EL IRPF descansa fundamentalmente sobre las rentas más altas, aunque eso sí, sólo las que tienen nómina, lo que merma su capacidad recaudatoria. Empresarios y rentistas han logrado evitar su capacidad recaudatoria haciendo buena la célebre frase del ex ministro Fernández Ordóñez: "Cada vez tengo más amigos que son personas jurídicas y menos personas físicas”. ¿La diferencia? Tributar al 43% en IRPF o al 30% en Sociedades. O al 1% si el contribuyente ha constituido una sicav.
Comentarios
Esto lo arregla ZP en un plis. Hoy mismo crea 10000 puestos de asesor a 600.000€ mes, y mañana les recorta el sueldo y se autoproclama el fustigador de ricos.
#15 Perdona que te contestase tan sucintamente que no se entendió mi comentario. Verás:
- No debemos olvidar de una SICAV es una sociedad. Cualquier otra sociedad tributa por sus ganancias a un tipo mínimo del 24% y un máximo del 43%. Las SICAV al 1%. Vamos, que especular tributa menos que la economía real. Sí, sí, siempre que no saquen los beneficios, pero eso lo hacen con el truco de añadirlos como capital y este no tributa. De todas formas, los beneficios tributan como la casi totalidad de las rentas del capital mobiliario y la gran mayoría de las ganancias patrimoniales, a un tipo único del 18%, pero veamos que con otras ventajas
- Otro truco exclusivo de las SICAV es que en vez de sacar beneficios, en caso de que necesiten liquidez, sacan capital anteriormente aportado a la sociedad. Capital exento de impuestos, ya que que se supone que en su día se tributó por él. Intenta hacer eso con tu fondo de inversión. Por supuesto "no podemos sacar capital indefinidamente" y descapitalizar la sociedad, ya que la ley no lo permite, pero hablamos de capitales de millones de euros, que dan para mucho...
- Con el capital de la SICAV estamos invirtiendo en tal y cual activo, hasta aquí como harías con cualquier fondo, con la salvedad de que tú no decides donde invertir y en la SICAV sí. Puesto que con la SICAV puedes cambiar a otro activo, que suponemos que va a dar más rentabilidad, con impuesto: CERO. Si haces eso tú con tu fondo, al cambia a otro fondo después de haber tenido plusvalías, pagas un 18%. Esta es una de las principales ventajas de las SICAV, ¿por qué? Pues porque ese 18% de impuestos que nos quitan a nosotros de nuestras plusvalías al cambiar de fondo, las SICAVS lo reinvierte integro, con lo cual obtendrán las plusvalías adicionales de ese 18%, y no hablamos de miles de euros sino de cientos de miles de euros en impuestos no pagados que siguen creciendo en activos más rentables.
- Después están otros "beneficios menores" a las SICAVs, si es que se les puede llamar beneficios, como son "el derecho a disfrutar de los bienes de la sociedad en un porcentaje equivalente a su participación", se "admiten" lo que siempre se ha llamado "testaferros" para llegar a los cien accionistas de la sociedad, permitiendo que sólo uno o unos pocos tengan el control de la sociedad al ser propietarios de la mayor parte del capital. La injusticia y desigualdad se da en que para obtener estas ventajas fiscales se debe de tener al menos 2,4 millones de euros, es decir, estamos de nuevo ante ciudadanos de primera y de segunda.
- La trampa es que pueden pasar facturas a las SICAV, aunque el bien no tenga nada que ver con la finalidad de la SICAV, ya que la CNMV hace la vista gorda porque no están para mirar estas cosas. Y claro... a ver cuantos cochazos, chalets, yates,... están a nombre de personas en este país.
Bueno, en definitiva, NO se está pidiendo que las SICAV tributen a un porcentaje sacado de la progresividad del capital que se tiene, como sería lo lógico en una sociedad justa, sino que al menos se adecuen a lo que el resto de pobres mortales pagamos por las mismas acciones.
Eso sí, los medios de comunicación nos "desinforman" como quieren, aunque eso tiene una ventaja para los "ciudadanos de primera", cualquier día nos lo explicarán bastante mejor, y todos nos callaremos porque creeremos que la nueva realidad es esa y encima "será una realidad de igualdad". Es lo que tenemos en este país de borregos.
Saludos a tod@s
#22 Francamente, viviría mas tranquilo si no existieran las SICAVs. > #9 #23
#24 Francamente, croe que no hay razones serías para ello, te recomiendo la conversación de un poco más arriba.
#51 Francamente, se leer y tengo criterio propio.
#54 En ningún momento he dicho eso como para que te mosquees, sólo te estaba respondiendo, pero tu mosqueo me mosquea.
#55 Tampoco sera pa tanto.
PD: Voy a poner una carita sonriente no te vallas a pensar que me mosqueo
#56 Vaya valla.
#23, muchas gracias por toda la informacion. De acuerdo en todo tu planteamiento, pero considero que aun asi, deberia de existir un organismo realmente independiente, capaz de valorar, si las inversiones de las SICAV aportan mas veneficios a la economia y a la riqueza que una supuesta subida de cotizaciones.
Para que china crezca como lo hace, han tenido que atraer capital extrangero, ofreciendoles ventajas. Sobre todo mano de obra barata y una regulacion "flexible". Que los trabajadores deberian de ser tratados mejor en muchisimos casos, indudablemente. Pero quiza, y solo quiza, el nivel de desarrollo
que ha alcanzado tan rapidamente les compensa esos esfuerzos. Y quiza tener en España esas fortunas invirtiendo en riqueza, nos compense que paguen "menos" impuestos. El problema es quien es el encargado de hacer esa valoracion objetiva, y de corregir los abusos que puedan estar dandose.
#25 Te mandaba a vivir a China...
#23 Yo no estoy de acuerdo contigo en varias cosas:
- A la SICAV la tienes que comparar con una gestora de fondo de inversión. Su actividad es la misma que la de la gestora, sólo que su objetivo no es sacar beneficio de sus "clientes", ya que sus "clientes" son los dueños de la gestora. Entonces, ¿a qué beneficio vas a poner a tributar si no genera ingresos?
- Hablas de sacar capital de la SICAV como truco para evitar tributación y yo no le encuentro sentido a lo que dices, para sacar capital tendrás que realizar activos con o sin plusvalía, y si tienen plusvalía aflorara a liquidación. Si uno ha metido x en la SICAV y al final la totalidad de lo extraído es x+y tributas por ese y por mucho que lo hayas escalonado.
- Cuando dices que al cambiar de activo en una SICAV sus propietarios se embolsan el 18% de la plusvalía, eso no es cierto, la ley marca que tributa a liquidación de la SICAV, esa plusvalía aflorará y tributará de la misma manera, si es que en la nueva inversión se ha mantenido, además en eso no hay diferencia con los fondos de inversión en contra de lo que tú dices, tanto en fondos como en SICAV, si traspasas la inversión a otro fondo o SICAV o entre ellas, se tributa por las plusvalías a liquidación, manteniendose el precio original de adquisición de los activos como referencia para el calculo de las plusvalías tras el traspaso.
- Hablas de beneficios menores... y no se a que te refieres. Luego mezclas este concepto con que se usan testaferros, en esto estoy de acuerdo contigo, es irregular, la norma busca que las instituciones sean de inversión colectiva (número mínimo de socios) y así lo están sorteando, y hacienda no lo combate. La pregunta que yo me hago es si esto es importante de verdad, yo no acabo de verlo.
- Luego hablas de la trampa de pasar facturas a la sociedad no relacionadas con su actividad, si te estás refiriendo a que esas facturas de gastos se restan de las plusvalías a liquidación, es un fraude, que lo persigan, que además sería realmente fácil, no creo que haya un fraude más fácil de detectar entre todos los que puedan producirse al fisco, que ese, las SICAV son contadas, y su actividad contable sencilla. No obstante yo no tengo noticias de que eso suceda.
#31 También está el uso y disfrute de los bienes de la SICAV: tú eres un rico, constituyes una SICAv que se dedica a invertir y a obtener rentabilidad. Esa SICAV con la rentabilidad compra una casa que tu disfrutas, un yate que tú disfrutas, varios coches, etc, etc que son todos de la sociedad... pero como la sociedad es tuya tienes pleno derecho al uso y disfrute.
Es decir, es tu patrimonio y vives de las rentas, pero pagando un 1% de impuestos, porque realmente nunca vas a tener la necesidad de enajenar tu participación de la SICAV ni de que esta reparta beneficios ¿para qué, si ya puedes hacer uso de ese dinero?
Intenta hacer eso con un fondo de inversión o un plan de pensiones, a ver qué te dicen.
#32 Insisto, eso es un fraude, que lo persigan, que debe ser el fraude más fácil de perseguir del mundo, las SICAVs son contadas y su contabilidad sencilla. Y añado, que no tengo noticias de que se produzcan estos fraudes, ¿tú si?, pero sí que veo la fijación, en mi opinión sin sentido, que algunos tienen con las SICAVs como culpables de todos los males, deben andar escasos de cabezas de turco.
#33 Como ya he dicho en #16 , concretamente en el punto 2) , resulta que los encargados de vigilar las SICAV no es Hacienda sino la CNMV, y que estos no tienen medios ni interés en hacerlo.
#31 Lo siento pero voy a responderte brevemente porque no tengo mucho tiempo:
- El único parecido entre SICAV y Gestora de Fondos de Inversión es que ambas pagan 1% del patrimonio y el 18% de los beneficios. Ya he explicado en #23 algunas cosas que hacen las SICAVs que no pueden hacer las Gestoras.
NO te creas que sólo mi opinión:
Pablo Sebastián:"Los verdaderos ricos no pagan impuestos"
Pablo Sebastián:"Los verdaderos ricos no paga...
estrelladigital.es- Si no le encuentras sentido, sólo tienes que hacer el cálculo del porcentaje de impuestos que han pagado según la noticia que enlazo en #13
con un patrimonio medio por encima de los 26.000 millones obtuvieron 8.068,6 millones de beneficios y tributaron sólo 56,6 millones
- La SICAV hace ampliación de capital con los beneficios y de esa forma paga 1% de esos beneficios en vez de pagar el 18%.
La constitución, aumento de capital, fusión y escisión de las SICAV gozan de exención en la modalidad operaciones societarias del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados.
- Y del resto ya te he comentado que son "vigiladas" por la CNMV y no por Hacienda...
#44 No te había leído más arriba y no conocía el detalle pero #46 si os fijaís en el artículo, lo que le quitan a Hacienda es la responsabilidad del control de las SICAVs, pero no del control fiscal, sino del control financiero. Cuando esto paso, Hacienda estaba sobre las SICAVs por sus requisitos financieros como sociedades de inversión colectiva, no por fraude fiscal estrictamente. Hacienda por supuesto que sigue manteniendo el control fiscal de esas sociedades, como de todas las sociedades, y por tanto claro que puede actuar contra el fraude fiscal en ellas, que es de lo que veníamos hablando, pasarle facturas a la SICAV no relacionadas con su actividad para evadir impuestos sigue siendo competencia de Hacienda, y es muy fácil atajarlo.
El cambio que se plantea en el artículo, lo que hace es que sea la CNMV la que vele por que cumplan con los requisitos financieros, y ahí es donde esta es laxa, en los requisitos para que la sociedad sea de inversión colectiva. Pero me sigo preguntando lo mismo que más arriba, ¿de veras es eso importante y por qué?, yo la verdad es que no lo veo.
#33 Se ha dicho muchas veces ya por aquí, hacienda tenía en el punto de mira a cientos de SICAV en el 2005, entonces así como quién no quiere la cosa el gobierno quitó la jurisdicción sobre las SICAV al ministerio y el control pasó a la CNMV.
Qué casualidad que el vicepresidente la CNMV tenía una SICAV...Qué casualidad que desde entonces no se haya investigado ni auditado a ninguna SICAV...
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-12-05-2007/abc/Economia/la-cnmv-con-arenillas-de-vicepresidente-paro-en-2005-la-ofensiva-de-hacienda-contra-las-sicav_1633064299718.html
#32 pregunta: para que la SICAV sea rentable, las inversiones deben ser buenas ¿no? poque puedes perder dinero también.
#34 adivina ...
Y de los paraisos fiscales no hablemos
#11 A eso se le llama pensar como un economista, decir que tal o cual te parece fatal esta muy bien, pero los individuos solo actúan racionalmente no hay que hacer juicios de valor, lo que tu dices si seria una forma de implantar impuestos progresivos.
#23 Que poco me gusta el termino plusvalía da lugar a error, no existe plusvalía ya que la ganancia obtenida es la ganancia que obtienes por el riesgo de la inversión más el coste de oportunidad de haber gastado ese dinero en el momento.
Yo creo que se esta enfocando mal el asunto. No hay que gravar directamente a las rentas altas puesto que esa gente tiene pasta suficiente para evadir los impuestos que quieran pagandose asesores. Lo que hay es que gravar los bienes que suele adquirir esa clasa de gente:
Coches de mas de 150CV, viviendas de más de medio millon de €, yates de recreo, joyas y relojes de metales preciosos...
#11 No. Se van y los compran en otro lado.
#10 No. Una empresa no es como un particular. Hay que redistribuir la riqueza porque tiende a acumularse ¿entiendes?
#6 No. Es el funcionamiento real y no lo que supuestamente debería pasar.
SICAV: una reforma necesaria
SICAV: una reforma necesaria
blogs.publico.es#12 Mmm eso no responde a ninguna de mis cuestiones, solo das tu opinion de si te parece bien o no, y el ¿entiendes? del final suena despectivo. Como a "todos tus argumentos no valen para nada, por que ellos son empresas y deben repartir sus riquezas con los demas" Por que eso de generar tu propia riqueza y trabajar para uno mismo con tu empresa debe de estar mal visto.
Si se supone que las SICAV estan para que su dinero genere riqueza, invirtiendo en empresas y empleo en el pais, ya aportan riqueza a los demas, aunque no sea en efectivo.
Hay que distribuir la mierda porque tiende a acumularse ¿entiendes?
#12 No. Se van y los compran en otro lado.
Hombre comprarse una vivienda en otro lado y traerla a España como que va ha ser dificil.
Y en el caso de los coches nuevos 3/4 de lo mismo. Contrariamente a lo que se cree, España no de los paises mas caros donde comprar coche, y traerlo aqui y rematricularlo (obligatorio por ley pasados 6 meses) a parte de la incomodidad y la espera, sale bastante caro.
#11 Pues va a comprarlos en España Rita.
Lo de las sicav al 1 % es simple y llanamente mentira...
Pero a ver quién es le guapo que explica eso a la peña....
#6 Sobre el papel y formalmente, efectivamente las plusvalías obtenidas de las SICAV tributan al 18%. No obstante las SICAVs realmente se constituyen como sociedades trasnparentes para la gestión de patrimonios, y con la intención de no repartir beneficios ni enajenarlas, por lo que de facto, sólo tributan un 1%.
Eso sí, hay que ser muy rico para poder montarte una SICAV, y todos sabemos que a los muy ricos no hay que asustarlos, que son de naturaleza nerviosa y de un respingo se van a las islas Caimán.
#6 y #9 No se si me podreis aclarar una duda. tenia entendido que las sicav eran algo asi como meter muchisimo dinero entre 100 personas minimo (que luego se dice que es 1 o 2 reales y el resto paja), y que ese dinero debia utilizarse para inversiones (no tengo claro si "reales" en empresas y generando riqueza, o en acciones), y que suelen tributar al 1%, salvo que se extraigan de ellas los veneficios que generen, en cuyo caso cotizan bastante mas que ese 1%.
Si esto es asi, ¿no es como un plan de pensiones para los ricos? Meten mucha pasta, tributa al 1%, hasta que lo sacan. Los pobres metemos poco dinero en un plan de pensiones, no tributamos al 1%, sino que desgraba, y tambien pagamos cuando sacamos el dinero.
Si me pudieseis aclarar si todo esto es mas o menos asi, o en que me equivoco, os lo agradeceria
#9 Por ello, en los últimos cinco años, las 3.369 Sociedades de Inversión Mobiliaria de Capital Variable (Sicav), que gozan hasta ahora de una ventajosa tributación del 1%, pagaron 56,6 millones de euros por el Impuesto de Sociedades después de haber obtenido 8.068,6 millones de beneficios y de acumular un patrimonio medio por encima de los 26.000 millones.
Sicav: 8.000 millones de beneficios en cinco años, sólo 56 de impuestos
Sicav: 8.000 millones de beneficios en cinco años,...
elmundo.esque no los declaren no significa que no los tengan....
El día que a los inspectores de hacienda les den "barra libre" y comisión (de verdad) sobre el fraude detectado, la erupción del volcán Eyjafjallajokul se va a quedar pequeña... GOTO #5.
Bienvenidos a la república bananera de España Hay que ayudar a los ricos pa que no se lleven el dinero
#1 #3 etc...No entiendo el "odio" que se ha generado contra estas personas. No cometen ninguna falta ni infringen ninguna ley. Simplemente hacen uso de las leyes y reglamentos para su beneficio, tal y como haríamos todos.
Dirijamos nuestro enfado a la clase política que lo permite, empezando por la SICAV...
Estoy con #41, si estuvieramos en su lugar seguramente hariamos todos lo mismito o incluso mejor, y el que diga que no, simplemente miente.
#41 y #42, yo no lo haría y no miento.
Los ricos se van a cotizar al extranjero y aparecen con la banderita española para aparentar, se hacen querer, la gente los aclama, pero ningún tanto por ciento de los hospitales y de las carreteras están hechos con su dinero. No daré nombres.
...a cuanto ladrón tenemos que alimentar en este p... país.
#0 A ver, "Hacienda se queda sin ricos" porque este gobierno "socialisto" le ha estado bajando los impuestos a los ricos y subiéndoselo a los pobres:
1) modificación de la ley de IRPF de 2004 mediante la ley 35/2006 para que
las rentas del trabajo, del capital inmobiliario y de actividades económicas fuesen gravadas a una tarifa progresiva que oscila entre un tipo mínimo del 24% y un máximo del 43%, mientras que las rentas del capital mobiliario, en su casi totalidad, y la gran mayoría de las ganancias patrimoniales, fuesen gravadas a un tipo único del 18%, independientemente de la capacidad económica del contribuyente y del período de generación de las mismas
2) los chanchullos de las SICAV los detectó Hacienda en 2004 y quiso meterles mano, pero el gobierno quitó a Hacienda de en medio haciendo que las SICAV pasasen a estar controladas por la CNMV que desde entonces viene haciendo la vista gorda
3) suprimieron el Impuesto sobre el Patrimonio
etc que me enerva hablar de esto y ver como los obreros siguen apoyando a quienes les timan...
¿y por que no en lugar de pedir que las sicav tributen al 1% pedimos que se quite el límite de los 2,4 millones de euros para que cada cual se pueda montar una?
No, si al final va a resultar que soy de clase alta. Hay que joderse con este anormal.
No seria una mala idea empezar a crear inspectores de hacienda a saco para ir a por los chorizos que por ejemplo se declaran insolventes y viven a cuerpo de rey.
Joder, y el que no lo hace es porque no puede ...
Pues que se lleven la pasta a las caimán, eso si después de haber tributado proporcionalmente...
Tan dificil es aumentar el equipo de funcionarios que se dedican a investigar los fraudes fiscales? Arff....
Que puta manía tiene la gente con las SICAV, a ver si se enteran de una vez que tributan parecido a un fondo de inversión, el 1% es sólo antes de liquidar la inversión, cuando la sociedad no genera plusvalías y sólo mantienen una mínima actividad administrativa y de control de la inversión. Es a la liquidación cuando el tipo impositivo cambia a un tipo normal. Que haya que subirles el tipo a liquidación o no es otra cosa, pero ir diciendo que las SICAV tributan al 1% es mentir.
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cotizalia.comNo entiendo el primer gráfico.
En la primera décila el mínimo es -71.097.758,72€
¿Seguro que es correcto?
¿Tanto deben los pobres?
Lo que tiene que hacer este gobierno, tanto el nacional como el de las ccaa, es simple y sencillamente GASTAR MENOS EN MILONGAS. ¿Cuánto se gasta en publicidad, en eventos, en estudios y planes estratégicos, en proyectos absurdos que constan como inversión? Cientos de millones de euros cuando no miles. Los veo pasar por delante de mis ojitos todos los días. Destripan el dinero en milongas como si fuera gratis, y nadie habla de eso. Sólo hablan de cómo explotar más a los ciudadanos.
Aquí tenéis el motivo por el que se está tardando tanto en decidirse a realizar, concretar y redactar una subida de impuestos a los ricos, para que les dé tiempo a aplicar todos los chanchullos posibles.
Sinceramente, si la mayoría compra productos de producción extranjera. cotizan fuera y no se molestan en intentar crear empleo ¿para que sirven?
#18 Es verdad, los están avisando para que "tomen medidas".
Y también es verdad lo de los "patriotas" con la bandera de España o de su comunidad autonoma, pero residentes en Mónaco para no pagar impuestos. Será legal, pero es inmoral.
Alguna esta buena¿
Si es de cajón, teniendo unas leyes que permiten escaquear dinero a espuertas sin control alguno.
Eso sí, a todo hijo del vecino que reciba una herencia y que pase de 12000 euretes...
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Casualmente Almodovar, nuestro gran director de izquierdas tiene todo en una maravillosa SICAV.
La mitad de los socios de empresas como Accenture España y Telefonica mueven su dinero por fuera para no declarar aquí. Hacen falta mas inspectores fiscales
quizas aqui nos falta un poquito de esto:
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y si el estado continua subiendo impuestos , dentro de poco ya no quedara ni contribuyentes en este pais , el capital huye , las multinacionales huyen ..
para 17: DA NOMBRES
#43 Los encargados de hacer eso están en la Justicia ¿no?
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interviu.eses el ying y el yang, bajamos los impuestos para atraerlos y que muchos paguen poco o los subimos para que los pocos que se queden paguen mucho???
se trata de una elección entre impuestos progresivos y proporcionales, pero es q en españa cuando nos tocan el bolsillo...
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