Se da por hecho que la tasa de paro subirá del 17% actual al 20% en 2010. Las cuentas públicas sufrirán gravemente y las administraciones pagarán peor. El Gobierno se equivocó al defender que la economía española no entraría en recesión. Erró de nuevo al vaticinar que no se llegaría a cuatro millones de parados. Y la crudeza de la crisis ha dejado viejas al poco de nacer sus previsiones económicas para 2009. Con estos antecedentes, la cautela ha prendido en las declaraciones de Zapatero.
Comentarios
Estupendo, noticias como esta hacen cundir el pánico un poco más aún, y la gente no gastará más que en lo básico, se estancará el consumo y la crisis durará otros 3 ó 4 añitos más. El primer gasto superfluo que eliminaré será por supuesto la compra diaria de "El País"
#3 Pues igual eso es bueno para terminar con un sistema basado en el consumismo puro y que nos ha llevado a la situación en la que estamos..
Y esto lo dice El País...
La diferencia entre esta crisis de 2009 y la de 1992, es que en aquellos años la crisis la sufrieron los españoles [de nacimiento] mientras que en esta la sufren muchos inmigrantes. El resultado es que de esos cuatro millones de parados, apenas dos millones llegan a ser españoles y el resto inmigrantes.
Por eso te vas un Puente de Mayo a comer y te encuentras todos los restaurantes llenos (y eso que estamos a un 17% de paro), los hoteles a tope (y eso que estamos a un 17% de paro), los centros comerciales con colas para comprar un regalo a la Madre (y eso que estamos a un 17% de paro) y las salidas y entradas de las ciudades en coche, a tope ((y eso que estamos a un 17% de paro!!!)
¿Que pasará cuando subamos al 20%? Pues tres puntos mas. Apenas unos miles de empleos perdidas de mas. Aquí lo que se ha destruido es empleo en la construcción (inmigrantes), las oficinas siguen tan llenas como siempre.
#8 Es de ignorantes no darse cuenta de que el sistema en el que nos hemos dejado meter no se va a poder cambiar de la noche a la mañana. La solución por arreglar esta crisis no pasa por plantarnos todos y negarnos a consumir, eso más bien agudizará la crisis aún más. Hace falta plantearse un consumo responsable, no consumir nunca por encima de nuestras posibilidades, intentar no recurrir al crédito para adquirir bienes (aunque con la vivienda sea imposible plantearse esa alternativa), y posteriormente irse planteando cuestiones como el reparto más equilibrado de la riqueza.
#22 Tiene culpa #14 de no haberla notado todavia?
Ella misma lo dice, que si no lo ha notado todavia, miedo el da que llegue de golpe.
A ver si solo se va a poder comentar para decir "puta crisis puta crisis", si no se va a poder opinar desde "el otro lado"
Nosotros si la hemos notado, pero resistimos de momento, se han recortado tantos gastos como ha sido posible para evitar despedir a nadie, la idea es intentar aguantar arrimando el hombro todos hasta que pase(No todos los empresarios tienen el despido como meta en la vida, al fin y al cabo, los trabajadores son los activos mas valiosos de una compañia)
para castigar la crisis, recomiendo bancos éticos:
Madrid
C/ Gaztambide, 50 Bajo
28015 - MADRID (MADRID)
679847922
Miércoles de 18:00 a 20:00 horas
este es el de madrid, de la sucursal fiare:
http://curiosobundo.com/listado-de-bancos-eticos.html
http://www.proyectofiare.com/Default.aspx?tabid=32&mid=358&ctl=viewDetalle&codDelegacion=4
no es spam, lo he buscado por ahí, para dejarse de tanto politiqueo y promover el tocarle los cojones a los banqueros corruptos y su sucia banca. Al que no le mole, que no lo mire.
#14 seguramente los que conservan su trabajo no es que no noten la crisis, es que hasta ahora les ha venido bien, pues los precios han bajado y posiblemente seguirán haciéndolo. Si el efecto para los trabajadores es éste, bienvenida sea la crisis.
No se por que todo el mundo se esfuerza tanto en dejar el Señor Presidente por mentiroso. No tenéis nada mejor que hacer?, dispersense.
Pasamos de exceso de optimismo a exceso de pesimismo. Y luego, exceso de optimismo de nuevo y vuelta a empezar. Si es que no aprenderemos nunca.
#10 pues yo conozco mucha gente que no trabaja en la construcción, ni relacionado y esta en el paro... yo entre ellos, y más de 4 buscando curro y no hay manera (aún bajado mucho las pretensiones salariales en comparación a lo que cobraba antes de la crisis).
#10 ¿Tú vives en los Mundos de Yupi no? Datos de la última EPA:
Extranjeros Activos: 3.724.500
Extranjeros Ocupados: 2667.000
Es decir, hay 1 millón de extranjeros en paro y 3 millones de españoles, no 2 millones de cada.
#3,#9 El lugar en el que estamos es un punto de no retorno para la economia, es cierto que lo peor esta por llegar y no se puede hacer nada mas que acelerar el proceso. Como supongo que sabras, vivimos en un sistema 'capitalista' basado en la demanda (si, he escrito demanda y no oferta-demanda), y es un sistema que ha tocado fondo por varios motivos fundamentales.
-A la gente ya le es practicamente imposible ahorrar.
-La gente ha agotado su capacidad de endeudamiento.
-No hay suficientes recursos naturales para continuar creciendo como lo haciamos, y, en un sistema como el nuestro, no crecer es catastrofico.
Lo mejor es el comunismo y repartirlo todo equitativamente, y el que no quiera es porque tiene mucho que perder.
Basar la economía en un estado de ánimo, en la opacidad, y en "la confianza", no ha llevado donde estamos. La economía está para repartir los recursos de la manera más eficiente, como se ha demostrado hasta ahora, el modelo actual no sirve. Por mucho que los políticos de sillón quieran mantener esto, a la mayoría nos interesa reventar este sistema, y luchar por otro, que no ningunee 3/4 partes de la población.
Que nos asuste caer mucho más es lógico, pero llevamos años consumiendo mucho más de lo que nos corresponde, así que ahora nos tocan las vacas flacas.
Ahora, la cuestión es si vamos a permitir que los grandes ladrones sigan acumulando bienes y desangrándonos mientras nosotros pagamos sus excesos.
Por cierto, no sé, yo siempre he dicho que mientras haya para pagar las facturas y tener para comer, la vida está servida. Quizás no he notado la crisis porque nunca he pedido créditos para viajes ni para el último super-chachi-coche. Tengo el crédito del piso (no soy rica, lamentablemente) y te aseguro que tal y como dices que tu hipoteca es pequeña #22 la mía el año pasado se convirtió en una salvajada. Yo solo he dicho que no noto la crisis, tengo dos hijos y medio (uno viene en camino ) y no les compro la casa de Mickey Mouse porque si no se puede, no se puede. Pero con unas plastilinas y unos palillos pasamos unas tardes divertidísimas. No me he reído de nadie ni me he quedado "tan fresca". Solo he dicho que por suerte no he notado la crisis y me he animado a traer un nuevo bicho a este mundo.
Quizás dentro de un mes esté en la puta calle, no tengo ni idea. Pero como se ha dicho mil y una veces y creo que se ha hecho referencia en este mismo hilo, todo esto ha venido,en parte, por una sociedad llena de consumismo. Conozco muchas muchísimas familias que siguen comiendo, comprando ropa y saliendo al cine porque no han notado la crisis.
Pero vamos, si te quedas más tranqui, saco un látigo y me fustigo...
Ah y eso de que no hay trabajo PARA NADIE... díselo a mi tío, que si no le van los portugueses ningún españolito le quiere trabajar en la granja ¿Quieres el curro? Busca 10 trabajadores desde hace dos meses y ya se está cansando del "yo, mientras cobre paro...".
Es mejor imaginar o predecir lo peor, que estar esperando siempre lo mejor y que no llegue.
Encima Salgado se alegra que nuestro PIB cae menos que Alemania y Francia, obviando el dato de que nuestro PIB venía de tasas mucho más altas de crecimiento y que se ha desplomado. Por no hablar del paro que en nuestro país es el doble que en el resto de la UE. Eso es ceguera política y es peor que el catastrofismo, pues no da las soluciones a la medida de los problemas y ya sabes aquello de si no eres la solución....eres parte del problema.
#5 Él se las apaña solito
#32 Yo tampoco tengo nada de lo que dices, pero noto la crisis en que me han echado del curro.
Relacionada:
http://www.escolar.net/MT/archives/2009/04/un-paro-de-ciencia-ficcion.html
yo por si acaso me he apuntado a unos cursillos de kung fu y armas ligeras.
¿Soy la única que no ha notado todavía la crisis? :$. Lo digo en serio, empiezo a preocuparme, porque el día que venga, o nos dará en todos los morros o nos matará directamente
¿cuales de las crisis?
Si Zapatero dijo que no hay crisis es que no hay crisis. Alarmistas, que sois unos alarmistas, todo el día llevando la contraria al pobre hombre con lo listo que es y lo preparado que está.
#3 No mates al mensajero.
#56 Oopps.ss...patinazo pues...disculpas .-(
#3 No, que la gente no gaste sólo en lo básico. Es mejor que se compren todo aunque esté sobrepreciado. Que se gasten el dinero en gilipolleces que realmente no necesitan. Que se hipotequen a cuarenta años y le dejen deudas a sus hijos. ¡Viva el consumismo!
#8 La revolución se la cuentas a las familias que no llegan a fin de mes, que perderán sus casas y que quien sabe si tendrán para comer.
A mi me parece bien. Cuanto peor se pongas las cosas más fácil será de que la gente acepte que la solución pasa por la expropiación de todos los medios de producción a los empresarios para entregárselo al pueblo.
¡Por comunismo libertario hacia la anarquía!
#14, #16 La crisis la sufre la gente que tenía algo de pasta ahorrada (no necesariamente mafiosos, también personas mayores, parejas jóvenes...), y quien se ha quedado sin curro teniendo gastos fijos.
Aunque no seas millonario, si llevas un nivel de vida saneadito (o raspao) y de repente te recortan el sueldo o te echan del curro puedes pasar de vivir bien a estar en la mierda. Si te echan de donde cobrabas 2.000 (ficción), tienes suerte y encuentras un curro de 1.000 sigues jodido.
Relacionada:
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elpais.comy la gripe porcina acabará con la humanidad... puestos a meter miedo
Mayormente no hemos visto todavía nada, pero el momento ya se acerca.
No se trata ya de confiar o no en la caida o en la recuperación de la economía, en todo caso hablamos de matemáticas, números tangibles...y perdonen que les diga, pero hace mucho tiempo que no cuadra y ahora, ya es tarde, sencillamente se acabo el ciclo. El 2010 será muy duro, ahora sóloe estamos calentando, es evidente.
#27 y porque lo poco que tiene lo ahorra, "por lo que pudiera venir"... eso provoca que no haya gasto, por lo cual no hay ganancias para otros sectores y tenemos un precioso pez que se muerde la cola.
#10, y si todo está tan lleno y apenas se nota el paro...
¿Por qué se ha destruido más empleo en el sector servicios que en el sector de la construcción?
¿Por qué no se venden coches?
¿Por qué no se venden viviendas?
¿Por qué baja el PIB?
¿Por qué bajan los precios?
Te respondo yo mismo: porque la apreciación personal no vale como cómputo de una situación global.
Yo vivo en Madrid, podría decir que el paro no es tan duro, porque aquí andamos por un 14% en vez del 17%. Y si viviera en La Moraleja, seguro que diría que la crisis es un bulo, yo seguiría viendo Mercedes por todas partes.
La crisis es real y muy dura. Lo cuál no quiere decir que todo el mundo esté en la indigencia... pero a los que les toca de cerca, que son muchos, lo pasan realmente mal.
¿ Y a quién le importa ? Aquellos que tienen trabajo que disfruten de la vida y la lleven a cabo de una manera sostenible y los que no tienen trabajo que se formen y lo busquen.
Lo peor de esta crisis es la pesadez que nos dan en los medios, aqui en meneame sois tan pesados como en los telediarios de A3 y Telecinco.
Corrección: Lo peor de la crisis esta por venir para el ciudadano de a pie, puesto que para banqueros ( los causantes a nivel mundial) eso nunca ha existido, pese a que el gobierno les de a los primeroa ayudas injustificables.
#14, no sé cómo puedes decir eso y quedarte tan fresca, cuando hay gente que lo está pasando (lo estamos pasando) realmente mal. Y no trabajo en la construcción, ni soy inmigrante, ni ninguna de esas barbaridades que leo. Simplemente, no hay trabajo PARA NADIE. Ahora mismo, o eres funcionario o tu nivel de vida está en serio peligro. El mío, desde luego, me lo han jodido (¿se puede decir jodido?) pero bien y eso que mi hipoteca es pequeña para lo que veo por ahí. No sé por qué extraña razón no puedo votar negativo, así que te has quedado sin mi colleja.
Y las plagas de langostas! Y el cielo rojo! Los suicidios y la clonacion de Guti!
#22 iba a responderte pero #29 lo ha hecho tan y tan bien que no tengo nada más que añadir.
Ole, ole y ole.
qué asco de visionarios, coño, sea malo o sea bueno todo el mundo tiene algo que decir...
pues la crisis sirve para darte cuenta de la cantidad de chorrabas que comprabas y con lo poco que te puedes apañar....cuando la cosa aprieta...
En economía los únicos que aciertan son los que hablan del pasado, con los datos en la mano. Cualquiera que hable sobre lo que ocurrirá tan solo una semana después, se equivoca.
"Un economista es alguien que te dice que va a ocurrir, y después te explica porqué no ha ocurrido"
#20 Pienso lo mismo que tú. Yo me estoy informando para saber en qué banco ético meto mis modestos ahorros.
Este tipo de iniciativas deberían tener un seguimiento masivo, son mucho más efectivas que las manifestaciones en mi opinión.
Yo digo que no llegaremos a los 4 millones de parados. Apuntad este vaticinio.
"y la gente no gastará más que en lo básico, se estancará el consumo y la crisis durará otros 3 ó 4 añitos más"
Realmente crees que la gente no consume porque no quiere? La gente no consume porque no tiene un puto duro.
Es el apocalipsis. Vamos a morir todos. Al amanecer. Bajo la lluvia.
#5 Analizando tu mensaje se lelgan a conclusiones...escalofriantes, verás:
1.- La gente no nos esforzamos por dejar a ZP por mentiroso, ES un mentiroso que has estado engañando (intentando engañar) a la ciudadanía de forma escandalosa..y bastante cutre: desde que estamos en la champion league, pasando porque no hay crisis y, finalmente, diciendo que en España se va anotar menos (somos el país que más paro está sufriendo de toda Europa) y salir antes.
2.- Para ser Señor Presidente, con mayúsculas, tiene que demostrar que es digo de tal dignificación, así que por ahora déjemsoles en un patético ZP, el amiguito de los artistas.
3.- ¿Que si tenemos algo mejor que hacer? No sé, eso mejor se lo preguntas a los 4 millones parados oficiales o a los 5 millones reales.
4.- Y por último ese "dispérsense" ya termina de acojonar...reminiscencia totalitaria y fascistoide que, con tal de no hablar mal de la gestión del presidente nos prohíbe hasta el derecho de reunión.
Resumiendo: te has lucido
Como humanista, yo llevo en crisis tooooda la vida (y lo que me queda)
#51 Creo que deberías repasar el concepto de "ironía"...
#10 #45 Lo que ahora ocurre es que, como en todo, cuando hay crisis para unos, hay bonanza para otros. El que tenga un trabajo fijo sin crisis se encontrará que antes no podía ir a los restaurantes porque estaban muy caros o de viaje porque se salía de presupuesto, pero ahora al haber bajado, esta gente que no sufre la crisis puede permitirse lujos que antes ni soñaba.
Mientras que para unos hay crisis ,para otros es una oportunidad. Sí, ya sabemos lo que dicen los japoneses, bla bla bla...
El consumidor actual es ahorrador y gastador a la vez. No sólamente pasamos por una crisis, sino que estamos ante un cambio en la mentalidad de consumo actual.
Veamos cómo evoluciona.
#44, yo creo que a parte de tus preguntas se contesta con un efecto colateral de la crisis, que es el 'efecto acojone' (se nota que soy economista y conozco terminología técnica, ¿eh? :). Me explico: No me voy a comprar un coche ahora (aunque podría) no vaya a ser que me quede sin curro. O voy a esperar al año que viene para comprarme la casa porque ahora el banco no me da la hipoteca ni de coña. Eso, a nivel de empresa, supone la disminución de las inversiones (desde hacer reformas a renovar el sistema informático) esperando mejores épocas, y también influye en el PIB (además de la crisis real, claro). Y todo globalmente hace que si quieres vender algo tengas que bajar los precios.
#7 Si, sobre todo los mas de 4 millones de parados, vamos se mueren de ganas porque esto dure mucho, deja de decir sandeces campeon.
Maria Teresa Fernandez de la Vega, Aznar, Zapatero, Rajoy y sus secuaces se creen que los puestos de trabajo se crean con decretos-Ley. Aún no se han enterado de que este es un pais de fantasia, financiado por loa alemanes, primero con sus remesas por turismos y ahora por los fondos estructurales.
Cuando se enterarán de que para funcionar hay que trabajar y ahorrar y en este pais lo que vende es lo contrario: futbolistas, toreros, cantantes, funcionarios, prejubilados, sindicalistas, políticos y sobre todo, sobre todo..... gente con pocas ganas de agachar el lomo.
Todos los esfuerzos de la generación de nuestros padres y nuestros abuelos que trabajaron de sol a sol y ahora cobran 700 euros de pensión nos la hemos pulido en diez años de BMW, unifamiliar cutre adosado, y vacaciones horteras en Gandia
y hasta donde esto ... hasta la guillotina
no es culpa de la gente sino de conflicto de intereses
#9 pues paga mas! que vas de listo por la vida
Estos no eran los que se reían hace año y pico de quien hablábamos de crisis? más sectarios imposible.
Lo que más me preocupa en esta crisis, además de ser la mayor que yo recuerde, es que no tenemos una economía agraria. Mucho antes, ya en tiempos de posguerra, más o menos, para recordar algo comparable a esto, había una economía primaría en casi toda España, pero hoy ha cambiado todo tanto que no podemos tirar del campo. Antes a un año de mala cosecha, le seguía otro de buena, pero hoy, lo que no hay es trabajo. Y por lo tanto, ¿de dónde tiramos?. Y no veo fácil, que resulte viable, lo del campo.
me encanta que sean tan positivos!!
Yo lo que creo es que hay mucho interesado en que esto dure.
La gran incógnita de la crisis es como será el mundo cuando salgamos de ella.
Las crisis siempre son ocasiones de cambio, se aprueban medidas y se aplican soluciones que son impensables en otros momentos, como alguien decia mas arriba, esta crisis es distinta porque marca el final del crecimiento exponencial del consumo.
¿A que tipo de sociedad vamos? es la gran pregunta, porque si nos dejamos manipular, como hasta ahora, con la excusa de la crisis, los poderes políticos tomaran medidas que nos llevaran a una sociedad mas desigual, con mas privilegios para los ricos y menos derechos para los pobres.
Está en nuestra manos el hacer frente a los poderes establecidos y no permitirles abusar, aún mas, de sus privilegios.
#2 y #3 Sí, EL PAÍS, tiene buenos motivos para decirlo. Te sugiero leer
Prisa, ese cadáver mediático andante
Prisa, ese cadáver mediático andante
cotizalia.comPero, si hace tres días ha dicho literalmente que "Lo peor de la crisis ya ha pasado." Es un embustero, nos llaman gilipollas a la cara y no sé dónde le ve la ¡cautela? a ZP el del artículo. Desmienten al Banco de España (con previsiones mucho menos graves que las que llegan de Europa, de la mano de Almunia), el Ministro de trabajo dice que la cifra del paro no superará los 4M ¡un día antes de que se publiquen las cifras oficiales! Y ya no hablamos de la indecente subida de la tarifa eléctrica, cuando hay gente que no tiene qué llevarse a la boca...
Y aún así, habrá gente que vote al P$O€... (además de la compañía de la ceja => canon, Ministra de Incultura...)
#10 Los hoteles esta semana santa y este puente de mayo han estando menos ocupados y con precio de venta mucho menor que el pasado año (la mayoría no siquiera empata pues si te has ido a un hotel de costa donde te han cobrado 40 o 50 € por persona con pensión completa y de ahí los tour-operadores se llevan hasta el 30'% de comisión ya me dirás que le queda al hotel cuando pague al personal y el resto de gastos y sobre todo al banco) Los restaurantes están de capa caida, si antes un sr salía a comer dos o tres veces por mes mas los festivos tipo dia del padre , de la madre o día d e los enamorados, ahora solo sale a comer en esos festivos especiales (por eso ves los restaurantes llenos esos días, pero el resto de la semana están a cero)
En los centros comerciales mucha gente dando vueltas, pero sin comprar como otros años, y en los fast food tipo macdonals tanbien ha bajado la recaudación. Por eso ves ofertas en Macdonals a 1 euro.
#45 Hablando claro: ¿Los datos te los inventas?
McDonald's aprovecha la crisis económica y factura en España un 6,6% más en 2008
[http://www.cotizalia.com/cache/2009/01/30/noticias_35_mcdonald.html]
crisis... ¿para quien?
para la industria bélica nunca
para los políticos nunca (ultimamente andan subiendose el sueldo)
CRISIS PARA EL PUEBLO, RISAS PARA EL GOBIERNO
Y quedan 3 años mas..... nos mandan a la ruina seguro... o no pero si ya lo estamos...
Pues claro que todavía no hemos visto lo peor de la crisis en España. Mientras, en Alemania ya está en racha ascendente y EEUU ya están diciendo que para finales de año su economía volverá a crecer. Para entoces en España estaremos al 20% de paro o peor.
Pero claro, la culpa de la crisis en España es de los ricos, especuladores, "neoliberales" y el imperialismo yanqui. Nadie asocia con el hecho de que aquí tenemos en España una economía socialista (casi comunista) llevada por socialistas progres que no tienen ni idea de cómo funciona la economía. Donde se puede vivir del cuento con hecharle un poco de morro y donde se prefiere vivir del paro antes de buscarse un trabajo, en vez de premiar el esfuerzo y el trabajo.
Habrá que ir preparando las maletas.