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#4:
Julio Anguita:
Malditas sean las guerras y malditos sean quienes las apoyan.
Malditas sean las guerras y malditos sean quienes las apoyan.
#3:
Pero vamos a ver: quien se levanto en armas contra quien?
#10:
#9 Vale,, los 9 mese de servicio militar como apuntador de pieza de artilleria en Astorga (RALCA 62) no los vivi. Ademas si supieses realmente algo de artilleria dirias 800" y no 45 grados (en artlleria se utiliza la milesima artillera, la circunferencia se divide en 6400")
Segundo, 800" esta bien para alcance maximo, pero, y cuando estas pegado a la falda de la montaña y esta tiene una pendiente de por ejemplo 890" o 1065" ¿donde dan los obuses? (si no te queda claro haz un dibujito)
Por cierto por si no sabes lo que es una pieza de artilleria de campaña aqui la definicion:
"El obús tiene un tiro más tenso que los morteros. Sus ángulos de elevación típicos (pero no exclusivos) están por debajo de 45º.
Su alcance horizontal es mayor.
Su longitud del tubo ("xx") suele ser: mínimo: 12; máximo: 26 a 28 (no hay un criterio uniforme).
Sus calibres son de tipo medio: desde 75mm hasta 155mm
Sus blancos suelen ser distancias medias (6 a 30 km).
Hoy día es un arma típica y exclusiva de la Artillería.
A esta categoría pertenecen las piezas de montaña 105/14, y las históricas de campaña 105/26, 155/26."
Y ese fue el error que cometiero alli lo insurrectos, tenian piezas de artilleria para cubrir la carretera, pero no morteros para protegerse de los ataques desde la cima (para eso ya tenian la carne de cañon de los tabores).
Segundo, 800" esta bien para alcance maximo, pero, y cuando estas pegado a la falda de la montaña y esta tiene una pendiente de por ejemplo 890" o 1065" ¿donde dan los obuses? (si no te queda claro haz un dibujito)
Por cierto por si no sabes lo que es una pieza de artilleria de campaña aqui la definicion:
"El obús tiene un tiro más tenso que los morteros. Sus ángulos de elevación típicos (pero no exclusivos) están por debajo de 45º.
Su alcance horizontal es mayor.
Su longitud del tubo ("xx") suele ser: mínimo: 12; máximo: 26 a 28 (no hay un criterio uniforme).
Sus calibres son de tipo medio: desde 75mm hasta 155mm
Sus blancos suelen ser distancias medias (6 a 30 km).
Hoy día es un arma típica y exclusiva de la Artillería.
A esta categoría pertenecen las piezas de montaña 105/14, y las históricas de campaña 105/26, 155/26."
Y ese fue el error que cometiero alli lo insurrectos, tenian piezas de artilleria para cubrir la carretera, pero no morteros para protegerse de los ataques desde la cima (para eso ya tenian la carne de cañon de los tabores).
#14:
Solo un comentario: la 82º no era navarra, sino que se formó en el frente de Asturias, la mayoría de sus soldados inicialmente al menos serían gallegos, leoneses, y también asturianos. Puede que en noviembre de 1938 perteneciera al cuerpo de ejército de Navarra, pero a esas alturas los nombres de los cuerpos ya no significaban nada, su composición había cambiado varias veces y ya no tenían nada que ver con sus orígenes.
Comentarios
Julio Anguita:
Malditas sean las guerras y malditos sean quienes las apoyan.
Pero vamos a ver: quien se levanto en armas contra quien?
#3 Pues todos contra todos. Recuerda como lo facciosos fueron los socialistas y los anarquistas en el 34.
Ahora, lo que la izquierda radical ve del golpe de 34 es esto.
1º) Huelga en la que los trabajadores exigían sus derechos
2) Franco (hay que meter a Franco como sea) lleva a los moros e hizo una escabechinaa entre los huelguistas y sus familias. (1) El que dirigía la operación en Asturias era el General Ochoa y las tropas de Africa el General Yagüe.
#3 los demócratas árabes la primavera pasada, por ejemplo. No todos los gobiernos son justos por ser gobiernos, como bien sabes. La república democrática de entonces no se desarrollaba en una atmósfera de pacifismo y prosperidad precisamente... había cafres everywhere. Lee un poco de la historia pre guerra civil.
#20 no me hace falta leer nada de la historia pre-guerra civil, ya te has retratado: "el alzamiento", estaba justificado, era lo mejor, era lo que había que hacer. Si tú leyeras un poco más, a lo mejor cambiabas de opinión.
#9 Vale,, los 9 mese de servicio militar como apuntador de pieza de artilleria en Astorga (RALCA 62) no los vivi. Ademas si supieses realmente algo de artilleria dirias 800" y no 45 grados (en artlleria se utiliza la milesima artillera, la circunferencia se divide en 6400")
Segundo, 800" esta bien para alcance maximo, pero, y cuando estas pegado a la falda de la montaña y esta tiene una pendiente de por ejemplo 890" o 1065" ¿donde dan los obuses? (si no te queda claro haz un dibujito)
Por cierto por si no sabes lo que es una pieza de artilleria de campaña aqui la definicion:
"El obús tiene un tiro más tenso que los morteros. Sus ángulos de elevación típicos (pero no exclusivos) están por debajo de 45º.
Su alcance horizontal es mayor.
Su longitud del tubo ("xx") suele ser: mínimo: 12; máximo: 26 a 28 (no hay un criterio uniforme).
Sus calibres son de tipo medio: desde 75mm hasta 155mm
Sus blancos suelen ser distancias medias (6 a 30 km).
Hoy día es un arma típica y exclusiva de la Artillería.
A esta categoría pertenecen las piezas de montaña 105/14, y las históricas de campaña 105/26, 155/26."
Y ese fue el error que cometiero alli lo insurrectos, tenian piezas de artilleria para cubrir la carretera, pero no morteros para protegerse de los ataques desde la cima (para eso ya tenian la carne de cañon de los tabores).
#10 Yo estuve en Segovia, en el RACA 41, en el FDC que era donde destinaban a los listos.,así que aunque hace bastantes años se lo que son las piezas autopropulsadas. Creo recordar que era de 105-45..
Ah, lo de disparar con artillería a una montaña desde el pie de la misma es poco efectivo, es tan obvio que no he querido tratar el tema ese. Pero reconoce que tampoco efectivo será para "cubrir" la retirada de los que suben. Tal vez, por no contradecir a tu abuelo eran las piezas antiaereas del 88 de los alemanes, con esos si que podían algo mejor cubrir la zona baja de la montaña. Pero yo sigo pensando que serían ametralladoras y que tu abuelo con la cabeza baja para que no se la volaran no se enteró mucho.
#11 Piensa y cree lo que quieras asi te va...
#12 ¿Cómo me va?
Solo un comentario: la 82º no era navarra, sino que se formó en el frente de Asturias, la mayoría de sus soldados inicialmente al menos serían gallegos, leoneses, y también asturianos. Puede que en noviembre de 1938 perteneciera al cuerpo de ejército de Navarra, pero a esas alturas los nombres de los cuerpos ya no significaban nada, su composición había cambiado varias veces y ya no tenían nada que ver con sus orígenes.
#7 Si sabes algo de artilleria sabras que una pieza en la parte baja de un monte tiene poca utilidad, con las piezas de artilleria eso de "levantar un poco mas el cañon" no sirve (no son morteros), pues tienen un limite de elevacion de tiro (en este caso poco mas de la mitad de la montaña, te digo mas, las piezas estaban en esa posicion para cubrir la carretera, lo que paso fue que los republicanos tomaron el alto del monte).
Sobre mi perfil te dire que opinas sobre vacio, pues esto que te cuento es de un libro sin publicar de mi abuelo (su biografia),
Ademas me das la razon, al principio dices que conoces un caso de cada bando, pero luego solo cuentas el de los golpistas tirando contra la retaguardia de los moros, del otro solo dices que tu abuelo paso mucho miedo con los ataques del ejercito popular.
#8 Por el final empiezo:
Tienes razón al reelerlo un poco después de publicarlo me di cuenta, me lie con el ataque y mi abuelo y no dije que los nacionales les daban por delante (mi abuelo y más) y que en una de esas tiraron los que atacaban de vuelta hacia sus posiciones porque habían sido rechazados, vio las nubecillas de disparos desde las posiciones de los "rojos" hacia sus propios compañeros invitándoles a que siguieran para delante, de hecho dieron media vuelta y siguieron atacando hasta que les dieron orden de retirada porque aparecieron 4 tanques de los nacionales.
#8 A ver, se más de artillería que tú seguro pero es que además es balística pura. Si subes el cañón, hasta un máximo de 45º consigues, con la misma carga, más distancia que si tiras con tiro tenso. Es que además te aconsejo que no te metas en berejenales que no dominas porque es pura física.
Puedes hacer un experimento: Pillas un tirachinas y dos bolas de acero o de hierro. Tiras de la gomaa del tirachinas lo más hacia detrás posible para disparar la bola en tiro tenso, simultáneamente le dices a una amiga (ya puestos que sea tía) que se ponga con la otra bola a la misma altura y posición. Si conseguís que ella suelte la bola justo en el mismo micro segundo que tu disparas, tu bola y la suya llegarán al suelo al mismo tiempo, eso sí, tu bola 50m más adelante. Para que llegue más lejos has de conseguir más altura, tardará más en llegar al suelo que la bola de tu amiga y por tanto recorrerá más distancia. Así que por favor no vayas de listo diciendo lo de los cañones y de los morteros mas que nada porque tus interlocutores no son siempre tus compañeros de Instituto
Oh oh, noticia de guerra civil...
solo ante la muerte, defendiendo esa trichera, cuantos recuerdos y instantes pasarian por su cabeza...murió defendiendo unos ideales..no creo pensara estaríamos hablando de el ahora...
#28 cuando acabó la guerra mi padre aún no había cumplido los 17 años y ya llevaba 1 año en un campo de concentración en extremadura y siguió en él 3 años después.
En esa época y en esta, para mi, a esa edad es un niño.
#27 o ni siquiera ideales, quizá estaba ahí porque lo pusieron ahí a tirar tiros.
En la guerra había pocos ideales, eso es cosa del alto mando, el pueblo era cogido y reclutado por el bando que había en el lugar donde vivía.
#29 Cierto que habia gente que fue reclutada a la fuerza, y que las reclutadas cada vez eran de menor edad (pasa en todas las guerras), en España el servicio militar fue obligatorio hasta el 2000 mas o menos, y ya sabes lo que significa, que si te llaman te toca ir donde te manden, ademas hay que indicar que, en España hasta no hace mucho se podia ingresar en el ejercito con 16 años y que la edad penale en la actualidad son 14 años (internamiento en centro de menores) pero en USA y UK es de ¡8 años! por lo que ya no se les considera niños (no digo yo que este de acuerdo con eso que no lo estoy).
Tambien te dire que si que había mucha gente del pueblo luchando por ideales, mineros de Asturias y Leon, Vasco, Catalanes, Andaluces, etc, gentes que empezaron desde abajo, luchando contra algo que les agredia y creian injusto ejemplo son las primeras milicias republicanas, o las brigadas internacionales, a las que nadie las obligo a combatir, luego ya avanzada la guerra y establecidos lo cuarteles generales y demas, el reclutamiento se burocratizo y se hizo obligatorio. Hubo paisanos que se hicieron un nombre a base de valentia y carisma (dos cosas que no dan ni la clase social ni los estudio ni el dinero) http://www.solonosotras.com/archivo/15/biog-pasionaria-220801.htm
http://www.guerracivil1936.galeon.com/ejrep.htm
#26 Bueno, tan a la fuerza como a todos los demás en ambos bandos, salvo una pequeña minoría de voluntarios. Por algo se llamaba reclutamiento obligatorio. Respecto a su edad, por algo la apodaron "la quinta del biberón", pero los nacidos en 1922 ya tenían 17 años en 1939, una edad que en aquellos años no se consideraba tan "infantil" como hoy en día. La gran mayoría de la población ya llevaba años trabajando a esa edad, por ejemplo.
#28 Pues algo no cuadra
http://es.wikipedia.org/wiki/Leva_del_Biber%C3%B3n
Los nacidos en 1920 y 1921 fueron movilizados a fines de abril de 1938 y llegaron al frente en el verano, justo a tiempo para pasarlas canutas en el Ebro ¿Cómo se las arregló tu padre, que era aún más joven, para estar ya prisonero en abril de 1938? Si no se presentó voluntario, las fechas no coinciden.
#30 mira no tengo ni idea de lo que pone en la wipi, se la realidad de mi padre, no se nada más. Y, desde luego, creo a mi padre o cualquier persona sus vivencias antes que cualquier cosa escrita.
Murio luchando en una guerra, darle el trato de Heroe me parece excesivo.
#37 "L.O. 13/1985 - CPM: Artículo 104.
El superior que maltratare de obra a un inferior será castigado con la pena de tres meses y un día a cinco años. Si causare a la persona objeto del maltrato lesiones graves, se impondrá la pena de cinco a quince años de prisión. Si le causare la muerte, se impondrá la pena de quince a veinticinco años."
Y por favor abstente, deja darme la brasa cuando dialogo con otras personas, conmigo puedes ahorrarte el proselitismo.
#34 Una cosa es "animar" el avance de las tropas por detras con una ametralladora y otra un juicio sumarisimo con ejecucion inmediata por cobardía ante el enemigo, lo primero es delito de guerra, lo segundo hasta no hace poco estaba reconocido y aceptado en las leyes militares.
#35 Estoy seguro que nos vas a poner el artículo que define como delito de guerra el "animar" con la ametralladora a las tropas amigas para que ataquen o continúen defendiendo una posición.
Empiezo a contar el tiempo...
Por si queréis informaros más:
http://guerraenlauniversidad.blogspot.com.es/2011/09/el-ultimo-soldado-del-ebro.html
"Hacen una ley y te jodes"
#18 Me he colado en el comentario de arriba, no le hagáis caso.
Hay mucha gente exigiendo el levantamiento en armas en meneame contra el actual gobierno democratico, supongo que tambien se les hinchara a negativos, ¿o como el que se levanta ahora se supone que es "de izquierdas" entonces esta bien que haya un alzamiento?
pues si lo quieren llamar heroe pues genial, igual que hay mucho loco que dice que franco hizo bien las cosas, hay otros tantos que llaman a un soldado heroe.
Me parece genial que haya gente que se interese por la historia, pero no entiendo el motivo por el que la guerra civil tiene tanto impacto en la vida social actual, si revuelves la mierda, es seguro que el olor subirá por encima del codo.....
Si para ser heroe basta con morir en una trinchera.... En el mundo hay más heroes que personas vivas
un franquista dirá que se suicidó con su propia granada polaca. ¿A cuento de que viene seguir removiendo la mierda? que nuestros padres y abuelos eran propensos a matarse entre ellos por ideologías contrarias ya ha quedado más que demostrado. Aprendamos de sus errores para no repetirlos.
...."Nuestro hombre y sus compañeros aguantaron valientemente la furiosa acometida de las tropas franquistas (la 82ª división de Navarra) contra su..."
Hombre puede que también influyera las ametralladores que solían poner los comisarios comunistas en la retaguardia para "animar" a que no se movieran de la trinchera y la defendieran "heroicamente"
#1 Pues sí, les guste o no a algunos, los comisarios comunistas de la guerra civil eran así de simpáticos. A ver si nos enteramos que la guerra no era de buenos contra malos, sino de malos contra peores (como todas las guerras, por otro lado).
#1 #2 En España no eran solo los "comunistas" los que los que lucharon contra los golpistas, habia republicanos, socialistas, anarquistas, ect.. Segundo, el unico acto de este tipo del que tengo constancia cierta (no hablo de bulos como el facherio) que se cometiera en España (no estoy hablando de Rusia), lo realizaron los sublevado, que como no podian hacerse con ciertos puestos de las montañas de Leon (Boñar, concretamente donde el balneario) trajeron un tabor de moros y regulares, que se retiraron por tres veces ante el "canto" de las ametralladoras, entonces, a sus jefes, se les ocurrio que para que subieran monte arriba al asalto de los nidos de ametralladora "animarles" desde abajo tirando con artilleria detras de ellos para que avanzaran y no se escondieran de las amatralladoras (era sabido el panico de lo moros al fuego de artilleria).
#6 apreciado War, me parece que no tienes tú el perfil de persona que quiera conocer el conflicto de la Guerra Civil con objetividad.
Como yo sí que presento ese ánimo te diré que esa práctica la llevaban a cabo ambos bandos, tanto para defender como para atacar, es más me parece que es una practica,no tan bizarra, es todos los ejércitos. Comprenderás que es difícil convencer a uno que se juegue la vida para subir a una cota que interese al mando. No te puedo decir quien la utilizo más veces porque no lo se, ahora estas "técnicas" se utilizan más si la tropa anda desmoralizada y el ejercito popular lo estaba mucho mas que el nacional-
Ahora, lo que tú me cuentas no lo veo del todo claro, más que nada porque dices artillería. Comprende que si van a usar artillería para eso levantan un poco más el cañón y cañonean al enemigo, entérate bien porque igual eran ametralladoras.
Mi abuelo luchó con los nacionales y me contó dos casos de esta practica. Uno de cada bando, los nacionales a una compañía de moros que mandaron sobre una posición "roja". POr cierto, mucho más tarde mi abuelo conoció al teniente de la compañia de ametralladoras que disparó sobre la retaguardia de los moros. En otra ocasión, mi abuelo estaba en el frente de extremadura, cuando los rojos atacaron sobre su posición en Enero de 1939, concretamente el 18 de enero que aun se acuerda del miedo que paso con los ataques del ejercito popular.
#1 #2 Os van a freir a negatiiiiivos... Como se os ocurre decir eso? Todo el mundo sabe que era arco iris multicolor...
#6 Precisamente ese fue uno de los problemas del bando republicano, demasiados frentes dentro del mismo bando.
Dices: "(era sabido el panico de lo moros al fuego de artilleria). "
Supongo que a los españoles con la artilleria estaban encantados y no les daba nada de miedo .
#15 Vamos a ver, entre miedo y panico hay una pequeña diferencia, el panico te hace perder el control y no ser consciente de tu entorno, el miedo te salva la vida. Yo tengo miedo a las arañas, cuando veo una la mato, mi mujer tiene panico a los perros, cuando ve uno sale corriendo (con lo que el perro muchas veces la sigue y es peor), por eso al miedo lo puedes superar, al panico no.
#6 también había niños enviados a la fuerza al frente por parte de los republicanos, mi padre nació en el 22 y fue llevado al frente por los republicanos (era el bando que había aquí en Barcelona) quisiera o no.
#2 Mi abuelo estuvo en el frente de Aragón de voluntario con la república y me cuenta que Líster y El Campesino (supongo otros también) utilizaban esa política (no con ametralladoras, como dice #1, sino pistola en mano).
Pero bueno, eso pasaba en los dos bandos, y eso pasa en todas las guerras. Es lo normal en esas situaciones...