una generación en el desempleo, la pobreza y el desprecio. GRECIA NECESITA DEFENDERSE CON UNA TASA TOBIN DE UN 1% EN TODOS LOS DERIVATIVOS Y OTRAS TRANSACCIONES FINANCIERAS.
(Greece does not need an austerity program, as the Greek labor movement
has eloquently argued in the course of their successful and admirable
general strike last week. Greece does not need a bailout from Germany,
the sinister International Monetary Fund, or from anyone else. Least
of all does Greece need to accept the advice of Austrian school or
Chicago schools charlatans who recommend the catharsis of a
deflationary crash that would destroy an entire generation through
unemployment, poverty, and despair. Greece needs to defend itself with
a 1% Tobin tax on all derivatives and other financial transactions.)
#41 La tasa Tobin, como cualquier gravámen directo, REPERCUTE EN EL BOLSILLO DE LOS CIUDADANOS. Lo pongo en negrita a ver si así os entra en la cabeza a los que lo solucionáis todo con meter más impuestos chapuceriles.
Lo que necesita Grecia, y cualquier otro país, es un sistema bancario con coeficiente de caja 100% y sin un banco central que fije un tipo de interés falso.
#72 en este caso repercute en el bolsillo de los especuladores.
#74 A ver, que parece que no lo entendéis.
Si yo vendo coca-colas por 1 euro, y el gobierno me pone un impuesto de 10 céntimos por coca-cola, tengo dos opciones.
a) Pagar esos 10 céntimos de mi bolsillo.
b) Vender las coca-colas a 1,10 centimos y que se joda el consumidor.
Adivinas que caso sucedería en la vida real ?
El fabricante o prestador de servicios siempre, siempre, repercute los impuestos al consumidor. Con lo que cual jodes todavía más al ciudadano y el especulador/inversor se vá de rositas.
Por no hablar de que esa tasa la pagarían no sólo los ricos, sino "to kiski."
Algo como la glass-steagall, que separa la banca de depósito de la banca de inversión sería mucho más lógico y deseable.
Europa, con España a la cabeza, está en Afganistán luchando, supuestamente, contra un terrorismo islamista que quiere acabar con los pilares de la civilización occidental, pero en cambio, no se mueve un dedo para luchar contra esta nueva y peligrosa forma de terrorismo.
Se nos están meando encima, nos dicen que llueve y somos tan gilipollas de creérnoslo.
La estrategia es bien clara: capitalistas que se les va de las mano el casino que tenían montado. Y mientras la prensa echándole la culpa a los griegos. La culpa es de los gestores, de los políticos griegos, que se han vendido a los capitalistas especuladores.
Vida y milagros:
Soros ha puesto $$ para la campaña electoral de Obama:
http://es.wikipedia.org/wiki/George_Soros
Lo importante, es esto: http://3.ly/mLId de donde cito:
"…. a pesar del bombardeo informativo sobre la tragedia griega, en el día a día, todo parece funcionar igual que antes de la crisis: el paro sigue sobre el 10%, el salario medio no supera los 700€, la mitad de los jóvenes no tiene empleo, no hay muchas más huelgas de las que tradicionalmente hay en nuestro país, la gente sigue reuniéndose en las plazas y sillas de calle (terrazas españolas) para hablar de los temas cotidianos…."
"Aunque tras la entrada en el euro el salario medio no ha subido, los precios se han disparado y la prometida riqueza derivada de la entrada en el euro sólo ha revertido a las arcas del mismo clan que lleva gobernando Grecia desde hace generaciones, la amenaza de quiebra y expulsión de la EU, que supondría no acatar sin rechistar las medidas de ajuste marcadas por el FMI, aterroriza al común de los griegos."
Eso me suena... La UE era la panacea de todo. Ahora la panacea es hacer todo lo que digan los banqueros (FMI, BCE, etc.).
¿Alguien tiene dudas?
Intentan derribar los pilares de la UE
Intentan derribar los pilares de la UE
blogs.expansion.comEs muy sencillo: ellos tienen la pasta. Los gobiernos tienen el poder. Basta con que éstos digan: hasta aquí hemos llegado; el que intente derribar un gobierno será considerado traidor, se le meterá en la cárcel y se le embargarán todos los bienes. Ya verías tú qué pronte se les bajaban los humos.
Digo yo que estas operaciones especulativas deberían ser delito, ¿no?
Me lo expliquen.
Últimamente las guerras solían ser por dinero, ¿ahora hacen la directamente guerra con dinero?
¿Pero cómo es posible invertir contra algo? ¡Eso no es inversión, eso son apuestas! Y ya se sabe que el que gestiona las apuestas siempre gana.
Rel: http://en.wikipedia.org/wiki/2010_European_sovereign_debt_crisis#Controversies
¿En que quedo todo aquello de reformar el capitalismo y todas esas cosas que se hablaron cuando estalló la crisis financiera internacional en la que aun estamos sumergidos?
¡Venga hombre! Qué fácil es echar la culpa a factores externos y al hombre del saco. Claro, es que nuestra clase política no ha tenido nada que ver y están a merced de una red de especuladores y países malévolos.
Desde la otra parte del mundo, en Australia, las cosas se ven diferente. Aquí la sensación es que si cae el Euro caen todas las economías. Es lo que tiene un sistema globalizado como en el que vivimos. Así que dudo que muchos se alegren con que caiga el Euro porque más bien es al contrario.
Lo que se transmite a través de los medios de comunicación es que hay un cabreo generalizado con países como Grecia, Portugal, España e Irlanda y con sus gobiernos en particular por haber empeñado a sus países a base de deuda y especialmente por su pasividad.
Hemos vivido como nuevos ricos, vendiendo que estamos en la 'champions leage', que somos los amos del G10, etc... y ahora nos toca un baño de realidad.
El caso es que me parecia muy raro tener 5 millones de parados con un gobierno que solo mira por el trabajador, la culpa de que no divisemos los brotes verdes es de George Soros, ya empiezo a tener claro la cuadratura del circulo.
"Si quieres un amigo, cómprate un perro" Gordon Gecko, Wall Street.
A lo mejor la solución sería que ningún gobierno tuviera que endeudarse hasta las trancas porque ha despilfarrado el dinero a manos llenas.
Llamadme ingenuo.
#35 Desde luego el ataque de distorsión del mercado no funciona eficazmente si no se extiende el pánico o la euforía, y eso suele funcionar mejor si hay una base en la que apoyarlo.
http://xlsemanal.finanzas.com/web/articulo.php?id=54578&id_edicion=5107&salto_pagina=0
George Soros, como muchos otros miles de personas que tienen dinero en fondos de inversión y que están haciendo lo mismo que Soros (sí, también los jubilados que pusieron su dinero a correr en fondos de inversión) quiere ganar dinero. Apostar (que no invertir) contra Grecia es una forma bastante probable de ganar dinero. Si Grecia no hiciera políticas de gasto al estilo del coño de la Bernarda, Soros no tendría ni la más remota posibilidad de ganar dinero con esa apuesta. Magufadas conspirapollas a otro sitio: lo que impedirá que Soros gane dinero será que Grecia reduzca gasto y reduzca la presencia del Estado en la sociedad, que es la que corrompe el país.
Mira mira !!! como el jodido del Gordon Brown no quiso parar estas mierdas de los hedging y los apalancamientos... Todos le besamos el culo y aceptamos no tocar estas mierdas, y los ingleses ahora se salvaran el culo porque como tienen libras... A ellos les da igual, así cae el euro y su libra se pone en mejor situación, a pesar de que quienes estan jodiendo al euro son el Soros de los cojones, que hace años ya jodio a la libra... UK, fuera de la UE ya !!!
Iluminatiiiiiiiisssssss
Alguien recuerda este meneo?
http://www.20minutos.es/noticia/639373/0/fondos/contra/euro/
si es que el mundo esta pefectamente diseñado, y su pilar basico, la bolsa, lo demuestra dia a dia.
Y el dinero que consigue puteando le permite ser el mayor filantropo del mundo. Correlación positiva:
+ hijoputa-> + solidario
La "lógica" del capitalismo.
Todo esto es cosa de templarios y asesinos.
Es una ONG para destruir la economía europea.
En teoría una ONG puede existir para casi cualquier cosa, incluso la ONG del principe de inglaterra (la del panda) utiliza el ECOLOGISMO para destruir a empresas rivales.
Yo cuando veo que el oro ya está rozando los 1,175.00 $/onza es cuando me hecho a temblar
Una bala en la frente de Soros no la para ni Dios ....
"Spanish and Italian judges are noted for their
independence, and one of or more them may wish to examine the
activities of Soros, Goldman Sachs, and their hedge fund allies."
El Imperialismo Americano avanza con fuerza y es imparable, y nuestros politicuchos se pensaban que los yankis eran nuestros aliados y amigos (EEUUropa!), pero no, para los yankis nosotros somos su competencia, y quienes les podemos quitar la riqueza de otros, en vez de quedarsela ellos.
Seremos las siguientes victimas de otra guerra fria?
#49, por esa regla de tres, China se carga EE. UU. cuando quiera...
Hombre todo esto es horrible. Pero solo hay que ponerse deacuerdo. La UE es la primera potencia del mundo. Ante la especualción, no hay nada mejor que el poder COHERCITIVO del ESTADO (todo sea dicho que siempre se usa contra los asalariados, veremos que pasa si se aplica al capital). No se devuelve el dinero prestado de estos Especuladores.
Es justo (En el sentido jurisdiccional de la palabra).
Si Grecia, España o a Irlanda no son capaces de adaptarse al entorno agresivo que las rodea, han de extinguirse como paises (o al menos bajar a un peldaño inferior del nivel economico internacional). Es la ley de Darwin y de Adam Smith (que gracias a la ciencia sabemos que se puede extrapolar desde el átomo a todo el univeso pasando por microorganismos, seres humanos y seres inhumanos) y no hay nadie que pueda evitar que haya mecanismos que aceleren esa destrucción si alguien se puede beneficiar de ello aunque sea minimamente.
Hemos llegado a un extremo en el que la existencia de paises enteros es menos importante que el beneficio de los poderosos.
La pregunta es: Si pudieras ser rico apretando un boton gordo a costa de que sufrieran millones de personas en una parte alejada del mundo... ¿Lo harías? La respuesta es en la mayoria de los casos un rotundo SI y confirma la enfermedad de la "civilización" humana.
El problema no es si Soros (o el que sea) invierte o no contra Grecia o España... El problema es si lo hace para distorsionar el mercado y sacar provecho; pero eso sólo sucede si el resto de inversores van como borregos detras de él azuzados por el pánico y no por los datos reales. Un poco de cabeza es lo que hace falta.
Miedo me da cuando vengan a por nosotros, aqui no queda nada que nos sustente, el dia que la moneda se vaya al garete, que se ira, a ver donde nos quedamos. Recordad que los capitanes que dirigen el rumbo de la fragata España, decidieron deshacerse del oro, alegando que era arriesgado y que no daba rentabilidad...
extracto del link:
Los bancos centrales buscan el mínimo riesgo y la máxima rentabilidad de sus activos. En esa ecuación riesgo/rentabilidad, tener muchas reservas de oro es arriesgado y no genera ninguna rentabilidad y, si se venden, los ingresos que se obtienen contribuyen a mejorar las arcas públicas. Los bancos, en lugar de tener un activo no rentable, han optado por ponerlo en valor vendiendo parte de las reservas. Es decir, se baja el riesgo y se eleva la rentabilidad.
http://www.elpais.com/articulo/economia/Espana/vende/mitad/reservas/oro/elpepueco/20070916elpepieco_4/Tes
Comprobado hasta la saciedad que la táctica del PP es cuanto peor, mejor; ahora quizá diga que esta información es un bulo hurdido por Soros, que simpatiza con el PSOE...
Que parezca un accidente.
Creo que también es el responsable de que ayer no se viera Telemadrid...
Ahora que venga alguien y que me explique, en este caso concreto con las consecuencias que esto va a tener, cómo se transforman los vicios privados (la hijoputez de este elemento) en virtudes públicas. Y para qué hacía falta esta globalización, que no ha creado instituciones capaces de parar los pies a gente como ésta.
Conspiranoia???
sionista capitalista tal vez ??
Estaba más ke claro. Es una ataque contra el euro. No sólo ataques en los mercados, sino ataques verbales: es posible que el euro desaparezca, el euro no va a aguantar, etc. Y muchos tontos se lo han creído. El euro estaba amenazando al dólar y si el dólar se hunde ee.uu. se hunde. De eso se trata. Espero que los gobiernos europeos tomen nota y activen mecanismos de control. Pero me temo que no.
Hace falta ser hijodeputa... Ah no, que de esos sobran.
#44 Se escribe hijo de puta , con h hintercalada.
Como gustan las teorías conspiratorias!! si algo malo nos pasa la culpa es de los otros, de los malos... digo yo que algunas cosas mal habrán hecho los griegos, no? como elegir a los mismos políticos irresponsables a cambio de mantener un nivel de gasto por encima de sus posibilidades.
Los especuladores son oportunistas, en cierta manera también cumplen su función...
#55 Búscame un político griego responsable. En Grecia llevan gobernando el país varios clanes políticos desde la dictadura (1967-1974). Cuando la cosa se les va de las manos, recurren a la represión. Nada de eso ha cambiado desde su entrada en la UE (1981).
Algo similar, salvando las diferencias, está sucediendo en España con la partitocracia PP-PSOE. La forma de reventar ese sistema son las listas abiertas, a lo que se niegan rotundamente los políticos.
Los especuladores, la "crisis internacional", todo eso sirven como disculpa para no coger el toro por los cuernos. El enemigo exterior siempre ha funcionado para desviar la atención de la gente. Los especuladores son una consecuencia, no la causa principal. Existe una barrera brutal entre los que viven bien, los que creen que viven bien (currantes de clase media) y los que viven mal. La crisis ha metido el miedo en el cuerpo a los segundos, y para los últimos nada ha cambiado.
#55 ¿y qué función es esa que cumplen los especuladores oportunistas? ¿llenarse los bolsillos a costa de joder a miles (o millones) de personas?
Creo que es una función sin la que podríamos vivir perfectamente.
#59 prescindir de los especuladores sí de su función pues no, ojalá hubiese otros mecanismos de corrección más justo y menos despreciable, pero si se hacen las cosas mal y no pasa nada pues cada vez las haces peor y al final acabas como acabó Argentina, la vida es así.
Copia/plagio: http://tarpley.net/2010/03/04/financial-warfare-exposed-soros-goldman-sachs-hedge-funds-attack-greece-to-smash-euro/
#13 no es una copia ni plagio, siento que la fuente no sea la original. Edito la noticia y pongo la original, pero es interesante, no hace falta que la voteis negativa por que la fuente puesta sea "plagio". Es injusto.
#13 no se como se edita. Pero si tu tienes privilegios para hacerlo pon la fuente original, el texto es el mismo.
Soros no tiene huevos de ir contra China por ejemplo. Simplemente elige las presas más débiles... como un predador. Son los Griegos.. con sus irresponsabilidades.. los que se han metido en este lio.. Y claro. ahora son objetivo d elos predadores. Cada uno tiene lo que se merece. Es ley de vida.
Amarillista a más no poder.
No colguemos a George Soros como si fuera una bruja. Este hombre saca beneficios de economías muy debilitadas por culpa de los dirigentes. Si se hunde Grecia, España o Irlanda será en la mayor parte culpa de la clase política, por tener una moneda demasiado sobrevalorada con respecto a la situación económica real del país.
La palabra especulador tiene demasiadas connotaciones negativas, en este caso se trata de invertir en la devaluación de una moneda.
En en estos momentos cuando me acuerdo que Zapatero se bajo los pantalones con Browm por la regulacion de estos fondos hace unos meses.
#18 ¿Lo podías explicar mejor?.
No pillo el significado de la frase ni con negritas.
#19: http://www.lavanguardia.es/economia/noticias/20100316/53897680135/brown-intercedio-ante-zapatero-para-bloquear-la-aprobacion-de-la-norma-sobre-los-hedge-funds.html
#18 ¿El mismo Gordon Brown cuyo partido va a perder de manera estrepitosa las elecciones? No me extraña, con estos compañeros de viaje que nos vayamos a la mierda.
#19 Hace unos meses, la unión, recién estrenada la presidencia de turno de España, y ante los ataques distorsionadores (yo no los llamo especulativos, especular es apostar, que es algo legítimo, el término está mal empleado) del mercado de deuda o de las bolsas que se produjeron en ese momento en algunos países europeos (concretamente aquí hubo un par de días no conexos en que la bolsa española se pego sendos batacazos sin ninguna razón aparente), se habló, como medida para, además de paliar estos ataques, evitar crisis futuras parecidas a la actual crisis financiera, de limitar esos movimientos distorsionadores que se basan en el uso de apalancamiento para realizar grandes operaciones de compra o venta (es decir, mover grandes volumenes de títulos negociables de la clase que sean, según el mercado en el que se opere, pero sin poseerlos, sólo tomandolos prestados) para posteriormente revertir la operación, con grandes ganacias, derivadas de la grave distorsión que se produce en el precio después de haber creado el pánico vendedor o la euforía compradora en el mercado, causados por la gran operación realizada previamente, antes de devolver los títulos a su propietario.
Gordón Brown se oponía a que se limitasen estas operaciones con apalancamiento (hedging), ya que esta es una técnica que utilizan muchos fondos de inversión, de los que hay muchísimos en Reino Unido, para obtener beneficios.
#19 hedge funds de la city. A eso me referia.