Se cumplen 75 años del 'Concordato del Reich' entre el Vaticano y la Alemania de Hitler, que dio una gran propaganda al régimen y fue considerado como beneficioso para la Santa Sede y que obligaba a los obispos a jurar fidelidad al Reich y les impedía oponerse al nazismo. El concordato fue firmado el 20 de julio de 1933 en el Vaticano por el cardenal secretario de Estado, Eugenio Pacelli, el futuro papa Pío XII, y el vicecanciller alemán, Franz Von Papen. La firma se produjo seis meses después de que Hitler fuera elegido canciller.
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Traducción del texto oficial
Su Santidad el Sumo Pontífice Pío XI y el Presidente del Reich alemán[31], concordes en el deseo de consolidar y desarrollar las relaciones amistosas existentes entre la Santa Sede y el Reich alemán, Queriendo regular las relaciones entre la Iglesia católica y el Estado para todo el territorio del Reich alemán de modo estable y satisfactorio para ambas partes, han resuelto llevar a cabo una solemne Convención, que complete los Concordatos estipulados con algunos estados particulares (Länder) de Alemania[32] y que asegure para los otros un criterio uniforme en el trato de las cuestiones pertinentes.
Para tal efecto, Su Santidad el Sumo Pontífice Pío XI ha nombrado como su Plenipotenciario a Su Eminencia Reverendísima el Señor Cardenal Eugenio Pacelli, su Secretario de Estado, y el Presidente del Reich alemán ha nombrado como su plenipotenciario al Vicecanciller del Reich alemán, Señor Franz von Papen, los cuales, habiendo intercambiado sus relativos plenos poderes y habiéndolos encontrado en buena y debida forma, han convenido los artículos siguientes:
Artículo 1 – El Reich alemán garantiza la libertad de profesión y del público ejercicio de la religión católica.
Reconoce el derecho de la Iglesia católica, en el ámbito de las leyes generales vigentes, de regular y de administrar libremente los propios asuntos, y de emanar, en el campo de su competencia, leyes y ordenanzas que obliguen a sus miembros.
Artículo 2 – Los Concordatos estipulados con Baviera (1924)[33], Prusia (1929)[34] y Baden (1932)[35] permanecen en vigor, y los derechos y libertades de la Iglesia católica, reconocidos en ellos, permanecen invariados dentro de los territorios de los estados respectivos. Para los estados restantes se aplican integralmente las disposiciones acordadas en el presente Concordato. Estas son obligatorias también para los tres estados mencionados más arriba, en cuanto tengan relación con asuntos que no fueron regulados en los Concordatos particulares citados más arriba o completen el ordenamiento ya establecido en ellos.
En el futuro, la conclusión de concordatos con los estados particulares se realizará solamente de acuerdo con el Gobierno del Reich.
Artículo 3 – Para cultivar las buenas relaciones entre la Santa Sede y el Reich alemán, residirán, como hasta ahora, un Nuncio Apostólico en la capital del Reich alemán y un Embajador del Reich alemán ante la Santa Sede.
Artículo 4 – La Santa Sede goza de plena libertad para comunicarse y mantener correspondencia con los obispos, con el clero y con cuantos pertenecen a la Iglesia católica en Alemania. Lo mismo vale para los obispos y para las otras autoridades diocesanas respecto a su comunicación con los fieles en todo aquello que tenga relación con su ministerio pastoral.
Las instrucciones, ordenanzas, cartas pastorales, boletines diocesanos oficiales y todos los otros actos relativos al gobierno de los fieles, que son emanados por las autoridades eclesiásticas en el ámbito de su competencia (Art. 1 párrafo 2), pueden ser publicados libremente y puestos en conocimiento de los fieles en las formas utilizadas hasta ahora[36].
Artículo 5 – En el ejercicio de su actividad sacerdotal los eclesiásticos gozan de la protección del Estado del mismo modo como la disponen los empleados del Estado. Este impedirá, a tenor de las leyes generales del Estado, las ofensas contra sus personas o a su calidad de eclesiásticos, asimismo, impedirá que éstos sean molestados en los actos de su ministerio, y se convertirá en garante, donde sea necesario, de la protección de parte de las autoridades civiles[37].
Articulo 6 – Los clérigos y los religiosos están exentos de la obligación de asumir oficios públicos y de tareas que, según la norma del Derecho Canónico, no son compatibles con su estado eclesiástico o religioso. Esto vale de manera particular para el oficio de juez, de jurado, de miembros de comisiones de impuestos o de tribunales de finanzas.
Artículo 7 – Para asumir un empleo u oficio estatal o de entes públicos dependientes del mismo, se requiere para los eclesiásticos el nihil obstat de su Ordinario diocesano, como también del Ordinario del lugar; el nihil obstat es siempre revocable por graves motivos de interés eclesiástico[38].
Artículo 8 – Los ingresos, de los que gozan los eclesiásticos por razón de su oficio, no pueden ser embargados, en la misma medida en que lo son los estipendios y asignaciones de los empleados del Reich o de los estados.
Artículo 9 – Los eclesiásticos no pueden ser intimados por los magistrados o por otras autoridades a dar informaciones sobre cosas o materias, que les han sido confiadas en el ejercicio de la cura de almas, y que por ello caen bajo el secreto propio de su oficio espiritual[39].
Artículo 10 – El uso del hábito eclesiástico o religioso por parte de seglares o de eclesiásticos o religiosos a los cuales les haya sido prohibido por la autoridad eclesiástica competente con una medida definitiva y ejecutiva, comunicado oficialmente a la autoridad del Estado, es punible con las mismas penas con las cuales es punible el uso abusivo del uniforme militar[40].
Artículo 11 – Se conserva la actual organización y circunscripción diocesana de la Iglesia católica en Alemania. La erección de una nueva diócesis o provincia eclesiástica u otros cambios de las circunscripciones diocesanas, que eventualmente pareciesen necesarias en el futuro, queda reservada, tratándose de una nueva distribución dentro de los confines de un estado particular, a acuerdos con el competente gobierno del estado respectivo. Para nuevas erecciones o cambios, que sobrepasen los confines de un estado particular de Alemania, tendrá lugar un acuerdo con el gobierno del Reich, al cual se confiará el cuidado de asegurarse el consenso de los gobiernos de los estados interesados. Lo mismo vale para la nueva erección o los cambios de provincias eclesiásticas, en el caso de que estén interesados en ellos varios estados particulares de Alemania. Estas normas no se aplican en el caso de cambios de confines eclesiásticos, que se hacen únicamente a beneficio de la cura de almas local.
En el caso de eventuales cambios en la estructura territorial interna del Reich alemán, el Gobierno del Reich se pondrá en comunicación con la Santa Sede para proceder a una nueva disposición territorial de la organización y circunscripción diocesana.
Artículo 12 – Salvo las disposiciones del artículo 11, los cargos eclesiásticos pueden erigirse y cambiarse libremente, siempre y cuando no se requieran contribuciones de los fondos del estado. La participación del Estado en la erección y en la mutación de parroquias o de comunidades eclesiásticas semejantes, tendrá lugar según directivas que se fijarán de acuerdo con los obispos diocesanos; el Gobierno del Reich se empeñará ante los gobiernos de los estados particulares para que se alcance la mayor uniformidad posible de tales directivas.
Artículo 13 – Las parroquias y otras comunidades eclesiales católicas semejantes, las asociaciones parroquiales y diocesanas, las sedes episcopales, las diócesis y los cabildos, las órdenes y congregaciones religiosas, así como también los institutos, las fundaciones y los bienes patrimoniales de la Iglesia católica, administrados por órganos eclesiásticos, conservan o adquieren personería jurídica en el foro civil según las normas comunes del derecho estatal. Continúan siendo entes de derecho público aquellos que lo son: a los otros pueden serles concedidos iguales derechos, a norma de las leyes generales vigentes.
Artículo 14 – La Iglesia católica tiene en principio el derecho de conferir libremente los oficios y beneficios eclesiásticos, sin intervención del Estado o de los Municipios, a excepción de los casos previstos por los acuerdos establecidos en los concordados a los que se refiere el artículo 2[41]. Para aquello que respecta a la provisión de las sedes episcopales de las dos diócesis sufragáneas de Rottemburgo y de Maguncia, como también de la diócesis de Meissen, se aplica a ellas, correspondientemente, la norma fijada para la sede de Friburgo[42], Metropolitana de la Provincia eclesiástica del Alto Rin. Lo mismo vale, en las dos diócesis sufragáneas predichas, en lo tocante a la provisión de las canonjías del Cabildo episcopal y para la regulación del derecho de patronato.
Además se está de acuerdo sobre los siguientes puntos:
1) Los sacerdotes católicos, que desempeñan en Alemania un cargo eclesiástico o que ejercitan una actividad en la cura de almas o en la enseñanza, deben: a) ser ciudadanos alemanes; b) haber obtenido un certificado de capacitación que habilite para el estudio en una escuela superior alemana; c) haber cumplido estudios filosófico-teológicos en una alta escuela estatal alemana, o en un instituto académico eclesiástico alemán o en una alta escuela pontificia en Roma al menos por un trienio.
2) Antes de expedir las bulas de nombramiento para los arzobispos, obispos, para un coadjutor cum iure succesionis o para un Prelado nullius, se comunicará al lugarteniente del Reich en el estado competente el nombre de la persona escogida para constatar que no existen contra ella objeciones de carácter político general.
Mediante acuerdo entre las autoridades eclesiásticas y de gobierno se podrá prescindir de los requisitos enumerados en el número 1) párrafo 2, letras a), b), c).
Artículo 15 – Las órdenes y las congregaciones religiosas no están sujetas, por parte del Estado, a una especial restricción respecto a sus fundaciones, a sus residencias, al número y –salvo el Art. 15 párrafo 2– a la cualidad de sus miembros, a sus actividades en la cura de almas, la enseñanza, la asistencia a enfermos y en las obras de car
Por suerte, vencimos al horror del regimen nazi. Esperemos que no resurja
Lamentablemente aún no hemos vencido el horror de la religión
Os dejo otros concordatos:
Con la Argentina de Videla: http://www.federacionatea.org/documentos/acuerdossar.htm
COn la España de Franco: http://www.federacionatea.org/documentos/Concordato%201953.htm
Con los Dominicanos del General Trujillo: http://www.federacionatea.org/documentos/concordatoestadodominic.pdf
de caridad, la regulación de sus asuntos y en la administración de sus bienes.
Los superiores religiosos que tienen su residencia en el Reich alemán, deben tener ciudadanía alemana. Los superiores provinciales y generales, residentes fuera del territorio del Reich alemán, tienen, aunque sean de otra nacionalidad, el derecho de visitar sus casas situadas en Alemania.
La Santa Sede cuidará que para las casas religiosas existentes en el territorio del Reich la organización provincial se regule de modo que estas no estén, dentro de lo posible, sujetas a superiores provinciales extranjeros. Pueden admitirse excepciones, de acuerdo con el Gobierno del Reich, especialmente en aquellos casos, en los cuales por el exiguo número de las casas no sea aconsejable la constitución de una provincia alemana o en las cuales existan particulares razones para conservar una organización provincial históricamente fundada y que se demuestra buena en la práctica.
Artículo 16 – Los obispos, antes de tomar posesión de sus diócesis, prestarán en manos del lugarteniente del Reich (Reichsstatthalter) en el estado competente o bien en manos del Presidente del Reich un juramento de fidelidad según la siguiente fórmula: “Delante de Dios y sobre los Santos Evangelios, juro y prometo, como corresponde a un obispo, fidelidad al Reich alemán y al Estado... Juro y prometo respetar y hacer respetar por mi clero el Gobierno establecido según las leyes constitucionales del Estado. Preocupándome, como es mi deber, del bien y del interés del Estado alemán, en el ejercicio del sagrado ministerio que se me ha confiado, trataré de impedir todo daño que pueda amenazarlo”[43].
Artículo 17 – A tenor de las leyes generales del estado, se garantizarán la propiedad y los demás derechos sobre lo propios bienes, de los entes de derecho público, de los institutos, de las fundaciones y de las asociaciones de la Iglesia católica.
Por ningún motivo podrá tener lugar la demolición de un edificio dedicado al culto, sin previo acuerdo con las competentes autoridades eclesiásticas.
Artículo 18 – En el caso e que se quisiese proceder a la desvinculación de las prestaciones del Estado a la Iglesia católica fundadas sobre ley, convención o particulares títulos jurídicos, se llegará oportunamente a un entendimiento amistoso entre la Santa Sede y el Reich antes de determinar los criterios a establecerse para tal desvinculación.
Entre los títulos jurídicos particulares debe contarse también la costumbre fundada sobre derecho.
La desvinculación deber procurar a los poseedores de un derecho a la misma, una congrua compensación por la cesación de las actuales prestaciones del Estado.
Artículo 19 – Se conservan las facultades de teología católica en las universidades del Estado. Sus relaciones con la autoridad eclesiástica se regulan según las disposiciones establecidas en los respectivos concordados y protocolos finales anexos, y a norma de las relativas prescripciones eclesiásticas. El Gobierno del Reich tendrá cuidado de asegurar para todas las citadas facultades católicas de Alemania una práctica uniforme que corresponda a todas las disposiciones vigentes sobre la materia.
Artículo 20 – Salvo otros acuerdos vigentes, la Iglesia tiene el derecho de erigir, para la formación del clero, escuelas de filosofía y de teología, que dependan exclusivamente de la Autoridad eclesiástica, siempre que no se requieran subsidios del Estado.
La erección, dirección y gestión de los Seminarios y de los Convictorios eclesiásticos incumben únicamente a las autoridades eclesiásticas, en el ámbito de las leyes generales vigentes.
Artículo 21 – La enseñanza de la religión católica en las escuelas elementales, profesionales, medias y superiores es materia ordinaria de enseñanza y será impartida en conformidad con los principios de la Iglesia católica. En la enseñanza religiosa se cuidará particularmente la formación de la conciencia en los deberes patrios, civiles y sociales, según las máximas de la fe y de la ley moral cristiana, lo que se hará también en el resto de la enseñanza.
El programa de enseñanza religiosa y la elección de los correspondientes libros de texto serán fijados de acuerdo con la autoridad eclesiástica superior. A las autoridades eclesiásticas superiores se les brindará la oportunidad de examinar, de acuerdo con las autoridades escolares, si los alumnos reciben la instrucción religiosa en conformidad con las doctrinas y las exigencias de la Iglesia.
Artículo 22 – La contratación de docentes de religión católica se llevará a cabo de común acuerdo entre el Obispo y el Gobierno del Estado particular.
Los docentes que el Obispo, por su doctrina o conducta moral, haya declarado no idóneos para impartir la instrucción religiosa, no pueden ser asignados a tal enseñanza, mientras perdure tal impedimento.
Artículo 23 – Se garantiza la conservación y la nueva erección de escuelas confesionales católicas. En todos los municipios, en los cuales lo pidan los progenitores, o quienes ocupen su lugar, se erigirán escuelas elementales católicas, siempre que el número de alumnos, tenidas en cuenta las condiciones de la organización escolar local, haga estimar posible un ordenado funcionamiento de la escuela, a tenor de las prescripciones del Estado.
Artículo 24 – En todas las escuelas elementales católicas serán empleados solamente maestros que pertenezcan a la Iglesia católica y que ofrezcan la garantía de corresponder a las exigencias particulares de la escuela confesional católica.
En la estructura general de la formación profesional de los docentes deberán existir institutos, que aseguren una formación de docentes católicos correspondiente a las particulares exigencias de la escuela confesional católica.
Artículo 25 – Las Órdenes y Congregaciones religiosas tienen autorización para fundar y dirigir escuelas privadas, según las normas del derecho común y de las condiciones fijadas por las leyes. Tales escuelas privadas confieren las mismas habilitaciones que las escuelas del Estado, siempre que cumplan las condiciones vigentes para estas últimas en materia de programas de enseñanza.
Para la admisión a la enseñanza y para el nombramiento de docentes en las escuelas elementales, medias y superiores, valen, para los miembros de las Órdenes y de las Congregaciones religiosas los requisitos generales.
Artículo 26 – Sin perjuicio de una posterior y más amplia regulación de las cuestiones relativas al derecho matrimonial, se está de acuerdo en que el matrimonio religioso pueda ser celebrado antes del acto civil, amén del caso de enfermedad mortal de uno de los esposos que no consienta dilación, también en el caso de grave necesidad moral, cuya existencia debe ser reconocida por la competente autoridad episcopal. En estos casos, el párroco está obligado a informar sin tardanza a la oficina de estado civil.
Artículo 27 – Para los oficiales, funcionarios y militares católicos pertenecientes al ejército del Reich alemán y para sus respectivas familias, se concederá una cura de almas exenta.
La dirección de la asistencia espiritual del ejército corresponde al Obispo castrense. Su nombramiento eclesiástico será hecho por la Santa Sede, después de haberse puesto en comunicación con el Gobierno del Reich para la designación de una persona idónea, de acuerdo en el mismo.
El nombramiento eclesiástico de los párrocos castrenses y de los otros eclesiásticos militares es hecho por el Obispo castrense, después de haber escuchado a la competente autoridad del Reich. El Obispo castrense puede nombrar solamente a aquellos eclesiásticos, que hayan obtenido del propio obispo diocesano el permiso para dedicarse a la atención espiritual del ejército, y el relativo certificado de idoneidad.
Los eclesiásticos que ejercen la cura de almas sobre el ejército tienen competencias parroquiales sobre las tropas a ellos confiadas y sobre sus respectivas familias.
Las normas precisas para la organización de la asistencia espiritual católica para el ejército serán emanadas con un Breve Apostólico.
La regulación de la situación de los capellanes militares, en cuanto funcionarios del Estado, será establecida por el Gobierno del Reich.
Artículo 28 – En los hospitales, institutos penitenciarios y en los otros establecimientos mantenidos por entes públicos, la Iglesia será admitida, dentro del marco del horario general de la casa, a proveer a las necesidades espirituales de las almas y a desempeñar en ellos las funciones religiosas. Si en tales institutos se estableciera una asistencia espiritual regular y si a tal fin fueran asumidos eclesiásticos, considerados como empleados del Estado o como empleados públicos, esto se hará de acuerdo con la Autoridad eclesiástica superior.
Artículo 29 – Los católicos residentes en el Reich alemán y pertenecientes a minorías étnicas no alemanas, tendrán, respecto a la admisión de su lengua materna en el culto, en la enseñanza religiosa y en las asociaciones eclesiásticas, un tratamiento no menos favorable que aquel que corresponde a las condiciones de derecho y de hecho de los ciudadanos de origen y de lengua alemana en el territorio del respectivo Estado extranjero.
Artículo 30 – En los domingos y en las fiestas de precepto, en las iglesias catedrales, como también en las parroquiales, filiales y conventuales del Reich alemán se recitará al final del servicio religioso principal, en conformidad con las prescripciones de la Sagrada Liturgia, una oración por la prosperidad del Reich y del pueblo alemán.
Artículo 31 – Las organizaciones y asociaciones católicas, que tuvieren finalidades exclusivamente religiosas, culturales o carita
#8 La última fuente de esos datos verificable por Internet es "Catholic Church Conservation"¹, y cita como fuente primaria a un intelectual (sic) católico que fue uno de los precursores del movimiento conservador estadounidense², así que discúlpame si tengo mis reservas acerca de la veracidad de los mismos.
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¹ http://cathcon.blogspot.com/2007/07/catholics-fiercest-anti-nazis-in-pre.html
² http://en.wikipedia.org/wiki/Erik_von_Kuehnelt-Leddihn
#8 Podríamos decir que el cristianismo apoyó a Hitler, entonces.
o caritativas y que como tales dependieren de la Autoridad eclesiástica, serán protegidas en sus instituciones y en sus actividades.
Las organizaciones católicas, que, además de los fines religiosos, culturales y caritativos tuvieran también otros fines, por ejemplo sociales o profesionales, sin perjuicio de su eventual inserción en las uniones del Estado, gozarán de la protección de la cual se habla en el artículo 31 párrafo 1, en tanto y en cuanto den garantía de desarrollar sus actividades fuera de todo partido político.
El catálogo de las organizaciones y asociaciones, que caen bajo las disposiciones de este articulo, se confeccionará de mutuo acuerdo entre el Gobierno del Reich y el episcopado alemán[44].
En cuanto existan organizaciones juveniles –deportivas o de otro tipo– subvencionadas por el Reich o por los Estados particulares, se tendrá cuidado que a sus miembros se les posibilite el cumplimiento regular de sus deberes religiosos los domingos, y en los otros días festivos y que no se los obligue a hacer cosas no compatibles con sus convicciones y con sus deberes religiosos y morales.
Artículo 32 – A causa de las actuales circunstancias particulares de Alemania, y en consideración de las garantías creadas por las disposiciones del presente Concordato, de una legislación que salvaguarde los derechos y las libertades de la Iglesia católica en el Reich y en sus estados, la Santa Sede emanará disposiciones por las que se excluirá a los eclesiásticos y religiosos de la pertenencia a partidos políticos y su actividad en favor de los mismos.
Artículo 33 – Las materias, relativas a personas o cosas eclesiásticas, de las cuales no se ha tratado en los artículos precedentes, serán reguladas en el campo eclesiástico según el derecho canónico vigente[45].
Si en el futuro surgiese cualquier divergencia sobre la interpretación o sobre la aplicación de alguna disposición del presente Concordato, la Santa Sede y el Reich alemán procederán a resolverla amistosamente y de común acuerdo.
Artículo 34 – el presente Concordato, cuyo texto alemán e italiano gozan de una misma fe, deberá ser ratificado; y los instrumentos de ratificación deberán ser intercambiados cuanto antes. El mismo entrará en vigor el día del intercambio de dichos instrumentos.
En fe de lo cual los plenipotenciarios han firmado el presente concordato.
Hecho en un doble original.
Ciudad del Vaticano, 20 de julio de 1933.
Eugenio Cardenal Pacelli
Franz von Papen
Protocolo final
En el momento de proceder a la firma del Concordato hoy concluido entre la Santa Sede y el Reich alemán, los suscritos plenipotenciarios, debidamente autorizados, de mutuo acuerdo han hecho las siguientes declaraciones, las cuales son parte integrante del Concordato mismo.
Al artículo 3 – El Nuncio Apostólico ante el Reich alemán es, en conformidad con las notas intercambiadas entre la nunciatura Apostólica de Berlín y el Ministerio de Asuntos Exteriores de fecha 11 y 27 de marzo de 1930, el decano del Cuerpo Diplomático allí acreditado[46].
Al artículo 13 – Se está de acuerdo en que el derecho de la Iglesia a cobrar impuestos permanece garantizado.
Al artículo 14 párrafo 2 n. 2 – Se está de acuerdo en que si existen objeciones de naturaleza política general, deberán ser comunicadas en el tiempo más breve posible. Si ninguna declaración del género fuera presentada en el término de veinte días, la Santa Sede tendrá el derecho de considerar que no existen tales objeciones contra el candidato. Hasta la publicación del nombramiento se mantendrá el más estricto secreto sobre la persona en cuestión.
Este párrafo no conlleva un derecho de veto de parte del Estado.
Al artículo 17 – Los edificios y los fondos del Estado, destinados a usos de la Iglesia, son destinados a los mismos como hasta ahora, salvo los contratos eventualmente existentes.
Al artículo 19 oración 2 – En el momento de la estipulación del Concordato, la regla fundamental está constituida especialmente por la Constitución Apostólica “Deus scientiarum Dominus” del 24 de mayo de 1931[47] y por la Instrucción del 7 de julio de 1932.
Al artículo 20 – Los convictorios sujetos a la dirección de la Iglesia, construidos junto a altas escuelas y gimnasios serán reconocidos, en lo que respecta a los impuestos, como instituciones esenciales de la iglesia en sentido propio y como partes constitutivas de la organización diocesana.
Al artículo 24 – En caso de que, con la nueva organización de las escuelas de magisterio, institutos privados posean los requisitos requeridos de forma general por el Estado para la formación de maestros o maestras, en la admisión de los mismos se tendrá una conveniente consideración también respecto a los institutos existentes que pertenecen a órdenes o congregaciones religiosas.
Al artículo 26 – Se verifica una grave necesidad moral, cuando dificultades insuperables, o que no pueden removerse sin excesivas molestias, impiden la posibilidad de expedir en debido tiempo los documentos necesarios para la celebración del matrimonio.
Al artículo 27 párrafo 1 – Los oficiales, empleados o soldados católicos y sus familias, no pertenecen a las parroquias locales y no están obligados a las correspondientes contribuciones.
Párrafo 4 – El Breve apostólico será emanado después de haber oído al Gobierno del Reich.
Al artículo 28 – En casos urgentes, debe permitirse al eclesiástico el ingreso en cualquier momento.
Al artículo 29 – Habiéndose mostrado el Gobierno del Reich dispuesto a aceptar tales disposiciones favorables para las minorías étnicas no alemanas, la Santa Sede declara que, confirmando los principios defendidos por la misma de forma constante, respecto al derecho al uso de la lengua materna en la cura de almas, en la instrucción religiosa y en la vida de las organizaciones católicas, con ocasión de la estipulación de futuras convenciones concordatarias con otros estados, procurará que se incluyan en las mismas, una idéntica disposición a fin de tutelar los derechos de las minorías alemanas.
Al artículo31 párrafo 4 – Los principios fijados en el artículo 31 párrafo 4 valen también para la organización del servicio laboral [Arbeitsdienst].
Al artículo 32 – Se sobrentiende que simultáneamente serán tomadas por el Gobierno del Reich, respecto a las confesiones no católicas, iguales disposiciones respecto a la actividad política en los partidos.
El comportamiento, al cual, en cumplimiento del artículo 32, se obligará a los sacerdotes y religiosos, no significa limitación de ningún tipo en su tarea de enseñar y explicar públicamente, como es su deber, las doctrinas y normas de la Iglesia, no sólo dogmáticas, sino también morales.
Ciudad del Vaticano, 20 de julio de 1933.
Eugenio Cardenal Pacelli
Franz von Papen
Ratificado el Concordato entre la Sede Apostólica y el Reich alemán, el día 10 de septiembre de 1933 en el Palacio Apostólico Vaticano, han sido intercambiados los instrumentos de ratificación. Desde tal fecha, esto es, desde el 10 de septiembre de 1933, en la cual se ha efectuado el cambio de los instrumentos, el Concordato estipulado entre Nuestro Santísimo Señor el Papa Pío XI y el Presidente del Reich alemán, junto con el Protocolo final, ha entrado en vigor y ha adquirido pleno valor a tenor del artículo 34 inciso 1 del mismo Concordato.
#12 En realidad no fué una victoria aplastante, sino en minoría, insuficiente. Sin embargo aprovechó los disturbios que montó para dar un golpe de mano. Yo no llamaría ni democratica ni aplastante a su victoria. Sin embargo, es cierto que parte de complicidad tiene el votante en las canalladas y tropelías del gobernante.
#8 quieres decir que el Vaticano se pasa por el forro la opinión de los católicos y directamente les dice lo que tienen que hacer, aunque eso sea contrario a lo que piensan la mayoría? Coño, pues vaya descubrimiento.
#2: ¿te refieres a la llamada ley de Godwin? Si es así, la comentamos ... y verás como es algo irrelevante.
A pesar de la procedencia católica del núcleo duro, este mapa electoral demuestra que entre los protestantes el apoyo al nazismo fue mayor. Hitler cosechó sus peores resultados en Baviera, Baden y la Renania católica y los mejores en Prusia:
En el 1er mapa la mancha negra es la distribución católica en Alemania
En el 2º mapa la mancha negra muestra el mayor % de voto al partido nazi
Ambas menchas encajan como un puzzle
#16 Desconozco el argentino, pero los casos español y alemán son bastante diferentes. En el español, la Iglesia fue en gran mayoría partidaria de la CEDA y posteriormente de Franco, y fue una parte fundamental de las instituciones franquistas, lo que es apreciable en la simbología, la constitución de los órganos de gobierno de Franco, la omnipresencia de la Iglesia en la vida de la gente, etcétera. En el caso alemán, simplemente fue sometida por las autoridades nazis, pero no fue una parte del régimen, ni fue asimilado el cristianismo con el nazismo, lo que indica más bien poco. Al fin y al cabo, los nazis sometieron todo tipo de actividades públicas, y la religión tampoco es un caso muy especial.
Sí, y hace 75 años que el pueblo alemán dio una victoria aplastante en las urnas al partido nazi. Y hace 75 años que la sociedad alemana, los intelectuales, catedráticos, profesionales... empezaron a callar antes las políticas raciales del régimen y el despojo a los judíos de su ciudadanía. Ningún régimen funciona sin la complicidad de su pueblo.
Se equivoca #5 porque el partido Nazi no ganó las elecciones. Los conservadores le dieron la cancillería para ver si así lo contentaban un poco y frenaban su pujanza en las calles y su violencia.
Me parece excelente que se recuerde esta efemérides. Qué cada cual se responsabilize de sus actos (y si creen, de sus pecados), preferiblemente en vida.
Como no creyente no habría nada que más me gustase que tras la muerte existiese un cielo y un infierno para que cada cual respondiese de sus tropelías, pero la mejor prueba para no creer es el comportamiento en vida de muchísimos de los que se hacen llamar siervos de Dios. Cómplices de torturadores cuando no torturadoes ellos mismos.
#23 La leyenda en los cinturones nunca fué atacada por el Vaticano, y fué conocida.
Los católicos que genotizaron a los ortodoxos fueron expresamente recibidos con parabienes en el Vaticano por el Papa, y a su frente había un cardenal.
SI no te parece colaboracionismo con los nazis el ayudarles a escapar, apaga y vámonos.
El Vsaticano tradicionalmente siempre ha colaborado y alabado a regímenes no democráticos, de derechas y mientras tuviera algo que ganar. COn Franco, con Hitler, con Videla... con dictadores de derechas. Si no lo reconoces pues no lo reconoces, pero sin duda tu no sobresales en tal sentido en esa "tu lógica", Kartoffel.
No es por apoyar a la iglesia, que me parece una institución casi totalmente podrida, sino por aclarar que en esa época prácticamente nadie daba la espalda a los nazis.Y como muestra un trozo del libro sobre el sionismo de Shoenman, por cierto, judío:
"Lejos de repudiar esta política, el Congreso de la Organización Sionista Mundial de
1933 rechazó por 240 votos contra 43 una resolución que llamaba a actuar contra Hitler.
Durante ese mismo congreso, Hitler anunció un acuerdo comercial con el Banco
Anglopalestino de la Organización Sionista Mundial, lo que rompía el boicot judío al
régimen nazi en un momento en que la economía alemana era extremadamente vulnerable"
"La culminación de la traición sionista fue el sacrificio de los judíos de Hungría en
una serie de acuerdos entre el movimiento sionista y la Alemania nazi que se conocieron
por primera vez en 1953. El Dr. Rudolph Kastner, del Comité de Rescate de Budapest de
la Agencia Judía firmó un pacto secreto con Adolf Eichmann para “resolver la cuestión
judía” en Hungría. Eso se produjo en 1944. El pacto selló la suerte de 800.000 judíos.
Más tarde se descubrió que Kastner había firmado el acuerdo con Eichmann
siguiendo las directrices de los dirigentes sionistas del exterior. El acuerdo comportaba la
salvación de seiscientos judíos destacados a condición de que se guardase silencio sobre la
suerte de los judíos húngaros."
Me ha resultado extraño y preocupante el voto negativo a #5. Lleva bastante razón. Lo voto positivo y espero que pensemos sobre ello
#17 Hombre, la leyenda de los cinturones de los nazis dice otra cosa. El caso de los franciscanos en el genocidio Nazi de los serbios Ortodoxos dice otra cosa. El caso del "pasillo Vaticano" mediante el que huyeron muchísimos jerarcas Nazis, entre ellos el lamentable Menguele, el médico, dice otra cosa... En fin.
#19 Lo que luego dijeron esos mismos judíos sobre las bondades del Papa lo usan muchos católicointegristas para justificar la supuesta neutralidad del papa entonces.
SI. Parece que Mussolini medió y le regaló, mediante los pactos de Letrán, el Vaticano y Castelgandolfo, así como un importante dinero al Papa.
Igual que se puede aducir esa supuesta oposición, se puede aducir el apoyo. EL Vaticano se caracteriza precisamente por esa conveniente ambiguedad. Malo pero bueno. no colaboro pero escapad por aquí...
La iglesia católica, cómplice de crímenes contra la humanidad. Nada que no supiéramos ya, pero nunca está de más recordarlo. Hasta la saciedad, si es necesario, para taparles la boca a todos esos "pro vida" que pretenden prohibirnos a los demás la posibilidad de abortar o de morir dignamente.
#43 Hombre a la Iglesia se le atribuyen ciertos contactos sobrenaturales, a lo mejor por ahí algo deberían haber intuido.
Mengele por ejemplo, sus acciones fueron horribles, pero supusieron un avance medico importante que con total seguridad ha salvado mas vidas de las que costo, eso no le exime de responsabilidad, pero no podemos decir que fuese absolutamente malo.
¿Tú no sabes que todavía existen Mengeles por ahí? ¿Utilizando a niños en la India, en países africanos e incluso en Argentina? ¿Pensarías lo mismo si se lo hiciesen a un familiar tuyo, o a tí,... no sería, entonces, "absolutamente malo"?
Bájate del guindo,... luego sigo, que me quedo sin saldo.
Godwin
#20 Hombre, la leyenda de los cinturones de los nazis dice otra cosa.
Entonces, quieres decir que una inscripción de los nazis tiene algo que ver con lo que hiciera la Iglesia y que es lo mismo que una participación institucional en el régimen.
El caso de los franciscanos en el genocidio Nazi de los serbios Ortodoxos dice otra cosa.
Que unos católicos colaboraran con los nazis no implica que la Iglesia participara en el régimen nazi o que fuera una parte fundamental de la misma manera en que lo fue en España.
El caso del "pasillo Vaticano" mediante el que huyeron muchísimos jerarcas Nazis, entre ellos el lamentable Menguele, el médico, dice otra cosa... En fin.
Lo mismo que el anterior.
Si con eso pretendes demostrar que la relación entre la Iglesia y el nazismo fue la misma que con Franco, entonces me temo que no tengo nada que discutir contigo. Pero apúntate un cerete en lógica por el argumento tangencial.
#28 "Mengele por ejemplo, sus acciones fueron horribles, pero supusieron un avance medico importante que con total seguridad ha salvado mas vidas de las que costo"
No es por ser puntilloso, pero es la primera vez que leo que los "estudios" de Mengele tuvieran alguna relevancia en medicina. ¿Hay alguna fuente fiable que indique que llegó a realizar algún trabajo médico relevante o al menos algún estudio científico?
#14, Sí, sabía que no fue una victoria aplastante como dice #5, pero de todas formas, el fondo de #5 es bastante correcto y eso es lo quería destacas.
Gracias por la indicación
#46 Si. Mejor olvidarlo caiga quien caiga.
Aprovecharme yo de un hijodeputa así lo considero inaceptable: perfiero la muerte.
Por cierto: a los que defienden que es que el pobre Papa de entonces hacía concordatos por doquier y que es lo que hace siempre el Vaticano:
Todavía no ha firmado el concordato con Israel por motivos económicos. Ya veis. ¿casualidad? ¿judeofobia? ¿usura?...
#48 Si de alguna forma aprovechar tales datos puede suponer que otro loco venga en un futuro a hacer igual o que algún nazi apoye el maldito nombre de ese tipo o cualquier cosa de esas... te capo personalmente. Con dos pedernales, concretamente y hasta sacar chispas.
Obtener pequeños beneficios de las grandes pérdidas es una mierda de consolación.
Si olvidamos lo esencial, que es que ese mamón hizo lo que hizo, olvidamos la ética y la moral común. No es aceptable y no lo acepto.
Ni lo aceptaría para salvar la vida de mi hija, tampoco.
NO. De ninguna manera.
Y lo de la concepción de la guerra... se limita a minimizar las bajas propias y no las ajenas. Menuda capullada que escribiste.
Y basta: no es aceptable aprovechar la innombrable actividad de ese hijo de puta mas que para conseguir que nunca más se haga. De modo que rómpase su "trabajo" en millones de trozos y tróquese por igual número de exabruptos.
Pues digas lo que digas, me niego a colaborar con ese hijoputa en nada. Y me parece mal que cualquiera lo haga.
#31 La historia se suele repetir, pero por suerte los nazis hicieron algo tan horrible que ha vacunado a la humanidad en contra de esas cosas. No se volvera a repetir una salvajada similar en occidente al menos en varios siglos. Llegaran hasta los guetos como mucho, nadie permitira que se llegue mas adelante. Aun asi deberiamos luchar contra esas actitudes o de lo contrario la vida de 2 millones de personas no habra servido de nada.
¿Llegarán hasta los guetos como mucho? pero vamos a ver, chaval,...¿es que la gente de los guetos para tí no son personas?...¿Lo que suceda fuera de ese supuesto "occidente" (digo supuesto porque hoy en día estamos todos unidos por la globalización) te importa un carajo? ...open your mind ( y no digo más por no ponerme grosero)
Me parece despreciable que nadie alabe a menguele. Completamente despreciable.
#34 ...deberías saber que una gran parte de los alemanes viven con un sentimiento de culpa inmenso y para ellos el tema es tabú,...y si la gente de entonces en Alemania o de aquí o cualquier parte del mundo no se rebelan, es por miedo,...por que les han educado en el miedo a un Dios, en el miedo al vecino que le puede atacar, en el miedo a no tener trabajo y no tener comida, etc.
Por ello los ateos pedimos un sistema laico de educación en el que las materias se enseñen objetivamente y ningún tipo de literatura o filosofía se censure,...para que la gente, con conocimiento lo más profundo de causa posible se enfrente a la realidad sin necesidad de filtros por parte de instituciones o iglesias. Este sería el paso a un mundo libre, con ciudadanos responsables,...no una panda de "ovejas" temerosos de lo que su "pastor" les indique.
No has dicho eso, pero queda implícito,...se te ve el plumero, "hortógrafo",...
#9 Pues el pueblo alemán no estaba muy oprimido; solamente aquellos que entraban dentro de los colectivos satanizados por los nazis tenían algo que temer. De todas formas, la opresión no es excusa. De siempre se ha dicho "el pueblo, unido, jamás será vencido", así que si te oprimen, a lo mejor no es porque tu quieras que lo hagan, pero si porque tus vecinos lo quieran. Y es que nos gusta mucho eso de quedarnos de brazos cruzados mientras no vengan a por nosotros. El dia que vengan, como dice la ya tan remascada cita, será demasiado tarde.
#19 El tema de la no resistencia judia a los nazis cuándo estos los estaban persiguiendo, se trataba de una cuestión religiosa, los ultraortodoxos, que eran numerosos en Hungria, se negaban a actuar contra los nazis porque creian que era ponerse al mismo nivel, y que dios impartiria justicia.
Y por otra parte, cito el final del artículo:
Según los expertos, los prelados quedaban maniatados, renunciando en la práctica a cualquier oposición a la dictadura.
El concordato, según los historiadores, ofreció al régimen nazi su mayor éxito de propaganda exterior y a la vez sirvió para desarticular al catolicismo político, cuya voz era el partido del Centro Católico.
Según el jesuita Gumpel, a pesar de la firma del acuerdo, en la Curia Romana 'todos' sabían que Hitler no lo respetaría.
Cuenta al respecto que el cardenal Pacelli fue preguntado en aquellas fechas por un diplomático británico si el líder nazi respetaría el concordato y su respuesta fue tajante: 'absolutamente, no. Lo único que podemos esperar es que no viole todas las cláusulas a la vez'.
Con el paso de los meses, las relaciones entre el Vaticano y Berlín se fueron deteriorando. Hubo persecuciones de católicos y las acciones del régimen desataron temores en la Santa Sede.
La tensión alcanzó su punto álgido en marzo de 1937, cuando Pío XI publica en alemán la encíclica 'Mitt brennender sorge' ('Con ardiente preocupación'), en la que el Pontífice denunció la incompatibilidad entre el nazismo y el catolicismo y las condiciones en la que la Iglesia tenía que desarrollar su labor en Alemania.
Pío XI denunció asimismo el 'loco intento' de la ideología nazi de pretender agrupar religión y patria 'en los límites de un solo pueblo, en la estrechez étnica de una sola raza'.
En la redacción de la encíclica participaron cuatro cardenales alemanes, entre ellos Clemente Augusto von Galen, obispo de Münster, el más duro oponente de la iglesia alemana contra el nazismo.
La encíclica se leyó en todas las iglesias alemanas el 21 de marzo de 1937. Gumpel recordó que él tenía 14 años, la escuchó en la catedral de Berlín y que el lenguaje del texto era claro.
'Decía que Hitler estaba engañando a los alemanes y a la comunidad internacional, que era pérfido, no fiable, peligroso y alguien que quería sustituir a Dios', señaló el jesuita, que agregó que la reacción de Hitler fue furibunda, pero que los católicos, la comunidad judía y la internacional estaban muy contentos ante la dura condena del nazismo.
A partir de entonces, el Gobierno nazi puso en marcha una campaña de descrédito contra los sacerdotes católicos, mientras se deterioraban las relaciones con el Vaticano.
Hasta el punto que cuando en 1938 Hitler vino a Roma para reunirse con el líder fascista Benito Mussolini, Pío XI se marchó a la residencia de verano de la localidad de Castel Gandolfo. Y eso que era mayo.
De esta oposición al apoyo dado al franquismo, creo que hay unas cuantas leguas.
#24 Apunta un comentario mío donde afirme que la Iglesia no colaboró con los nazis, y después ya podrás rebatir lo que yo no he dicho.
#39 se perfectamente que es un tema tabu y que tienen un sentimiento de culpa, trabajo con bastantes alemanes, del mismo modo que ellos deben sobrevivir con el sentimiento de culpa, la iglesia no tiene porque disolverse por algo que hicieron sus miembros hace años.
Para tu informacion soy ateo, no tengo el mas minimo interes en defender a la iglesia, pero por lo general defiendo todo aquello que en mi opinion esta siendo atacado injustamente, sea la iglesia, sea el comunismo, la democracia, el software libre, el software propietario, las victimas de eta, los terrorista de eta. Siempre trato de buscar un punto de vista neutral ante todo y evitar que la gente caiga en extremismos.
Aqui por hacer eso muchas veces te ganas negativos de extremistas, tanto religiosos como ateos, del software libre o del software propietario, anti eta y pro eta(aunque de estos hay pocos), en favor de los nacionalismos y en contra de ellos.
Yo soy de esos que se ganan negativos de ambos lados porque trato de ver las cosas sin extremismos. Estoy tan encontra del quemaconventos como del inquisidor, ambos son distintas caras de la misma moneda.
A la iglesia se le puede criticar por muchas cosas, el dar apoyo al nazismo es una de ellas, pero tampoco se le puede crucificar por ello. En el momento que niegas la infalibilidad del papa, ves que son humanos y como tales se equivocan. Estados unidos lanzo la bomba atomica ¿deberia disolverse por ello? España colonizo america latina y llevo enfermedades para las que no estaban preparados causando la muerte de millones ¿debe disolverse por eso? la mayoria de los paises de europa colonizaron africa y capturaron millones de esclavos ¿deben disolverse los paises europeos por ello? La respuesta a todo esto es no, deben pedir perdon, del mismo modo que la iglesia debe pedir perdon por el apoyo dado en esa epoca y pedir perdon por las cosas que hicieron en el pasado. Del mismo modo que EEUU deberia pedir perdon por el apoyo que dio a los dictadores latinoamericanos.
#24
El Vsaticano tradicionalmente siempre ha colaborado y alabado a regímenes no democráticos, de derechas y mientras tuviera algo que ganar. COn Franco, con Hitler, con Videla... con dictadores de derechas. Si no lo reconoces pues no lo reconoces, pero sin duda tu no sobresales en tal sentido en esa "tu lógica", Kartoffel.
Esa colaboracion tiene su logica, especialmente en la primera mitad del siglo pasado. No olvides que existia una corriente en la izquierda anticlerical radical auspiciada desde URSS. Los regimenes de derechas por mucho que violasen los derechos humanos al menos no atacaban a la iglesia por lo que es logico que la iglesia se posicionase con ellos. ¿eso les exime de responsabilidad por haber colaborado con ellos? no, ni de lejos, pero hay una razon logica para ese apoyo.
Otra cosa que hay que tener en cuenta es que no existe el mal absoluto como tampoco existe el bien absoluto. Mengele por ejemplo, sus acciones fueron horribles, pero supusieron un avance medico importante que con total seguridad ha salvado mas vidas de las que costo, eso no le exime de responsabilidad, pero no podemos decir que fuese absolutamente malo. Ciertamente merecia haber pagado por sus crimenes (especialmente porque muchos de sus experimentos eran innecesariamente crueles).
Tambien ten en cuenta la epoca, muchos gerarcas nazis huyeron antes de que se conociese todo sobre los campos de concentracion, en una epoca en la que los judios estaban muy mal vistos en todo el mundo. No fue hasta despues de la segunda guerra mundial cuando la actitud hacia los judios empezo a cambiar. Hasta entonces eran parias, admitir ser judio era equivalente a dejar de ser relevante, ser ignorado e insultado. Con ese trasfondo es muy logico que hubiese miles de personas a favor del exterminio de los judios entre ellos gente de la iglesia.
No deberiamos juzgar las acciones de la gente en el pasado con los datos que tenemos ahora ya que esos datos en muchos casos eran desconocidos para ellos. No obstante, si, aquello estubo mal y no debe olvidarse, pero tampoco debemos demonizar a todos los que estubieron relacionados ya que muchos eran mandados, actuaban sin mala fe o desde el desconocimiento de la situacion real.
PD:
Realmente no veo la relevancia de que se cumplan 75 años de la firma de dicho concordato, en parte porque es bastante comun que el vaticano los firme con los distintos gobiernos y ademas porque se firmo 6 años antes del incio de la guerra, antes de que empezasen las barbaridades.
#56 ...échate un ojo a las páginas de discusión del enlace que pones de la wikipedia,...luego pásate por la página en la que se define la tortura, y por último, lo más importante, donde viene la definición de dignidad,...si sigues pensando igual está claro que te falta experiencia,...suerte.
No deberiamos juzgar las acciones de la gente en el pasado con los datos que tenemos ahora ya que esos datos en muchos casos eran desconocidos para ellos. No obstante, si, aquello estubo mal y no debe olvidarse, pero tampoco debemos demonizar a todos los que estubieron relacionados ya que muchos eran mandados, actuaban sin mala fe o desde el desconocimiento de la situacion real.
Sí, "estubo" muy mal, hasta el punto de perder todo atisbo de dignidad, y si tuviesen algo más que ambición, orgullo en su corazón y retórica en su palabra, cerrarían el prostíbulo vaticano.
#1 #2 Qué colores más bonitos en los avatares
#52 ¿colaborar? no, eso no, es aprovechar algo que ya esta hecho, a los que hicieron esas investigaciones hay que encarcelarlos. No obstante no usar los resultados no va a resucitar a los muertos, y el usar esos datos va a salvar vidas, por tanto a mi me parece que no aprovechar esos datos es no mostrar respeto. Ya los han asesinado, nada de lo que hagamos los traera de vuelta, pero si aprovechamos lo descubierto al menos sus muertes no habran sido para nada. En este tipo de investigaciones el credito no deberia ser para los investigadores, deberia ser para los sujetos de investigacion, el investigador no merece nada que no sea la carcel.
No querria que alguien muriese para salvarme a mi, pero no rechazo usar un tratamiento que haya costado vidas, siempre y cuando ese desarrollo se haga especificamente para mi.
Queria decir que NO se haga especificamente para mi.
#49 lamento que pienses eso. Para mi el no usar esos datos es una falta de respeto para los muertos. Yo preferiria morir a manos de un mengele que a manos de un asesino, o en un accidente, ya que asi al menos mi muerte ha servido para salvar vidas.
Me entristeceria(bueno, no, porque ya estaria muerto) que alguien se negase a usar el tratamiento descubierto con mi muerte porque ese descubrimiento significo que yo muriese. Si no estubiese muerto me doleria el que una persona no se salve por esa razon.
Creo que hay que aprovecharlo todo, de lo malo sacar las cosas buenas, sin olvidar que el origen fue malo y que hay que evitar que se vuelva a repetir.
No querria que alguien muriese para salvarme a mi, pero no rechazo usar un tratamiento que haya costado vidas, siempre y cuando ese desarrollo se haga especificamente para mi.
Supongo que es pura opinion, para ti el usar esos datos es horrible porque lo ves como justificar las acciones de el investigador, para mi esta bien porque lo veo como honrar a aquellas personas que murieron a manos del investigador y creo que no usar esos datos es deshonrarlas. Al mismo tiempo creo que debemos evitar que esto vuelva a ocurrir con toda la contundencia posible.
Personalmente, si tubiese que elegir una forma de morir, preferiria que fuese salvando a alguien, de la forma que sea, incluso si experimentan conmigo de una forma dolorosa y salvaje (eso si, puestos a elegir que sea cuanto mas anciano mejor, no tengo ningun interes en morir joven).
#5 ME resulto curioso porque ahora mismo estamos ante la pasibilidad ciudadana contra la crisis, contra la SGAE, etc... mientras vemos como la UE restringe y encarcela a los inmigrantes(¿nuevos judios?) y en Italia se pretende hacer un registro o expulsar a los gitanos(¿los registraran con cruces de david?)
#47 Pues yo personalmente no lo prefiero, ya que existen esos datos prefiero usarlos, de lo contrario la muerte de aquellas personas habra sido en vano. Prefiero usar esos datos y salvar vidas que olvidarlos y no salvarlas. No te aprovechas de lo que hizo un hijodeputa, evitas que las muertes de varios miles de personas sean inutiles.
Del mismo modo veo el holocausto como algo horrible, pero de el se sacaron cosas buenas, los derechos humanos por ejemplo, el rechazo a sitios como guantanamo(aunque esto no parece haber calado en algunos lideres mundiales), la repulsa ante los asesinatos colectivos, la lucha contra el racismo. Todo ello no seria igual sin el holocausto, estariamos mucho mas atrasados en esos temas. Ahora estamos olvidando y pasa lo que pasa, aparecen leyes contra inmigrantes, se crean carceles ilegales, se justifica la violacion de los derechos humanos.
Debemos aprender del pasado, por muy horrible que sea, nunca debemos olvidarlo ni enterrarlo ya que olvidar es dar pie a que se vuelva a repetir la historia, debemos aprovechar el pasado, lo bueno y lo malo.
Del mismo modo la segunda guerra mundial cambio la manera de concebir la guerra, ahora se trata de minimizar las muertes para evitar que se pierdan decenas de millones de vidas de forma inutil.
#45 ¿acaso he justificado lo que hizo? no lo he hecho, simplemente he apuntado que las investigaciones realizadas por los medicos nazis han salvado vidas en estos 64 años, mas de las que costaron en su momento. Eso NO es justificar sus acciones, eso NO es estar de acuerdo, eso NO es considerarlo bueno. Eso es decir la JODIDA VERDAD, duele, jode, pero mucha gente le debe la vida a esos carniceros. ¿que deberiamos hacer? olividar sus descubirmientos y no salvar a la gente por que se descubireron con experimentos salvajes (que por cierto en la epoca no eran ilegales ni estaban penados por la ley internacional (a raiz de esto se promulgo una ley)).
Hay que separar la etica de las consecuencias, eticamente me parece una salvajada injustificable, pero las consecuencias han sido beneficiosas a largo plazo.
Por supuesto que condeno lo que hicieron, por supuesto que me parece horrible, por supuesto que hay que evitarlo, pero eso no cambia el que a la larga han salvado vidas, tampoco cambia el hecho que esos datos podian haberse obtenido de otra manera. El que al final salven vidas no les hace menos culpables.
Esos "mengeles" deben ser capturados y llevados a la justicia, no podemos tolerar que se vuelva a repetir la historia, no se puede justificar por mucho avance que ocurra una cosa asi, pero tampoco podemos ni debemos olvidar lo que se ha descubierto. Lo contrario seria hacer que las muertes de esas personas fuesen inutiles, al menos usando los datos que se lograron se consigue que aquellas muertes tengan algun un sentido, que de lo malo salga algo bueno.
¿quien es peor, el que usa esos datos para salvar gente o el que deja morir gente por no usar esos datos aun estando disponibles?
#41 casi todo lo que sabemos sobre congelaciones y supervivencia del cuerpo humano a congelaciones se lo debemos a los experimentos nazis, no solo de mengele sino tambien de otros.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_human_experimentation
The modern body of medical knowledge about how the human body reacts to freezing to the point of death is based almost exclusively on these Nazi experiments
Los de congelacion en concreto no fueron suyos.
Desgraciadamente, ese cabron en concreto tenia muy poco respeto por la vida de sus sujetos de expermiento e incluso mataba a los supervivientes. El no hizo mucho por la ciencia, pero algunos de sus experimentos fueron utiles (aunque en su mayoria no, el cabron estaba como una puta regadera).
De todas formas, de todos los docotres nazis este fue el que menos experimentos serios hizo, la mayoria fueron simples salvajadas, aun asi hay cosas de su investigacion que se pueden salvar.
#33 Cuando he dicho que no me importe, cuando he dicho que no sean personas. Estoy hablando de hasta que punto la sociedad tolerara esas cosas, cual es el limite que hara moverse a la gente.
#32 ohh una falta de "hortografia", pues mira que "vien" se me ha colado la b en vez de la v... muy relevante si. Sobre el resto de tu comentario, Si aplicamos eso a otro nivel todos los alemanes deberian suicidarse "si tuviesen algo más que ambición, orgullo en su corazón" porque ellos votaron a hitler y no se rebelaron contra el cuando empezo a hacer salvajadas.
#30 La historia se suele repetir, pero por suerte los nazis hicieron algo tan horrible que ha vacunado a la humanidad en contra de esas cosas. No se volvera a repetir una salvajada similar en occidente al menos en varios siglos. Llegaran hasta los guetos como mucho, nadie permitira que se llegue mas adelante. Aun asi deberiamos luchar contra esas actitudes o de lo contrario la vida de 2 millones de personas no habra servido de nada.
Hay que luchar contra toda discriminacion, por motivos de procedencia, religion, etnia, sexo, orientacion sexual... Lo que esta ocurriendo en europa es parecido a lo que ocurrio en Alemania, se usan los inmigrantes como excusa del mismo modo que se uso a los judios. Por suerte no llegaremos tan lejos como se llego entonces, o al menos eso espero.
#55 ¿quien lo alaba? ¿decir que sin experimentos salvajes como los que hizo el no tendriamos algunos de los conocimientos medicos que a dia de hoy salvan vidas? ¿eso es alabar a alguien? ¿realmente crees que olvidando lo que se descubrio haces un favor a alguien? No he leido ni un solo comentario que lo alabe, no he visto ni un solo comentario que justifique lo que hizo. Lo que si he visto han sido comentarios que consideran el usar esos datos como algo correcto, lo cual no es lo mismo que estar de acuerdo con el como se consiguieron los datos y querer que se vuelvan a hacer experimentos similares.
Si tu entiendes otra cosa el problema tal vez este en ti. Aun asi yo que tu buscaria que tratamientos no vas a usar por motivos eticos, para empezar ya sabes que temas de congelacion deben ser tabu para ti ya que la mayoria de los datos fueron tomados en el campo de concentracion de Dachau por Ernst Holzlohner y Sigmund Rascher usando soldados rusos y judios. Si sufres daños por gas mostaza no permitas que te curen ya que muchos de los datos que usaran para curarte fueron obtenidos en los campos de concentracion de Sachsenhausen y Natzweiler. Lo mismo se aplica a otras armas quimicas, probadas con prisioneros aliados por los japoneses (por cierto los americanos amnistiarion a dichos japoneses a cambio de quedarse con la investigacion).
Sifilis? no te trates, los datos sobre tatamientos para esa informacion se lograron mediante experimentacion salvaje con afroamericanos en EEUU. ¿venenos? los rusos experimentaron con ellos matando centenares de prisoneros en los gulags. ¿efectos de la radioactividad? nada, olvidate de ellos, al fin y al cabo mucho de lo que se sabe se descubrio experimentando directamente con la poblacion... Y así decenas de cosas.
Yo creo que hay que saber que descubrimientos se han logrado mediante esos experimentos, intentar lograr descubrir los nombres de los sujetos de pruebas, porque ellos son autenticos heroes que murieron a manos de monstruos sin escrupulos, son esos monstruos los que deben ser olvidados, que sus nombres desaparezcan de la historia, pero que su condena no signifique que los que murieron por los experimentos deban quedar en el anonimato, no debe significar que hagamos que su muerte no sirva para nada. Que al menos sirva para salvar vidas, es lo minimo que les debemos, ellos dieron su vida por nosotros, no debemos olvidarles.
#57 no estoy de acuerdo con que se sigan haciendo esas cosas. por lo tanto no puedo cambiar de opinion en ese tema, la diferencia de opinion entre nosotros es que yo creo que usar esos datos es honrar a aquellos que murieron en los experimentos y tu crees que respetarlos es no usarlos. Para mi cuanto mas horrible fuese su muerte mas digno me parece usar los datos, porque de lo contrario creo que su muerte no habra servido para nada, solo habra sido una persona que murio horriblemente sin ningun proposito. Prefiero pensar que usando esos datos su muerte aunque horrible habra servido de algo. De lo malo siempre deberiamos sacar todo lo bueno posible, sin olvidar que el origen de ello fue un acto malvado, eso jamas hay que olvidarlo.
#5 ...se dice "opresión"
Hitler se presentó a unas elecciones. Fuee elegido presidente por el parlamento de un país democrático. ¿Porqué la Iglesia iba a ser adivina de las atrocidades que luego cometería?
Nadie de la comunida internacional cuestionaba, en 1933, la legalidad de Hitler como presidente. Es como si hoy en día dudaramos de la legalidad de Ibarretxe, caso de que la "liara" en el futuro. Alguno diría. "se veía venir". Pero es un presidente democrático.
#52 tipos como menguele hicieron avanzar la mdicina en materia de transplantes de organos y miembros, a pesar de que lo hicieran por metodos totalmente horribles y degenerados.
Por eso espero que jamas tengas que hacerte un transplante o implante de nigun tipo, y si has de hacertelos, te apuesto lo que quieras a que se te olvidará ese prejuicio automaticamente, por mucho q teclés aqui que tal y cual...
Meneemos para que llegue a portada y a ver si se hace eco en algún medio de comunicación importante "no-internet"
Vamos a ver, de que se sorprenden?? todo el mundo agachaba la cabeza ante los nazis por miedo, incluida la iglesia
Eso que dice #5 de la complicidad, es mas bien, la indiferencia fruto del miedo, el mirar al otro lado para que no te señalen con el dedo.