#9 ¿La verdad es que existe un cielo como premio, un ángel que avisa a unos Reyes para adorar a un salvador del mundo que nace de una virgen y tiene poderes mágicos, amén de más cuentos chinos?
Será tú verdad, y por más que me "castigues" la mía es otra.
Por otra parte que no veas la manipulación no significa que no la haya.
Si la explicación del adulto pasa por reafirmar algo falso, estoy en mi derecho de decirlo te guste o no a ti la Historia.
¿Qué falsedad dije, por favor...? Dije que era un modo de decir la verdad. ¿Acaso los reyes no son los padres....? Esa, es la verdad a la que yo me refiero. Puedes tener la opinión que más te guste, pero no eres igual de libre para intentar insultar a las personas. Por poner un ejemplo, yo puedo decir "todos los médicos son unos embusteros, y quienes les creen, unos ilusos". Soy libre de decirlo. Pero estoy insultando, y lo más probable es que de vuelta, me insulten a mí. Entiendo que haya ideas que no merecen tu respeto, yo no respeto el nazismo, por ejemplo... pero una cosa es atacar las ideas, y otra muuuuuuuuuy diferente, atacar a las personas.
Dime cuándo te he mandado callar. O cuando te lo he pedido tan siquiera. Porque de veras que no lo veo. ¿Pretendes poner en mi boca palabras que yo no he dicho, o es que te gustaría que así fuera para poder aferrarte a algo, cuando has sido tú quien has pretendido ofender a un colectivo social, mientras que yo te he hablado correctamente y te he reiterado que puedes pensar lo que más te plazca y expresarlo libremente, siempre y cuando no hieras los sentimientos de nadie...?
El cristianismo es un cuento que se convierte en creencia. No tiene lógica alguna. Gracias, sé que soy lista. Repito que no te he pedido que te calles en ningún momento, es más, te he animado a seguir el debate, ¿seguro que entiendes bien todo lo que lees....? Eso sí que me lo haría mirar si fuera tú...
Vale. Tú puedes considerarla, yo te garantizo que no lo es. Una secta se basa en la separación del individuo de su círculo familiar y social para poder controlarlo, en tanto que la Iglesia promueve la cercanía al círculo familiar y el fortalecimiento de éste. El primer precepto de las sectas ya no se cumple, luego no es una secta. Una secta prohíbe el contacto con personas que no pertenecen a la misma, por motivos diversos. La Iglesia siempre se está metiendo donde nadie la llama, y no prohíbe a nadie que se junte con quien desee. Vaya, dos normas incumplidas... quizá no sea una secta... ¿Pecar....? No. Si me atengo a mi religión, Dios perdona a los que se equivocan, así que no, no has pecado .
¿Que te he insultado...? Repíteme qué te he dicho. Dime dónde está el insulto, por favor. No me cites el comentario, cítame la frase, por favor. Me parece que yo no soy la más contradictoria aquí... no por nada, sólo porque primero "alguien" tiró la piedra, luego escondió la mano, luego prejuzgó, luego se fue por los cerros de Úbeda, después se inventó cosas que le decía...
Opinar, es juzgar. Si yo digo "fulanito es un embustero", estoy emitiendo una opinión, un juicio sobre fulanito, ¿lo entiendes....?
Yo también razono las mías. Y para empezar, no me escudo en que el contrario haya dicho cosas que no haya dicho, ni meto en la conversación a elementos que no han salido, ni pretendo acallar a nadie, sólo rebatir. Otra cosa es que tú te hayas sentido "acallada". Pero de eso, no tengo la culpa yo, sino la argumentación. ¿Sientes tú que debes callarte? Si la respuesta es sí, es culpa tuya y no mía. Y si la respuesta es no, es bondad tuya, y no mía. Empecé por ahí. Te dije porqué te había votado negativo tan pronto me lo preguntaste. Ascen, hay veces que las personas te votarán negativo. No puedes evitarlo, no todo el mundo estará siempre de acuerdo contigo. Y eso, no significa que no sepan debatir o que te tengan manía... sino sólo que no están de acuerdo contigo o con cómo te has expresado (lo segundo será lo más probable).
¿Qué creencia te parece que no he practicado aquí....? Si piensas que yo soy un troll, es que no has visto un troll en tu vida. Te agradezco la cortesía, Ascen, pero puedes apear el tratamiento y llamarme Dita a secas, no hace falta que me pongas el título de "Cristiana".... pero gracias.
¿Te gusta llamar al pan, pan, y al vino, vino...? Muy bien... quizá no seas un cretino, pero te has comportado como tal. Si tienes algún tipo de trauma con la religión católica, yo no tengo la culpa de ello, no entres en noticias de temática religiosa como la presente si tanto te molesta, ¿o tienes la necesidad de intentar convencer a alguien de tus creencias...?
En mi comentario número 9, estoy hablando para mí, estoy hablano de MI verdad, no tengo que ser políticamente correcta con nadie, puesto que no ofendo a nadie con lo que yo creo o dejo de creer. Otra cosa sería si hablase de las creencias de otras personas, si insultase a alguien o si increpase personalmente a un colectivo o persona en particular.
Y sí, ponerse en modo "tú me has votado negativo a mí, pues ahora yo te voto a tí, hale, chínchate", es ponerse en modo revanchista, y es exactamente lo que has hecho. ¿Ambigüedad...? ¿Dónde la ves, por favor...? Te he explicado el porqué te voté negativo porque pensé que te interesaría saberlo... ahora, si no te importa las razones, no tiene importancia. La próxima vez que esté en desacuerdo contigo, aunque te hayas expresado correctamente, te votaré negativo sin explicarte porqué lo he hecho y no te daré ningún tipo de argumento sobre mi proceder, ¿eso, te parece mejor....?
Repito que NO te he atacado... si tú te has sentido atacado, quizá sea por algo... eso ya es asunto tuyo
La niña tan contenta con la contradicción... claro que esto ayuda a que acepte más adelante otras contradicciones que el clero considera fundamentales imponer y con el tiempo será ella la que sin darse cuenta manipule y serán sus hijos las víctimas del engaño...
Y que sentido tiene sacrificar el placer que todo padre siente cuando un hijo le agradece un regalo. Con los sacrificios que hacen algunos para ver felicidad en sus niños y el mérito se lo lleven unos "Reyes Magos" ¿?
Triste que las magufadas sigan apropiándose hasta de esto.
#9 Ese cuento no dice la verdad, Dita. Lo siento por ti, pero tengo una mala noticia que darte: Los reyes magos no existen ni han existido ni Dios habló con ellos para negociar una red de distribución de regalos con franquicias reyesmaguiles en todas las casas. O sea, que ese cuento no dice La Verdad, sino que mezcla verdades con mentiras.
Con lo fácil que sería decirle a los niños que se les regalan cosas porque los padres quieren regalárselas. ¡Uy, no! que eso tampoco es siempre la verdad. Bueno, que se les regalan cosas porque es costumbre hacerlo.
Siento si no os ha gustado, a mí me ha encantado, la verdad. Yo no veo en este cuento ninguna manipulación, sino tan solo una bella historia. Un modo de decir la verdad pero sin asperezas, de seguir manteniendo ilusión, pero con la verdad, en lugar de con una fantasía. A mí, desde luego, me ha dado una idea buenísima para cuando mis sobrinas empiecen a hacer preguntas (y quien sabe si mis hijos, si algún día los tengo...)
Ok, ¿todo esto porque has venido con el número cambiado....? Ascen, yo soy cristiana... no un caballero de las cruzadas que arremete a sangre y fuego contra todo lo que se sale de abc... Busca entre mis comentarios, no sólo en este debate, en todos, te dejo libertad para ello, uno, UNO SÓLO, en que yo haya defendido algo de lo que me acusas... sin fundamento ninguno, sólo te basas en que debo hacer cosas así porque soy cristiana. Es como si yo te acusara de quemar iglesias, violar monjas y asesinar seminaristas, algunos de doce años, sólo porque eres atea.
A lo mejor esto te sorprende, pero, como cristiana que soy, pienso que la religión no pinta nada en los sitios públicos, ya sean colegios, ministerios o lo que sea. El estado monárquico no lo defiendo yo, soy republicana. El único día en que soy monárquica, es el 6 de Enero. Estoy plenamente conforme con que los cargos de la Iglesia que hayan cometido cualquier delito, entre ellos los triste y vergonzosamente famosos casos de pederastia sean juzgados con todo el peso de la ley... y más aún, precisamente porque deberían dar ejemplo. Estoy en contra de que el Vaticano esté forrado de oro y tenga secuestrados incunables y valiosas obras de arte, sólo porque los unos dicen cosas que no les gusta que se oigan, y los otros valen muchos dineritos. Eso, es robo de patrimonio de la humanidad, y sí, precisamente porque soy cristiana, SÉ que eso está mal, y ojalá algún día la Iglesia pague por ello.
No te impongo que pienses absolutamente nada, puedes creer lo que desees, o no creer en nada. Sólo te pido que respetes mi postura y no me insultes por creer, igual que yo no te he insultado por no creer o tener creencias dispares a las mías.
Aplícate el cuento, y distingue a los cristianos de los fanáticos y de quienes sólo leen un libro... te irá mejor.
El llamar "nauseabundo" a un cuento, no es motivo suficiente para votar negativo un comentario, es una cuestión de gustos, simplemente, él, no se ha metido con nadie... no como otros....
No me molesta porque él juzgó el cuento, no mis creencias. Tú calificaste mis creencias, algo a lo que, siento decírtelo, no tienes derecho, como yo no lo tengo a juzgar las tuyas. Esto fue lo que dijiste: "La niña tan contenta con la contradicción... claro que esto ayuda a que acepte más adelante otras contradicciones que el clero considera fundamentales imponer y con el tiempo será ella la que sin darse cuenta manipule y serán sus hijos las víctimas del engaño..." En el cuento, en la historia, no sale el clero, tú lo metiste porque te dio la gana, y acusaste a todos los cristianos (sin querer o queriendo) de aceptar imposiciones e imponerlas, de manipulación y de escaso espíritu crítico. Eso, es prejuzgar. Eso, es faltar al respeto. Eso, mereció mi negativo.
Efectivamente, no me conoces. Prejuzgaste. Ese fue el error que cometiste. En caso de duda, no deberías obrar tan a la ligera, tal vez...
¿Renegar... de qué? La jerarquía Vaticana no te digo lo que me parece porque no me gusta usar palabras feas, pero supongo que te lo puedes imaginar.... que hay sacerdotes que son excelentes personas y yo conozco a alguno que otro, eso no voy a discutírtelo. Que la Iglesia hace muchas obras de caridad, tampoco te lo voy a discutir... pero que son, como poco, severamente mejorables muchas cosas en la Iglesia, tampoco tiene discusión alguna. Del clero, habla todo lo que quieras y más, siempre que venga al caso, que en éste particular, no venía, pero bueno... yo te apoyaré en todo lo que tengas razón, que será la mayor parte. Ahora, en lo que no tengas razón, procuraré informarte, y no, la Iglesia, no es una secta. El Opus se acerca más a la definición de secta, pero la Iglesia en sí, no lo es. Ahora, una cosa es que hables del clero, y otra muy distinta, que acuses de nada a todo un colectivo, puedan ser los cristianos o los enanitos verdes.
Eso sí ha sido confusión mía, porque al decir "estado monárquico", creí entender que te referías a éste, al Español, y no al Vaticano.
Aaaah, ¿quién prejuzgó primero....? ¿Quién me acusó a mí de... aquí está: "El gusto cuando tus símbolos estén fuera de lo público, tu religión fuera de las escuelas y de la sanidad, cuando el estado monárquico y machisma y sus dogamas a los que debes obediencia y defiendes dejen de beneficiarse a costa de otros ciudadanos y estados y cuando tu curia borre los datos de las personas que reniegan de tu religión.", esto es, de pretender poner símbolos religiosos en lugar públicos, de aceptar sistemas de mandato injustos y caducos, de obedecer sin cuestionar a quien posiblemente me desprecie, y de estar en contra de la apostasía...? A prejuzgar, podemos jugar todos, yo sólo pretendí demostrarte que igual que tú te estabas equivocando al considerarme una especie de corneja de los años cuarenta sólo por tener unas creencias, yo podía equivocarme contigo igual considerándote una roja comecuras y traganiños de la misma época, sólo porque no las profesabas... Lo de limitar las cosas a éste hilo, está muy bien observado. Si no hubieras metido a la curia y los intentos de difamación de un colectivo social en un sitio donde no pintaban nada, nada de esto habría sucedido.
Y yo te contesté, y contesté, y volví a contestarte... y lo seguiré haciendo mientras desees hablar. No tengo ningún problema en encajar nada, salvo las piezas del puzzle de osos panda que estoy haciendo y que me trae loca porque son todas iguales... en cuanto a argumentos, nada me complace más que un buen debate que me permita conocer los de mi adversario (en el buen sentido, no hablo de enemigo), analizarlos, exponer los míos y rebatirlos.
Ascen, van dos veces, cinco si contamos otras tres que dijiste que te había atacado, que dices que te he insultado, y no es cierto. Te pedí que pusieras el insulto, y no lo has hecho. Porque no está. En cambio, tú me llamas a mí "listilla... desecho... lianta...", y porque soy un poco educada y no me gusta cebarme, te lo paso por alto. Pero una cosa es eso, y otra muy distinta que me tenga que aguantar tu necesidad de aprobación y tu histérica ansia por llamar la atención. No pienso seguir dándote cuerda, ya me has demostrado que no tienes argumentos y te inventas las cosas, y no puede haber un debate con alguien así. Cuando estés dispuesta a hablar sosegadamente, sin prejuicios, ni insultos, avísame.
Oh, gracias. Sé que soy pura, correcta, y cristiana, pero no me importa que me lo recuerdes, gracias
¿Insultos....? No, no te he insultado. Lee bien mi comentario, y verás que no te he llamado nada, y por tercera vez te recuerdo, que no te ataqué, ni te estoy atacando.
La verdad es que son los padres quienes ponen los regalos en conmemoración a los regalos que recibió Jesús, ¿verdad? Hablo desde un punto de vista cristiano, las familias agnósticas o ateas, dan regalos porque es costumbre y porque se quieren y quieren festejar que están juntos y felices un año más, pero desde el punto de vista cristiano, la razón sería la primera, ¿verdad? En tal caso, la historia no miente: los regalos, los ponen los padres. Los Reyes Magos existen en tanto está escrito, igual que existe Carlomagno o la Bella Durmiente: en su contexto, y éste puede ser la historia, las páginas de un libro, ambas a la vez, etc... pero son posibles de pensamiento, y por lo tanto, existen.
Si una persona no cree o prefiere creer en otra cosa (son los duendes quienes dejan los regalos; es Papá Noel; es Mamá Noela; es Jack Skelleton; ¡soy yo, hombre ya, ya estoy harto que no se me reconozca la pasta gansa que me dejo en regalitos para todos, y luego a mí, calzoncillos y calcetines, y colonia de a granel!), está en su derecho. No seré yo quien diga una palabra en contra, ni quien discuta acerca de la metafísica de las creencias (o saberes) de otra persona. Pero para mí, como cristiana, este cuento dice la verdad.
No te he votado negativo porque no esté de acuerdo con tu opinión, Ascen, sino porque no me gustó tu forma de expresarla; mi intención no es la de "castigarte", para lo que ni siquiera me creo con potestad, sino la de expresar que tus formas me han parecido inadecuadas. Por las mismas, que tú digas que sí hay manipulación, no significa que sí la haya. Puedes ponerte revanchista, otra vez, expresa tu opinión con un poquito más de corrección, y te garantizo que no seré yo quien diga nada.
#12 Si claro, las formas... pues te repito que te guste o no, no hay nada malo en llamar "al pan pan y al vino vino".
A mi no me hace falta ser ambigua para aclarar por qué te pongo el negativo. En #9 mientes al generalizar tu verdad. *Un* modo de decir la _verdad_ pero sin asperezas, de seguir manteniendo ilusión, pero con la _verdad,_ en lugar de con una fantasía
¿Revancha? Aplica tu propia regla de formalidades al expresarte, esta palabra implica algo mu feo y no es apropiada, a menos que sigas atacándome, ya ves que me defiendo bien, no necesito revanchismo.
#38 Ascen, van dos veces, cinco si contamos otras tres que dijiste que te había atacado, que dices que te he insultado, y no es cierto. Te pedí que pusieras el insulto, y no lo has hecho.
No, que va, estaba hablando todo el rato de barcos en #11, #14, #19, #21 y #22 y claro #25 no es para "princesitas".
Tus halagos... porque como cristiana mantienes que tú no insultas.
Dices #12 "No te he votado negativo porque no esté de acuerdo con tu opinión, Ascen, sino porque no me gustó tu forma de expresarla; mi intención no es la de "castigarte", para lo que ni siquiera me creo con potestad, sino la de expresar que tus formas me han parecido inadecuadas".
Dita, me reitero en todo lo que dije en #8 (mi primer comentario y tu problema). No he insultado a nadie y eres una intolerante al tratarme así aunque puedas hacerlo. Ya te dije en #11 que será tu verdad, la mía no.
Y eres una cínica, el voto es premio o castigo, déjate de remilgos de beatas con una atea.
(Y en ningún momento digo que no debas o puedas votar como gustes, que ya me temo que utilices esto de forma torcidera)
Dices #16 ¿Te gusta llamar al pan, pan, y al vino, vino...? Muy bien... quizá no seas un cretino, pero te has comportado como tal. Si tienes algún tipo de trauma con la religión católica, yo no tengo la culpa de ello, no entres en noticias de temática religiosa como la presente si tanto te molesta, ¿o tienes la necesidad de intentar convencer a alguien de tus creencias...?
Y sí, ponerse en modo "tú me has votado negativo a mí, pues ahora yo te voto a tí, hale, chínchate", es ponerse en modo revanchista, y es exactamente lo que has hecho.
Dita, el trauma es el tuyo por ser católica o medio católica, cristiana o medio cristiana... con lo hipócrita que eres no solo estarás tú confundida con esos dogmas tan contradictorios sino que confundes a quién te lee. Tenéis permitida la mentira con tal de defender a un ente... tela la doctrina que sigues, y que te conste que no me crea traumas, solo jode mi libertad aún estando en democracia, por eso soy anticlerical y me expreso libre y correctamente hasta que gente como tú trata con medios estúpidos de impedirlo. El clero somete porque es intrínseco a su naturaleza así que vete acostumbrando a que somos muchos a defendernos de sus tropelías y no solo tendremos razón cuando a ti te interese.
Sobre tu doble rasero ya es que me parto. Una cristiana como tú no se conforma con decir llanamente que no está de acuerdo, fuiste cínica a tope al justificarte con algo falso sobre mi opinión y además no usaste un razonamiento lógico, es por lo que te devolví el punto, pero claro en mi es revanchismo.
Los supuestos que haces sobre mi comportamiento como el "chinchaté" se lo cuelas a otra si puedes, yo tengo ya mis añitos.
En cambio, tú me llamas a mí "listilla... desecho... lianta...", y porque soy un poco educada y no me gusta cebarme, te lo paso por alto. Pero una cosa es eso, y otra muy distinta que me tenga que aguantar tu necesidad de aprobación y tu histérica ansia por llamar la atención.
Bueno queda comprobado que eres una listilla y que soy yo la que más ha tenido que aguantar, pero no tengo por qué pasártelo por alto, no soy hipócrita y las necesidades las mismas que tú, solo que razonando, no miro para otro lado cuando la evidencia me muerde... corrección es decir que los reyes magos del evangelio son una manipulación y se sirven de ella para manipular.
No pienso seguir dándote cuerda, ya me has demostrado que no tienes argumentos y te inventas las cosas, y no puede haber un debate con alguien así.
Niegas la evidencia y no te cortas un pelo en acusarme a mi de no razonar... Dita, la historia de los reyes no falsa por más que venga en el evangelio y si la manipulación que hacen con ellos, es de eso de lo que yo hablaba, no de como vives tu vida pues no la conozco, mi comentario fue antes que el tuyo y dije lo que pensaba, te interesó llevarlo al terrreno personal para taparme la boca... son triquiñuelas muy simplonas.
Cuando estés dispuesta a hablar sosegadamente, sin prejuicios, ni insultos, avísame.
Recuerdas que me achacaste formas indebidas para poder atacarme y te dije que fueras la primera en cumplir tus reglas... pues ya sabes, aplícate el cuento y me avisas tú a mi, que yo no tengo necesidad de hablar contigo y menos para que me insultes diciendo que tengo necesidad de darme importancia... so flipa.
#34 Eres un mentiroso, un cínico y un hipócrita... ¿has comido ajos hace poco?
#3 ¿Qué falsedad dije, por favor...? Dije que era un modo de decir la verdad.
Querida, no mezcles "verdades"... no seas tan cínica, deja de replicar a B si hablo de A.
¿Acaso los reyes no son los padres....? Esa, es la verdad a la que yo me refiero.
Y añades que es una verdad sin manipulación porque yo dije que la había... vamos que tú seres muy cristiana y crítica con el clero pero niegas una evidencia. Los reyes magos tienen su espacio en el Nuevo Testamento y son magufadas, te guste o no, me critiques o no y me pongas negativos o no ¿comprendido?
Y en mi casa los reyes no son los padres porque no existen los reyes que trajeron regalos a un niño nacido de una virgen... ni la tal virgen.
¿Te enteras de que puede existir una verdad al margen de tú religión? Aunque no niego que ese cuento haya salido de un libro "sagrado"... y afirmo de nuevo que se utiliza no solo para hacer regalos a los niños católicos sino también para manipular en la infancia.
Puedes tener la opinión que más te guste, pero no eres igual de libre para intentar insultar a las personas.
Vamos a ver, si dices que no te gusta mi forma de expresarme solo por dejar mi opinión, me tachas de comportarme como una cretina y tal y tal y solo porque te demuestro que estás equivocada al ser una persona que huye de razonamientos, estoy en mi derecho de entender que me quieres callar. Aprende a no mezclar, a no desvirtuar, a comprender dentro del contexto... no es difícil.
Que seas una hipócrita (algo muy corriente entre los cristianos) no demuestra ni te da permiso para atribuirme ningún trauma. Me voy dando cuenta ahora de todo lo que he tenido que aguantar que me dijeras...
Por poner un ejemplo, yo puedo decir "todos los médicos son unos embusteros, y quienes les creen, unos ilusos". Soy libre de decirlo. Pero estoy insultando, y lo más probable es que de vuelta, me insulten a mí.
Mira voy a poner el ejemplo con curas. Son unos farsantes la mayoría (el resto unos ilusos) y los que les creen unos ilusos.
Ni miento, ni insulto. Lo más que puedo aceptar es que tú quizás por ser cristiana tienes una empanada mental y un equivocado concepto de lo que significa insultar y por ello me has insultado gratuitamente a mi.
Entiendo que haya ideas que no merecen tu respeto, yo no respeto el nazismo, por ejemplo... pero una cosa es atacar las ideas, y otra muuuuuuuuuy diferente, atacar a las personas.
Tú entiendes lo que te da la gana y te conviene.
Eres una "atacante" (también muy común y corriente entre cristianos), que se ha pasado cien pueblos al insultarme sin razón, puedo decir con libertad y sin complejo cristiano ninguno que, la religión católica es un cúmulo de magufadas. Tu visión retrógrada y partidista sobre esto no hará que pase por insulto o blasfemia (ironía, que las pillas solo cuando te conviene jajaja) y menos si tus razones son insultos... es una forma muy estúpida y contraproducente de decir a alguien que aporta razones que se calle... ahora pienso que además de listilla eres una lianta.
Y en mi casa los reyes no son los padres porque no existen los reyes que trajeron regalos a un niño nacido de una virgen... ni la tal virgen.
¿Te enteras de que puede existir una verdad al margen de tú religión? Aunque no niego que ese cuento haya salido de un libro "sagrado"... y afirmo de nuevo que se utiliza no solo para hacer regalos a los niños católicos sino también para manipular en la infancia.
Puedes tener la opinión que más te guste, pero no eres igual de libre para intentar insultar a las personas.
Vamos a ver, si dices que no te gusta mi forma de expresarme solo por dejar mi opinión, me tachas de comportarme como una cretina y tal y tal y solo porque te demuestro que estás equivocada al ser una persona que huye de razonamientos, estoy en mi derecho de entender que me quieres callar. Aprende a no mezclar, a no desvirtuar, a comprender dentro del contexto... no es difícil.
Que seas una hipócrita (algo muy corriente entre los cristianos) no demuestra ni te da permiso para atribuirme ningún trauma. Me voy dando cuenta ahora de todo lo que he tenido que aguantar que me dijeras...
Por poner un ejemplo, yo puedo decir "todos los médicos son unos embusteros, y quienes les creen, unos ilusos". Soy libre de decirlo. Pero estoy insultando, y lo más probable es que de vuelta, me insulten a mí.
Mira voy a poner el ejemplo con curas. Son unos farsantes la mayoría (el resto unos ilusos) y los que les creen unos ilusos.
Ni miento, ni insulto. Lo más que puedo aceptar es que tú quizás por ser cristiana tienes una empanada mental y un equivocado concepto de lo que significa insultar y por ello me has insultado gratuitamente a mi.
#31 Solo te corregí una falsedad que decías en #9 cuando atacas mi comentario anterior ¿ Te empeñas en recriminarme que tenga opinión propia sobre las sectas y las magufadas? ¿? Oye que soy libre y atea, y para tu información hay ideas que no merecen mi respeto y menos si se utilizan para el intrusismo o sometimiento.
Te repito que eres muy libre de creer pero no de imponerme silencio. No respeto esas ideas porque me parecen nefastas para la humanidad e igual que tú das tu versión de ellas yo doy la mía... ¿que derecho piensas que tienes más que yo? ¿No será porque eres cristiana?
Ahora otra vez te agarras a que es un "cuento" y cuando te conviene es parte de una creencia... mira eres una listilla, entérate de una vez, puedo aludir a un rito católico y dar mi opinión sobre todo ello, máxime si estoy en un estado aconfesional y esa religión se me impuso desde pequeña y se me quiere seguir imponiendo en democracia... ¿callarme? estás muy confundida, calla tú si quieres yo no pienso hacerlo.
Si considero a la iglesia una secta, con todos los respetos del mundo soy libre de considerar que en ella haya gente manipulada y sobre todo si lo hacen a la infancia y como bien dices, unos pueden ser conscientes y otros no ¿y? ¿He pecado por decir eso?
Eres tan sensible que me insultas y luego me acusas de prejuicio por opinar libremente... muchos de vosotros tenéis esta curiosa habilidad, será parte de las enseñanzas que recibís para aparentar coherencia ante tanta contradición que tenéis que aprender.
Tranquila que una opinión sobre una institución malévola, no es un juicio y veo difícil que convenzas de lo contrario a alguien.
Razono mis opiniones, no actuó en base a sentimientos manipulados y con la intención de acallar a otros, solo de expresarme... dices que quieres analizar, rebatir y considerar al prójimo, que gracia tienes ¿y qué te impidió empezar por ahí en vez de insultar a una persona y mentir?
Cristiana, al menos practica algo de tus creencias aquí o voy a pensar que hablas por hablar y eres un troll.
#28 No te molesta que otro lo considere nauseabundo (como yo) porque es un "cuento" y a mi me tachas de incorrecta por opinar que la iglesia se vale de esas mentiras para sacar provechos terrenales y manipular ¿? Hazteló mirar.
Cuando te conviene es "tu verdad" aunque escribes diciendo que es "la verdad". Pues como no te conozco, ni tengo por qué saber tus ideas más que por lo que escribes se más cuidadosa la próxima vez y di las cosas con propiedad, así no tendrás que meterte conmigo porque te corrija.
¿Reniegas totalmente, o solo es parcial tu malestar con el Vaticano? Si reniegas de la jerarquía católica en pleno yo entenderé que no estás a su nivel, de lo contrario no puedes considerarlo un insulto. Y te repito que tengo derecho a hablar del clero y sus ilegalidades, así como a opinar que es una secta que emplea técnicas de manipulación.
Por otro lado, hablo de la monarquía Vaticana... no sé a que viene si eres o no republicana, con eso no demuestras que seas coherente o contradictoria.
Con tu ejemplo de si puedes acusarme de quemar iglesias y demás tonterías, lo único que haces es echar balones fuera. Tranquilamente podrías ser una fiel seguidora del vaticano y por lo tanto una intolerante y yo una atea y no tener por que aguantar que me dijeras estupideces... casi mejor si limitaras las cosas a este hilo, a lo que aquí hemos dicho, en nuestro caso no es relevante lo que hayamos dicho en otros momentos, solo serviría para enredar las cosas...
Es sencillo de aclarar, si aludes en #9 a mi comentario #8, te contesto en #11; es tu problema si no lo encajaste bien y tendrás que soportar que te dé la réplica si después sigues en la misma línea.
#26 El gusto cuando tus símbolos estén fuera de lo público, tu religión fuera de las escuelas y de la sanidad, cuando el estado monárquico y machisma y sus dogamas a los que debes obediencia y defiendes dejen de beneficiarse a costa de otros ciudadanos y estados y cuando tu curia borre los datos de las personas que reniegan de tu religión.
Apropiarse de cosas de forma indebida es delito y tarde o temprano la iglesia pagará y tendrá que rectificar todo el daño que está haciendo.
Cristiana, cree en lo que quieras, pero no impongáis mentiras, estas, solo se pueden mantener por la fuerza y eso te califica.
A ver si al menos distingues quien se mete con quien... creyente vaticana.
Comentarios
Spoiler!
Es bonito, los niños tienen mucha ilusión en los reyes magos y es una forma bonita de contárselo.
#9 ¿La verdad es que existe un cielo como premio, un ángel que avisa a unos Reyes para adorar a un salvador del mundo que nace de una virgen y tiene poderes mágicos, amén de más cuentos chinos?
Será tú verdad, y por más que me "castigues" la mía es otra.
Por otra parte que no veas la manipulación no significa que no la haya.
Si la explicación del adulto pasa por reafirmar algo falso, estoy en mi derecho de decirlo te guste o no a ti la Historia.
http://www.cafesdebilbao.net/cafes/noticia.php?id=5008
¿Qué falsedad dije, por favor...? Dije que era un modo de decir la verdad. ¿Acaso los reyes no son los padres....? Esa, es la verdad a la que yo me refiero. Puedes tener la opinión que más te guste, pero no eres igual de libre para intentar insultar a las personas. Por poner un ejemplo, yo puedo decir "todos los médicos son unos embusteros, y quienes les creen, unos ilusos". Soy libre de decirlo. Pero estoy insultando, y lo más probable es que de vuelta, me insulten a mí. Entiendo que haya ideas que no merecen tu respeto, yo no respeto el nazismo, por ejemplo... pero una cosa es atacar las ideas, y otra muuuuuuuuuy diferente, atacar a las personas.
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Dime cuándo te he mandado callar. O cuando te lo he pedido tan siquiera. Porque de veras que no lo veo. ¿Pretendes poner en mi boca palabras que yo no he dicho, o es que te gustaría que así fuera para poder aferrarte a algo, cuando has sido tú quien has pretendido ofender a un colectivo social, mientras que yo te he hablado correctamente y te he reiterado que puedes pensar lo que más te plazca y expresarlo libremente, siempre y cuando no hieras los sentimientos de nadie...?
El cristianismo es un cuento que se convierte en creencia. No tiene lógica alguna. Gracias, sé que soy lista. Repito que no te he pedido que te calles en ningún momento, es más, te he animado a seguir el debate, ¿seguro que entiendes bien todo lo que lees....? Eso sí que me lo haría mirar si fuera tú...
Vale. Tú puedes considerarla, yo te garantizo que no lo es. Una secta se basa en la separación del individuo de su círculo familiar y social para poder controlarlo, en tanto que la Iglesia promueve la cercanía al círculo familiar y el fortalecimiento de éste. El primer precepto de las sectas ya no se cumple, luego no es una secta. Una secta prohíbe el contacto con personas que no pertenecen a la misma, por motivos diversos. La Iglesia siempre se está metiendo donde nadie la llama, y no prohíbe a nadie que se junte con quien desee. Vaya, dos normas incumplidas... quizá no sea una secta... ¿Pecar....? No. Si me atengo a mi religión, Dios perdona a los que se equivocan, así que no, no has pecado
¿Que te he insultado...? Repíteme qué te he dicho. Dime dónde está el insulto, por favor. No me cites el comentario, cítame la frase, por favor. Me parece que yo no soy la más contradictoria aquí... no por nada, sólo porque primero "alguien" tiró la piedra, luego escondió la mano, luego prejuzgó, luego se fue por los cerros de Úbeda, después se inventó cosas que le decía...
Opinar, es juzgar. Si yo digo "fulanito es un embustero", estoy emitiendo una opinión, un juicio sobre fulanito, ¿lo entiendes....?
Yo también razono las mías. Y para empezar, no me escudo en que el contrario haya dicho cosas que no haya dicho, ni meto en la conversación a elementos que no han salido, ni pretendo acallar a nadie, sólo rebatir. Otra cosa es que tú te hayas sentido "acallada". Pero de eso, no tengo la culpa yo, sino la argumentación. ¿Sientes tú que debes callarte? Si la respuesta es sí, es culpa tuya y no mía. Y si la respuesta es no, es bondad tuya, y no mía. Empecé por ahí. Te dije porqué te había votado negativo tan pronto me lo preguntaste. Ascen, hay veces que las personas te votarán negativo. No puedes evitarlo, no todo el mundo estará siempre de acuerdo contigo. Y eso, no significa que no sepan debatir o que te tengan manía... sino sólo que no están de acuerdo contigo o con cómo te has expresado (lo segundo será lo más probable).
¿Qué creencia te parece que no he practicado aquí....? Si piensas que yo soy un troll, es que no has visto un troll en tu vida. Te agradezco la cortesía, Ascen, pero puedes apear el tratamiento y llamarme Dita a secas, no hace falta que me pongas el título de "Cristiana".... pero gracias.
#9 Buenas Dita
ascen no es mas que un troll que se dedica insultar y no respetar las opiniones ajenas, no pierdas el tiempo con el.
Sigue la máxima, No alimentes al troll.
Saludos
¿Te gusta llamar al pan, pan, y al vino, vino...? Muy bien... quizá no seas un cretino, pero te has comportado como tal. Si tienes algún tipo de trauma con la religión católica, yo no tengo la culpa de ello, no entres en noticias de temática religiosa como la presente si tanto te molesta, ¿o tienes la necesidad de intentar convencer a alguien de tus creencias...?
En mi comentario número 9, estoy hablando para mí, estoy hablano de MI verdad, no tengo que ser políticamente correcta con nadie, puesto que no ofendo a nadie con lo que yo creo o dejo de creer. Otra cosa sería si hablase de las creencias de otras personas, si insultase a alguien o si increpase personalmente a un colectivo o persona en particular.
Y sí, ponerse en modo "tú me has votado negativo a mí, pues ahora yo te voto a tí, hale, chínchate", es ponerse en modo revanchista, y es exactamente lo que has hecho. ¿Ambigüedad...? ¿Dónde la ves, por favor...? Te he explicado el porqué te voté negativo porque pensé que te interesaría saberlo... ahora, si no te importa las razones, no tiene importancia. La próxima vez que esté en desacuerdo contigo, aunque te hayas expresado correctamente, te votaré negativo sin explicarte porqué lo he hecho y no te daré ningún tipo de argumento sobre mi proceder, ¿eso, te parece mejor....?
Repito que NO te he atacado... si tú te has sentido atacado, quizá sea por algo... eso ya es asunto tuyo
#0 Edita y pon Spoiler en el titular.
por favor, por favor, por favor... nausebundo.
¿Los padres de quién?
Fdo. Felipe
La niña tan contenta con la contradicción... claro que esto ayuda a que acepte más adelante otras contradicciones que el clero considera fundamentales imponer y con el tiempo será ella la que sin darse cuenta manipule y serán sus hijos las víctimas del engaño...
Y que sentido tiene sacrificar el placer que todo padre siente cuando un hijo le agradece un regalo. Con los sacrificios que hacen algunos para ver felicidad en sus niños y el mérito se lo lleven unos "Reyes Magos" ¿?
Triste que las magufadas sigan apropiándose hasta de esto.
Otra historia más para mantener engañados a los niños toda su vida
#5 Noooooooooooooo, se lo contaba la Letizia al Felipito
Vamos me la estoy hasta creyendo la verdad...
#9 Ese cuento no dice la verdad, Dita. Lo siento por ti, pero tengo una mala noticia que darte: Los reyes magos no existen ni han existido ni Dios habló con ellos para negociar una red de distribución de regalos con franquicias reyesmaguiles en todas las casas. O sea, que ese cuento no dice La Verdad, sino que mezcla verdades con mentiras.
Con lo fácil que sería decirle a los niños que se les regalan cosas porque los padres quieren regalárselas. ¡Uy, no! que eso tampoco es siempre la verdad. Bueno, que se les regalan cosas porque es costumbre hacerlo.
(aplausos) (aplausos) (aplausos)
Siento si no os ha gustado, a mí me ha encantado, la verdad. Yo no veo en este cuento ninguna manipulación, sino tan solo una bella historia. Un modo de decir la verdad pero sin asperezas, de seguir manteniendo ilusión, pero con la verdad, en lugar de con una fantasía. A mí, desde luego, me ha dado una idea buenísima para cuando mis sobrinas empiecen a hacer preguntas (y quien sabe si mis hijos, si algún día los tengo...)
Ok, ¿todo esto porque has venido con el número cambiado....? Ascen, yo soy cristiana... no un caballero de las cruzadas que arremete a sangre y fuego contra todo lo que se sale de abc... Busca entre mis comentarios, no sólo en este debate, en todos, te dejo libertad para ello, uno, UNO SÓLO, en que yo haya defendido algo de lo que me acusas... sin fundamento ninguno, sólo te basas en que debo hacer cosas así porque soy cristiana. Es como si yo te acusara de quemar iglesias, violar monjas y asesinar seminaristas, algunos de doce años, sólo porque eres atea.
A lo mejor esto te sorprende, pero, como cristiana que soy, pienso que la religión no pinta nada en los sitios públicos, ya sean colegios, ministerios o lo que sea. El estado monárquico no lo defiendo yo, soy republicana. El único día en que soy monárquica, es el 6 de Enero. Estoy plenamente conforme con que los cargos de la Iglesia que hayan cometido cualquier delito, entre ellos los triste y vergonzosamente famosos casos de pederastia sean juzgados con todo el peso de la ley... y más aún, precisamente porque deberían dar ejemplo. Estoy en contra de que el Vaticano esté forrado de oro y tenga secuestrados incunables y valiosas obras de arte, sólo porque los unos dicen cosas que no les gusta que se oigan, y los otros valen muchos dineritos. Eso, es robo de patrimonio de la humanidad, y sí, precisamente porque soy cristiana, SÉ que eso está mal, y ojalá algún día la Iglesia pague por ello.
No te impongo que pienses absolutamente nada, puedes creer lo que desees, o no creer en nada. Sólo te pido que respetes mi postura y no me insultes por creer, igual que yo no te he insultado por no creer o tener creencias dispares a las mías.
Aplícate el cuento, y distingue a los cristianos de los fanáticos y de quienes sólo leen un libro... te irá mejor.
Sí, sí... lo que tú digas...
Síp, y ya los contesté todos.
El llamar "nauseabundo" a un cuento, no es motivo suficiente para votar negativo un comentario, es una cuestión de gustos, simplemente, él, no se ha metido con nadie... no como otros....
"Tu cristiana... yo atea." ¡Tanto gusto!
No me molesta porque él juzgó el cuento, no mis creencias. Tú calificaste mis creencias, algo a lo que, siento decírtelo, no tienes derecho, como yo no lo tengo a juzgar las tuyas. Esto fue lo que dijiste: "La niña tan contenta con la contradicción... claro que esto ayuda a que acepte más adelante otras contradicciones que el clero considera fundamentales imponer y con el tiempo será ella la que sin darse cuenta manipule y serán sus hijos las víctimas del engaño..." En el cuento, en la historia, no sale el clero, tú lo metiste porque te dio la gana, y acusaste a todos los cristianos (sin querer o queriendo) de aceptar imposiciones e imponerlas, de manipulación y de escaso espíritu crítico. Eso, es prejuzgar. Eso, es faltar al respeto. Eso, mereció mi negativo.
Efectivamente, no me conoces. Prejuzgaste. Ese fue el error que cometiste. En caso de duda, no deberías obrar tan a la ligera, tal vez...
¿Renegar... de qué? La jerarquía Vaticana no te digo lo que me parece porque no me gusta usar palabras feas, pero supongo que te lo puedes imaginar.... que hay sacerdotes que son excelentes personas y yo conozco a alguno que otro, eso no voy a discutírtelo. Que la Iglesia hace muchas obras de caridad, tampoco te lo voy a discutir... pero que son, como poco, severamente mejorables muchas cosas en la Iglesia, tampoco tiene discusión alguna. Del clero, habla todo lo que quieras y más, siempre que venga al caso, que en éste particular, no venía, pero bueno... yo te apoyaré en todo lo que tengas razón, que será la mayor parte. Ahora, en lo que no tengas razón, procuraré informarte, y no, la Iglesia, no es una secta. El Opus se acerca más a la definición de secta, pero la Iglesia en sí, no lo es. Ahora, una cosa es que hables del clero, y otra muy distinta, que acuses de nada a todo un colectivo, puedan ser los cristianos o los enanitos verdes.
Eso sí ha sido confusión mía, porque al decir "estado monárquico", creí entender que te referías a éste, al Español, y no al Vaticano.
Aaaah, ¿quién prejuzgó primero....? ¿Quién me acusó a mí de... aquí está: "El gusto cuando tus símbolos estén fuera de lo público, tu religión fuera de las escuelas y de la sanidad, cuando el estado monárquico y machisma y sus dogamas a los que debes obediencia y defiendes dejen de beneficiarse a costa de otros ciudadanos y estados y cuando tu curia borre los datos de las personas que reniegan de tu religión.", esto es, de pretender poner símbolos religiosos en lugar públicos, de aceptar sistemas de mandato injustos y caducos, de obedecer sin cuestionar a quien posiblemente me desprecie, y de estar en contra de la apostasía...? A prejuzgar, podemos jugar todos, yo sólo pretendí demostrarte que igual que tú te estabas equivocando al considerarme una especie de corneja de los años cuarenta sólo por tener unas creencias, yo podía equivocarme contigo igual considerándote una roja comecuras y traganiños de la misma época, sólo porque no las profesabas... Lo de limitar las cosas a éste hilo, está muy bien observado. Si no hubieras metido a la curia y los intentos de difamación de un colectivo social en un sitio donde no pintaban nada, nada de esto habría sucedido.
Y yo te contesté, y contesté, y volví a contestarte... y lo seguiré haciendo mientras desees hablar. No tengo ningún problema en encajar nada, salvo las piezas del puzzle de osos panda que estoy haciendo y que me trae loca porque son todas iguales... en cuanto a argumentos, nada me complace más que un buen debate que me permita conocer los de mi adversario (en el buen sentido, no hablo de enemigo), analizarlos, exponer los míos y rebatirlos.
Buenas...
No quería reconocerlo, pero tienes razón, y creo que te haré caso. Gracias.
Ascen, van dos veces, cinco si contamos otras tres que dijiste que te había atacado, que dices que te he insultado, y no es cierto. Te pedí que pusieras el insulto, y no lo has hecho. Porque no está. En cambio, tú me llamas a mí "listilla... desecho... lianta...", y porque soy un poco educada y no me gusta cebarme, te lo paso por alto. Pero una cosa es eso, y otra muy distinta que me tenga que aguantar tu necesidad de aprobación y tu histérica ansia por llamar la atención. No pienso seguir dándote cuerda, ya me has demostrado que no tienes argumentos y te inventas las cosas, y no puede haber un debate con alguien así. Cuando estés dispuesta a hablar sosegadamente, sin prejuicios, ni insultos, avísame.
Vale, que sí, que sí... hale, buenaaas...
¿Yo, cínica...? Si eres tú quien me ha halagado...
Aclárate, cielo, antes me dices que soy pura, ahora que soy un desecho... ¿eres de decisiones inquebrantables, eh...?
Oh, gracias. Sé que soy pura, correcta, y cristiana, pero no me importa que me lo recuerdes, gracias
¿Insultos....? No, no te he insultado. Lee bien mi comentario, y verás que no te he llamado nada, y por tercera vez te recuerdo, que no te ataqué, ni te estoy atacando.
¿Compa... qué?
La ironía ¿no te gusta o no la pillas? ...¿Por qué será?
La verdad es que son los padres quienes ponen los regalos en conmemoración a los regalos que recibió Jesús, ¿verdad? Hablo desde un punto de vista cristiano, las familias agnósticas o ateas, dan regalos porque es costumbre y porque se quieren y quieren festejar que están juntos y felices un año más, pero desde el punto de vista cristiano, la razón sería la primera, ¿verdad? En tal caso, la historia no miente: los regalos, los ponen los padres. Los Reyes Magos existen en tanto está escrito, igual que existe Carlomagno o la Bella Durmiente: en su contexto, y éste puede ser la historia, las páginas de un libro, ambas a la vez, etc... pero son posibles de pensamiento, y por lo tanto, existen.
Si una persona no cree o prefiere creer en otra cosa (son los duendes quienes dejan los regalos; es Papá Noel; es Mamá Noela; es Jack Skelleton; ¡soy yo, hombre ya, ya estoy harto que no se me reconozca la pasta gansa que me dejo en regalitos para todos, y luego a mí, calzoncillos y calcetines, y colonia de a granel!), está en su derecho. No seré yo quien diga una palabra en contra, ni quien discuta acerca de la metafísica de las creencias (o saberes) de otra persona. Pero para mí, como cristiana, este cuento dice la verdad.
Ooops. Edito. Mr equivoque.
Zapatero ha escrito esto?
No te he votado negativo porque no esté de acuerdo con tu opinión, Ascen, sino porque no me gustó tu forma de expresarla; mi intención no es la de "castigarte", para lo que ni siquiera me creo con potestad, sino la de expresar que tus formas me han parecido inadecuadas. Por las mismas, que tú digas que sí hay manipulación, no significa que sí la haya. Puedes ponerte revanchista, otra vez, expresa tu opinión con un poquito más de corrección, y te garantizo que no seré yo quien diga nada.
#12 Si claro, las formas... pues te repito que te guste o no, no hay nada malo en llamar "al pan pan y al vino vino".
Aplica tu propia regla de formalidades al expresarte, esta palabra implica algo mu feo y no es apropiada, a menos que sigas atacándome, ya ves que me defiendo bien, no necesito revanchismo.
A mi no me hace falta ser ambigua para aclarar por qué te pongo el negativo. En #9 mientes al generalizar tu verdad. *Un* modo de decir la _verdad_ pero sin asperezas, de seguir manteniendo ilusión, pero con la _verdad,_ en lugar de con una fantasía
¿Revancha?
#16 Ya me parecía a mi que tanta "verdad" que no se atiene a la Historia escondía algo... eres pura corrección cristiana.
Los insultos te los puedes guardar, no derroches, no necesito ni caridad, ni compasión y menos de alguien como tú.
#40 Vale, no te guardo rencor... por cierto dicen que la soja es buena para la memoria.
#38 Ascen, van dos veces, cinco si contamos otras tres que dijiste que te había atacado, que dices que te he insultado, y no es cierto. Te pedí que pusieras el insulto, y no lo has hecho.
No, que va, estaba hablando todo el rato de barcos en #11, #14, #19, #21 y #22 y claro #25 no es para "princesitas". 
Tus halagos... porque como cristiana mantienes que tú no insultas.
Dices #12 "No te he votado negativo porque no esté de acuerdo con tu opinión, Ascen, sino porque no me gustó tu forma de expresarla; mi intención no es la de "castigarte", para lo que ni siquiera me creo con potestad, sino la de expresar que tus formas me han parecido inadecuadas".
Dita, me reitero en todo lo que dije en #8 (mi primer comentario y tu problema). No he insultado a nadie y eres una intolerante al tratarme así aunque puedas hacerlo. Ya te dije en #11 que será tu verdad, la mía no.
Y eres una cínica, el voto es premio o castigo, déjate de remilgos de beatas con una atea.
(Y en ningún momento digo que no debas o puedas votar como gustes, que ya me temo que utilices esto de forma torcidera)
Dices #16 ¿Te gusta llamar al pan, pan, y al vino, vino...? Muy bien... quizá no seas un cretino, pero te has comportado como tal. Si tienes algún tipo de trauma con la religión católica, yo no tengo la culpa de ello, no entres en noticias de temática religiosa como la presente si tanto te molesta, ¿o tienes la necesidad de intentar convencer a alguien de tus creencias...?
Y sí, ponerse en modo "tú me has votado negativo a mí, pues ahora yo te voto a tí, hale, chínchate", es ponerse en modo revanchista, y es exactamente lo que has hecho.
Dita, el trauma es el tuyo por ser católica o medio católica, cristiana o medio cristiana... con lo hipócrita que eres no solo estarás tú confundida con esos dogmas tan contradictorios sino que confundes a quién te lee. Tenéis permitida la mentira con tal de defender a un ente... tela la doctrina que sigues, y que te conste que no me crea traumas, solo jode mi libertad aún estando en democracia, por eso soy anticlerical y me expreso libre y correctamente hasta que gente como tú trata con medios estúpidos de impedirlo. El clero somete porque es intrínseco a su naturaleza así que vete acostumbrando a que somos muchos a defendernos de sus tropelías y no solo tendremos razón cuando a ti te interese.
Sobre tu doble rasero ya es que me parto. Una cristiana como tú no se conforma con decir llanamente que no está de acuerdo, fuiste cínica a tope al justificarte con algo falso sobre mi opinión y además no usaste un razonamiento lógico, es por lo que te devolví el punto, pero claro en mi es revanchismo.
Los supuestos que haces sobre mi comportamiento como el "chinchaté" se lo cuelas a otra si puedes, yo tengo ya mis añitos.
En cambio, tú me llamas a mí "listilla... desecho... lianta...", y porque soy un poco educada y no me gusta cebarme, te lo paso por alto. Pero una cosa es eso, y otra muy distinta que me tenga que aguantar tu necesidad de aprobación y tu histérica ansia por llamar la atención.
Bueno queda comprobado que eres una listilla y que soy yo la que más ha tenido que aguantar, pero no tengo por qué pasártelo por alto, no soy hipócrita y las necesidades las mismas que tú, solo que razonando, no miro para otro lado cuando la evidencia me muerde... corrección es decir que los reyes magos del evangelio son una manipulación y se sirven de ella para manipular.
No pienso seguir dándote cuerda, ya me has demostrado que no tienes argumentos y te inventas las cosas, y no puede haber un debate con alguien así.
Niegas la evidencia y no te cortas un pelo en acusarme a mi de no razonar... Dita, la historia de los reyes no falsa por más que venga en el evangelio y si la manipulación que hacen con ellos, es de eso de lo que yo hablaba, no de como vives tu vida pues no la conozco, mi comentario fue antes que el tuyo y dije lo que pensaba, te interesó llevarlo al terrreno personal para taparme la boca... son triquiñuelas muy simplonas.
Cuando estés dispuesta a hablar sosegadamente, sin prejuicios, ni insultos, avísame.
Recuerdas que me achacaste formas indebidas para poder atacarme y te dije que fueras la primera en cumplir tus reglas... pues ya sabes, aplícate el cuento y me avisas tú a mi, que yo no tengo necesidad de hablar contigo y menos para que me insultes diciendo que tengo necesidad de darme importancia... so flipa.
#34 Mira como respondo a tus negativos.
benedicto-xvi-contra-cambios-sexo/1#comment-51
Benedicto XVI, contra los cambios de sexo
lavanguardia.es#34 Eres un mentiroso, un cínico y un hipócrita... ¿has comido ajos hace poco?
que se ha pasado cien pueblos al insultarme sin razón, puedo decir con libertad y sin complejo cristiano ninguno que, la religión católica es un cúmulo de magufadas. Tu visión retrógrada y partidista sobre esto no hará que pase por insulto o blasfemia (ironía, que las pillas solo cuando te conviene jajaja) y menos si tus razones son insultos... es una forma muy estúpida y contraproducente de decir a alguien que aporta razones que se calle... ahora pienso que además de listilla eres una lianta.
#3 ¿Qué falsedad dije, por favor...? Dije que era un modo de decir la verdad.
Querida, no mezcles "verdades"... no seas tan cínica, deja de replicar a B si hablo de A.
¿Acaso los reyes no son los padres....? Esa, es la verdad a la que yo me refiero.
Y añades que es una verdad sin manipulación porque yo dije que la había... vamos que tú seres muy cristiana y crítica con el clero pero niegas una evidencia. Los reyes magos tienen su espacio en el Nuevo Testamento y son magufadas, te guste o no, me critiques o no y me pongas negativos o no ¿comprendido?
http://es.wikipedia.org/wiki/Reyes_magos
www.cafesdebilbao.net/cafes/noticia.php?id=5008
Y en mi casa los reyes no son los padres porque no existen los reyes que trajeron regalos a un niño nacido de una virgen... ni la tal virgen.
¿Te enteras de que puede existir una verdad al margen de tú religión? Aunque no niego que ese cuento haya salido de un libro "sagrado"... y afirmo de nuevo que se utiliza no solo para hacer regalos a los niños católicos sino también para manipular en la infancia.
Puedes tener la opinión que más te guste, pero no eres igual de libre para intentar insultar a las personas.
Vamos a ver, si dices que no te gusta mi forma de expresarme solo por dejar mi opinión, me tachas de comportarme como una cretina y tal y tal y solo porque te demuestro que estás equivocada al ser una persona que huye de razonamientos, estoy en mi derecho de entender que me quieres callar. Aprende a no mezclar, a no desvirtuar, a comprender dentro del contexto... no es difícil.
Que seas una hipócrita (algo muy corriente entre los cristianos) no demuestra ni te da permiso para atribuirme ningún trauma. Me voy dando cuenta ahora de todo lo que he tenido que aguantar que me dijeras...
Por poner un ejemplo, yo puedo decir "todos los médicos son unos embusteros, y quienes les creen, unos ilusos". Soy libre de decirlo. Pero estoy insultando, y lo más probable es que de vuelta, me insulten a mí.
Mira voy a poner el ejemplo con curas. Son unos farsantes la mayoría (el resto unos ilusos) y los que les creen unos ilusos.
Ni miento, ni insulto. Lo más que puedo aceptar es que tú quizás por ser cristiana tienes una empanada mental y un equivocado concepto de lo que significa insultar y por ello me has insultado gratuitamente a mi.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=iluso
Entiendo que haya ideas que no merecen tu respeto, yo no respeto el nazismo, por ejemplo... pero una cosa es atacar las ideas, y otra muuuuuuuuuy diferente, atacar a las personas.
Tú entiendes lo que te da la gana y te conviene.
Eres una "atacante" (también muy común y corriente entre cristianos),
www.cafesdebilbao.net/cafes/noticia.php?id=5008
Y en mi casa los reyes no son los padres porque no existen los reyes que trajeron regalos a un niño nacido de una virgen... ni la tal virgen.
¿Te enteras de que puede existir una verdad al margen de tú religión? Aunque no niego que ese cuento haya salido de un libro "sagrado"... y afirmo de nuevo que se utiliza no solo para hacer regalos a los niños católicos sino también para manipular en la infancia.
Puedes tener la opinión que más te guste, pero no eres igual de libre para intentar insultar a las personas.
Vamos a ver, si dices que no te gusta mi forma de expresarme solo por dejar mi opinión, me tachas de comportarme como una cretina y tal y tal y solo porque te demuestro que estás equivocada al ser una persona que huye de razonamientos, estoy en mi derecho de entender que me quieres callar. Aprende a no mezclar, a no desvirtuar, a comprender dentro del contexto... no es difícil.
Que seas una hipócrita (algo muy corriente entre los cristianos) no demuestra ni te da permiso para atribuirme ningún trauma. Me voy dando cuenta ahora de todo lo que he tenido que aguantar que me dijeras...
Por poner un ejemplo, yo puedo decir "todos los médicos son unos embusteros, y quienes les creen, unos ilusos". Soy libre de decirlo. Pero estoy insultando, y lo más probable es que de vuelta, me insulten a mí.
Mira voy a poner el ejemplo con curas. Son unos farsantes la mayoría (el resto unos ilusos) y los que les creen unos ilusos.
Ni miento, ni insulto. Lo más que puedo aceptar es que tú quizás por ser cristiana tienes una empanada mental y un equivocado concepto de lo que significa insultar y por ello me has insultado gratuitamente a mi.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=iluso
#20 Puro cinismo, sí, y tranquila te lo recordaré cada vez que considere necesario.
PD: virtudes, eres un desecho de virtudes... cristianas... Jojojo
#22 La ironía ¿no te gusta o no la pillas? ...¿Por qué será?
#31 Solo te corregí una falsedad que decías en #9 cuando atacas mi comentario anterior ¿ Te empeñas en recriminarme que tenga opinión propia sobre las sectas y las magufadas? ¿? Oye que soy libre y atea, y para tu información hay ideas que no merecen mi respeto y menos si se utilizan para el intrusismo o sometimiento.
Te repito que eres muy libre de creer pero no de imponerme silencio. No respeto esas ideas porque me parecen nefastas para la humanidad e igual que tú das tu versión de ellas yo doy la mía... ¿que derecho piensas que tienes más que yo? ¿No será porque eres cristiana?
Ahora otra vez te agarras a que es un "cuento" y cuando te conviene es parte de una creencia... mira eres una listilla, entérate de una vez, puedo aludir a un rito católico y dar mi opinión sobre todo ello, máxime si estoy en un estado aconfesional y esa religión se me impuso desde pequeña y se me quiere seguir imponiendo en democracia... ¿callarme? estás muy confundida, calla tú si quieres yo no pienso hacerlo.
Si considero a la iglesia una secta, con todos los respetos del mundo soy libre de considerar que en ella haya gente manipulada y sobre todo si lo hacen a la infancia y como bien dices, unos pueden ser conscientes y otros no ¿y? ¿He pecado por decir eso?
Eres tan sensible que me insultas y luego me acusas de prejuicio por opinar libremente... muchos de vosotros tenéis esta curiosa habilidad, será parte de las enseñanzas que recibís para aparentar coherencia ante tanta contradición que tenéis que aprender.
Tranquila que una opinión sobre una institución malévola, no es un juicio y veo difícil que convenzas de lo contrario a alguien.
Razono mis opiniones, no actuó en base a sentimientos manipulados y con la intención de acallar a otros, solo de expresarme... dices que quieres analizar, rebatir y considerar al prójimo, que gracia tienes ¿y qué te impidió empezar por ahí en vez de insultar a una persona y mentir?
Cristiana, al menos practica algo de tus creencias aquí o voy a pensar que hablas por hablar y eres un troll.
#29
#28 No te molesta que otro lo considere nauseabundo (como yo) porque es un "cuento" y a mi me tachas de incorrecta por opinar que la iglesia se vale de esas mentiras para sacar provechos terrenales y manipular ¿? Hazteló mirar.
Cuando te conviene es "tu verdad" aunque escribes diciendo que es "la verdad". Pues como no te conozco, ni tengo por qué saber tus ideas más que por lo que escribes se más cuidadosa la próxima vez y di las cosas con propiedad, así no tendrás que meterte conmigo porque te corrija.
¿Reniegas totalmente, o solo es parcial tu malestar con el Vaticano? Si reniegas de la jerarquía católica en pleno yo entenderé que no estás a su nivel, de lo contrario no puedes considerarlo un insulto. Y te repito que tengo derecho a hablar del clero y sus ilegalidades, así como a opinar que es una secta que emplea técnicas de manipulación.
Por otro lado, hablo de la monarquía Vaticana... no sé a que viene si eres o no republicana, con eso no demuestras que seas coherente o contradictoria.
Con tu ejemplo de si puedes acusarme de quemar iglesias y demás tonterías, lo único que haces es echar balones fuera. Tranquilamente podrías ser una fiel seguidora del vaticano y por lo tanto una intolerante y yo una atea y no tener por que aguantar que me dijeras estupideces... casi mejor si limitaras las cosas a este hilo, a lo que aquí hemos dicho, en nuestro caso no es relevante lo que hayamos dicho en otros momentos, solo serviría para enredar las cosas...
Es sencillo de aclarar, si aludes en #9 a mi comentario #8, te contesto en #11; es tu problema si no lo encajaste bien y tendrás que soportar que te dé la réplica si después sigues en la misma línea.
#26 El gusto cuando tus símbolos estén fuera de lo público, tu religión fuera de las escuelas y de la sanidad, cuando el estado monárquico y machisma y sus dogamas a los que debes obediencia y defiendes dejen de beneficiarse a costa de otros ciudadanos y estados y cuando tu curia borre los datos de las personas que reniegan de tu religión.
Apropiarse de cosas de forma indebida es delito y tarde o temprano la iglesia pagará y tendrá que rectificar todo el daño que está haciendo.
Cristiana, cree en lo que quieras, pero no impongáis mentiras, estas, solo se pueden mantener por la fuerza y eso te califica.
A ver si al menos distingues quien se mete con quien... creyente vaticana.
#24 #8, #9, #11, #12, #14, #16, #18, #19, #20, #21, #22, #23, #24
Hay en el hilo otros comentarios muy interesantes dirigidos a ti, a tus opiniones y a la noticia.
#12 Goto #7
Tu cristiana... yo atea.