#4:
#2 vale que no podrían verle, pero si vas con todo sin pararte a ver si, donde justo cinco segundos antes había gente, sigue habiendo, pues parece que la culpa tampoco se la quitaría. De hecho que hubiese una tela ya quiere decir que podía haber algo detrás, peor como llevan una cosa que sirve para arrasar, ¿que hacen?, pues lo que saben, arrasar.
#5:
#4 Se ve incluso como momentos previos antes de embestirle disparan agua donde está él. El corte del vídeo es muy pequeño, pero estoy seguro como tú dices que eran conscientes de que en ese sitio había gente y que podía perfectamente seguir estando alguien allí. Para mi no hay duda que es el enésimo ejemplo de brutalidad policial a lo largo y ancho del mundo, por mucho que alguno le pueda resultar eso "cansino".
#3:
#1 Este en concreto no está muerto, por suerte sale despedido hacia la derecha. No sabia si ponerlo en la descripción o no. Aunque hay muchas fotos de heridos graves.. los medios apenas están informando.
#26:
#24 Porque en ÉSTA noticia hablamos de los disturbios turcos. En otras seguramente se hablará de Siria. Si se comenta una noticia y deriva en mil cosas, al final no se dice nada.
Volviendo al tema, esta es una prueba más de que el mundo "civilizado" se está revolviendo contra los respectivos gobiernos en países tan dispares como EE.UU, Suecia, Norte de África y nosotros mismos. Al final será absolutamente verdad que el problema no es una crisis de valores, sino una crisis sistémica que se agota rápidamente y nadie sabe cómo solucionarlo y mucho menos gestionarlo.
De aquí creo que sólo puede salir un estallido social y un reset. Otra cosa me suena inviable.
#2:
#1 El muchacho estaba escondido detrás de una tela, creo que los del tanque no podían verle.
#1:
Que hijos de puta lo mejor de todo es que en ninguna cadena española se habla de muertos
#15:
#2 Si yo voy conduciendo y veo en la carretera una caja de cartón, o una bolsa, la esquivo, no le paso por encima, pues nunca se sabe si está vacía o contiene alguna cosa dentro. Embestir una barrera de esa forma es de criminales.
#2 vale que no podrían verle, pero si vas con todo sin pararte a ver si, donde justo cinco segundos antes había gente, sigue habiendo, pues parece que la culpa tampoco se la quitaría. De hecho que hubiese una tela ya quiere decir que podía haber algo detrás, peor como llevan una cosa que sirve para arrasar, ¿que hacen?, pues lo que saben, arrasar.
#4 Se ve incluso como momentos previos antes de embestirle disparan agua donde está él. El corte del vídeo es muy pequeño, pero estoy seguro como tú dices que eran conscientes de que en ese sitio había gente y que podía perfectamente seguir estando alguien allí. Para mi no hay duda que es el enésimo ejemplo de brutalidad policial a lo largo y ancho del mundo, por mucho que alguno le pueda resultar eso "cansino".
#5 al principio del vídeo se ve que llevaba una bandera y que estaba con más gente, aunque la bandera se le ha soltado con el primer chorro de agua se ve que continuaba con un palo.
La policía sabía que había alguien allí (o que podía haber alguien), además, si no ven lo que hay detrás de algo no deberían chocarse con el blindado.
#2 Si yo voy conduciendo y veo en la carretera una caja de cartón, o una bolsa, la esquivo, no le paso por encima, pues nunca se sabe si está vacía o contiene alguna cosa dentro. Embestir una barrera de esa forma es de criminales.
#2, si se la cojieran con este repapel de fumar los medios de comunicación masivos aún sería la hora de que cayera una sola bomba sobre Libia o Siria, lo único bueno de esta lamentable situación es que un gusano que yo me sé y empieza por Erdo......, está probando su própia medicina, con la diferéncia de que probablemente no haga falta la OTAN para hecharle de en medio ya que los lacayos pro-occidentales suelen cojer el primer avión en cuando las cosas se ponen un poquito turbias.
#2 Yo he pensado lo mismo hasta que he visto que le han disparado un chorro de agua antes de atropellaro. ¿Casualidad? ¿Con el chorro de agua pretendían ablandar la barricada o moverla?
#1 Este en concreto no está muerto, por suerte sale despedido hacia la derecha. No sabia si ponerlo en la descripción o no. Aunque hay muchas fotos de heridos graves.. los medios apenas están informando.
Tambien esta corriendo mucho un bulo de que estan usando Agente Naranja (portakal gazı), lo cual es una barbaridad, pero esparcen el bulo para crear miedo. Es un rumor que he escuchado bastante. Tambien he escuchado que esten usando algun tipo de humo de fosforo, que ahi ya no entiendo nada pero creo que tambien es bastante peligroso.
#33 Yo tampoco entiendo por qué te han votado negativo. Yo también vi esa foto asociada a Turquía, la puse por aquí y alguien me corrigió y me dijo que era por hélice de barco. Perfecto, le voté positivo y se lo agradecí. Pues veo muy necesario también poner y desmentir esa foto aquí porque se decía que esa foto era de un atropellado por un tanque y aquí se habla de lo mismo.
Creo que en Turquía el primer poli muerto no va a tardar en caer. Demasiada violencia como para seguir tolerándolo.
Libreme dios de defender a la policia durante sus abusos, pero estoy seguro que el tanque no sabia que ese tio estaba ahi. Ademas, ese tio no esta muerto porque el vehiculo tenia abajo el hierro ese que sirve tanto para empujar cosas como para apartarlas del camino (incluido personas).
Más de 400 personas heridas, más de 1000 detenidos, muchos de los cuales están siendo torturados en comisaría, al menos 6 personas han sido asesinadas por la policía durante los disturbios en las más de 90 manifestaciones que están teniendo lugar este fin de semana en Turquía contra el Gobierno conservador de Erdogan. La policía turca está usando armas químicas contra los manifestantes y está disparando las bombas de gas a corta distancia directamente a la cabeza causando graves heridas e incluso la muerte, así han matado a una turista egipcia que paseaba por la zona, y así han hecho perder ojos, e incluso orejas a varios manifestantes, provocando también varios abortos. Varios manifestantes han sido atropellados premeditadamente por la policía, uno de ellos ha fallecido en Ankara y otros dos están gravemente heridos. La protesta pacífica inicial se oponía a la destrucción de uno de los mayores parques y zonas verdes de Estambul para convertirlo en otro centro comercial, pero es sólo la punta del iceberg. Los antidisturbios han arremetido contra decenas de miles de manifestantes desde principios de mes en diversas protestas en contra de la postura del gobierno sobre el conflicto de Siria, contra el endurecimiento reciente de las restricciones a la venta de alcohol, contra las advertencias del gobierno contra las demostraciones públicas de afecto, contra la detención arbitraria de cientos de periodistas, escritores, políticos, militares y estudiantes contrarios al gobierno, y la destrucción de grandes zonas verdes del país para el expolio económico de unos pocos. Este gobierno ultra conservador financiado por EEUU se ha radicalizado en extremo y está acabando con todas las libertades del que era el país más moderno de oriente medio en cuanto a libertades y laicidad
Así es como queda un atropello por un furgón policial:
#54 Esa foto es un HOAX y parece ser un accidente con las aspas de un helicoptero de aeromodelo o algun tipo de helice . No tienes mas que fijarte en mis mensajes en este hilo, los que tienen negativos
El que ha creado ese HOAX es peor que cualquiera de los policias turcos o quien pase por encima con un tanque a un manifestante . Es aun mas cobarde, porque crea mas violencia sin moverse de su sillon y porque ensucia cualquier tipo de movilizacion ciudadana o denuncia de la represion policial con esa mierda .
Intentar imaginar que motivaciones puede tener el tipo que ha creado este HOAX
#54 Tu discurso podría colar, pero al mencionar las armas químicas y sobre todo la foto que es de un bulo mas antiguo. Pues no se que decir. ¿Qué pillo todo lo que dices con pinzas?
A) Si tienes delante un vehículo para quitar barricadas, no te escondas tras una barricada
B) Que no lo ve es cuestionable, no está pegado a la malla verde y el mismo vehículo le da con el chorro antes de cortar y golpearle, por lo que a mi me da que alguien de dentro si le vio
C) Los miembros de las UIP de todo el mundo gozan de una gran impunidad, por lo que se la suda si lo matan o no, ¿nadie recuerda ya la foto del UIP de Madrid que, de una patada, hizo volar escaleras abajo del metro a una chica?¿los Ojos saltados en Barcelona?¿La muerte de Iñigo?
d) Contra esos vehículos solo hay una opción:
, y que salga el sol por antequera
Con esa gentuza, si "vas a jugar a los niños grandes", mejor que estés preparado para cualquier cosa, porque durante su actuación, es estado de derecho queda inmediatamente anulado, y si te parten el cuello te jodes, eso es para lo que ha quedado la democracia.
Eso si, no les toques ni un pelo, porque entonces...
#28 Las muchedumbres enfurecidas pero desarmadas no suelen tener mucho que hacer frente a una tanqueta. A malas acelera y les pasa por encima, total, ya de atropellar ¿Que más da 1 que 10?
tranquilos, toda la verdad sobre las manifestaciones y excesos de los policias se mostrarán en canales de TV tipo la sexta, puesto que el resto no son más que miserables cómplices de este maldito gobierno represor.
#24 Porque en ÉSTA noticia hablamos de los disturbios turcos. En otras seguramente se hablará de Siria. Si se comenta una noticia y deriva en mil cosas, al final no se dice nada.
Volviendo al tema, esta es una prueba más de que el mundo "civilizado" se está revolviendo contra los respectivos gobiernos en países tan dispares como EE.UU, Suecia, Norte de África y nosotros mismos. Al final será absolutamente verdad que el problema no es una crisis de valores, sino una crisis sistémica que se agota rápidamente y nadie sabe cómo solucionarlo y mucho menos gestionarlo.
De aquí creo que sólo puede salir un estallido social y un reset. Otra cosa me suena inviable.
#24 tal vez pore que no hay imágenes, noticias verificables, solo la palabra de unos cuantos que actuan como tú pero amparados por el hecho de ser "periodiistas"?
o te refieres a esto ocurrido en Turquía y que tiene bastante que ver con el gobierno "conservador" del que hablas y con como se ayuda a los integristas islámicos ( que ahora son "conservadores", hace dos días eran los enemigos de la humanidad, ¿que cosas !, como os habéis dado cuenta de que defienden lo mismo que vosotros, el capitalismo, la defensa de los privilegios económicos, el recorte de libertades .... http://www.abc.es/internacional/20130531/abci-sarin-siria-201305301816.html, mira voy a menearla a ver que opinas Doce "rebeldes" sirios detenidos en Turquía con dos kilos de gas sarín
Comentarios
Que hijos de puta lo mejor de todo es que en ninguna cadena española se habla de muertos
#1 El muchacho estaba escondido detrás de una tela, creo que los del tanque no podían verle.
#2 vale que no podrían verle, pero si vas con todo sin pararte a ver si, donde justo cinco segundos antes había gente, sigue habiendo, pues parece que la culpa tampoco se la quitaría. De hecho que hubiese una tela ya quiere decir que podía haber algo detrás, peor como llevan una cosa que sirve para arrasar, ¿que hacen?, pues lo que saben, arrasar.
#4 Se ve incluso como momentos previos antes de embestirle disparan agua donde está él. El corte del vídeo es muy pequeño, pero estoy seguro como tú dices que eran conscientes de que en ese sitio había gente y que podía perfectamente seguir estando alguien allí. Para mi no hay duda que es el enésimo ejemplo de brutalidad policial a lo largo y ancho del mundo, por mucho que alguno le pueda resultar eso "cansino".
#5 al principio del vídeo se ve que llevaba una bandera y que estaba con más gente, aunque la bandera se le ha soltado con el primer chorro de agua se ve que continuaba con un palo.
La policía sabía que había alguien allí (o que podía haber alguien), además, si no ven lo que hay detrás de algo no deberían chocarse con el blindado.
#2 Primero le meten un chorro de agua, yo creo que sí, lo han visto.
#9 El conductor del camión y el del chorro no son el mismo.
#39 ¿Y son dos seres aislados completamente el uno del otro? ¿No pueden hablar ni por radio? HOmbre...
#41 A mi no me mires que yo no iba conduciendo...XD
#46 Has dado un argumento y yo te he contestando. ¿Hablar no va de eso?
#47 Touche!.
#2 Motivo por el cual irían con precaución salvo que no les importe herir o matar a inocentes.
#2 Si yo voy conduciendo y veo en la carretera una caja de cartón, o una bolsa, la esquivo, no le paso por encima, pues nunca se sabe si está vacía o contiene alguna cosa dentro. Embestir una barrera de esa forma es de criminales.
#2, si se la cojieran con este repapel de fumar los medios de comunicación masivos aún sería la hora de que cayera una sola bomba sobre Libia o Siria, lo único bueno de esta lamentable situación es que un gusano que yo me sé y empieza por Erdo......, está probando su própia medicina, con la diferéncia de que probablemente no haga falta la OTAN para hecharle de en medio ya que los lacayos pro-occidentales suelen cojer el primer avión en cuando las cosas se ponen un poquito turbias.
#2 le estaban dando con el chorro tb, pero igual justo el que conducía no lo veia.
De todas formas no es un puto tanque!!! Y viendo despacio se ve que sale hacia un lateral, no le pasa por encima
#2 Yo he pensado lo mismo hasta que he visto que le han disparado un chorro de agua antes de atropellaro. ¿Casualidad? ¿Con el chorro de agua pretendían ablandar la barricada o moverla?
#1 Este en concreto no está muerto, por suerte sale despedido hacia la derecha. No sabia si ponerlo en la descripción o no. Aunque hay muchas fotos de heridos graves.. los medios apenas están informando.
#1 Es que no hubo ningún muerto...
#33 JAJAJAJAJ, les metes el zas y te votan negativo. Vaya manipuladores...
#49 A watix y peloxi quizas les parece negativo desmontar los HOAX ( al menos algunos HOAX), por eso me frien a negativos .
¿Cómo llamaban los bienpensantes a esto? Ah sí, el monopolio de la coacción física legítima.
#6 Coacción no, por dios, no uses palabras feas...
Horrible. Como también es horrible el silencio mediático que hay, aunque deja bien claro de qué manos comen los mass media actuales.
Posible disparo en la cabeza?: http://s7.directupload.net/images/130602/oyxpcyd9.swf
Barricada en Besiktas:
Disturbios en Besiktas (HD):
#13 no sería nada raro, los manifestantes han encontrado casquillos de bala: http://24.media.tumblr.com/d671c57790d952cf89361245493c6370/tumblr_mnq18a61N41ste7qoo1_1280.jpg
( http://occupygezipics.tumblr.com/ )
#14 la mayoría son de balas de goma(
)aunque ya se habla de varios muertos por munición regularEn esta noticia se adjunta el vídeo y una fotografía. NO APTO PARA GENTE SENSIBLE. http://goo.gl/ZMXjv
#17 A esa foto me refería. Parece que si lo es.
#18 Joder, que horrible.
pues no sale nada ahora
#17
Un video del desalojo en el parque. Posiblemente cuando prendió la chispa
y por cierto, donde las dan las toman, A.C.A.B
Atentos que como en Egipto y Grecia, en Turquía y otros países de la zona el movimiento anarquista es fuerte y combativo
La policia turca dando palizas, video: https://www.facebook.com/photo.php?v=139362532926023
Otro video con mala calidad , un grupo de policias seguido por simpatizantes del gobierno armados con palos y cuchillos.:
Foto de estos:
He escuchado que ya hay como 6 muertos. Entre ellos una chica joven, prima de un compañero mio de la universidad, la cual recibio un "headshot" por uno de estos: http://24.media.tumblr.com/0613889b0cd9d604531ecb6bf19335d3/tumblr_mnoo8isEAO1rotl6co1_1280.jpg
Vuelvo a poner el video que deje en un comentario en la otra noticia, donde se ve como lanzan los botes (1:42) sin ni siquiera saber a donde estan disparando:
https://www.facebook.com/video/embed?video_id=10151450822188364
Tambien esta corriendo mucho un bulo de que estan usando Agente Naranja (portakal gazı), lo cual es una barbaridad, pero esparcen el bulo para crear miedo. Es un rumor que he escuchado bastante. Tambien he escuchado que esten usando algun tipo de humo de fosforo, que ahi ya no entiendo nada pero creo que tambien es bastante peligroso.
#27 Gracias por la información de casi primera mano, siempre se agradece en casos así.
Relacionada:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/01/internacional/1370115093.html
Erdogan retira a la policía y los manifestantes turcos lo consideran una victoria
Una posible explicacion en el 2012. Grafico
http://riodejaneirorc.com.br/photo/acidente-com-heli
#33 Yo tampoco entiendo por qué te han votado negativo. Yo también vi esa foto asociada a Turquía, la puse por aquí y alguien me corrigió y me dijo que era por hélice de barco. Perfecto, le voté positivo y se lo agradecí. Pues veo muy necesario también poner y desmentir esa foto aquí porque se decía que esa foto era de un atropellado por un tanque y aquí se habla de lo mismo.
Creo que en Turquía el primer poli muerto no va a tardar en caer. Demasiada violencia como para seguir tolerándolo.
Flipa
Necesitamos guillotinas y que cada madero que agreda brutalmente a un manifestante lo cojan entre 5 o 6 y lo pasen por ella....
Libreme dios de defender a la policia durante sus abusos, pero estoy seguro que el tanque no sabia que ese tio estaba ahi. Ademas, ese tio no esta muerto porque el vehiculo tenia abajo el hierro ese que sirve tanto para empujar cosas como para apartarlas del camino (incluido personas).
Más de 400 personas heridas, más de 1000 detenidos, muchos de los cuales están siendo torturados en comisaría, al menos 6 personas han sido asesinadas por la policía durante los disturbios en las más de 90 manifestaciones que están teniendo lugar este fin de semana en Turquía contra el Gobierno conservador de Erdogan. La policía turca está usando armas químicas contra los manifestantes y está disparando las bombas de gas a corta distancia directamente a la cabeza causando graves heridas e incluso la muerte, así han matado a una turista egipcia que paseaba por la zona, y así han hecho perder ojos, e incluso orejas a varios manifestantes, provocando también varios abortos. Varios manifestantes han sido atropellados premeditadamente por la policía, uno de ellos ha fallecido en Ankara y otros dos están gravemente heridos. La protesta pacífica inicial se oponía a la destrucción de uno de los mayores parques y zonas verdes de Estambul para convertirlo en otro centro comercial, pero es sólo la punta del iceberg. Los antidisturbios han arremetido contra decenas de miles de manifestantes desde principios de mes en diversas protestas en contra de la postura del gobierno sobre el conflicto de Siria, contra el endurecimiento reciente de las restricciones a la venta de alcohol, contra las advertencias del gobierno contra las demostraciones públicas de afecto, contra la detención arbitraria de cientos de periodistas, escritores, políticos, militares y estudiantes contrarios al gobierno, y la destrucción de grandes zonas verdes del país para el expolio económico de unos pocos. Este gobierno ultra conservador financiado por EEUU se ha radicalizado en extremo y está acabando con todas las libertades del que era el país más moderno de oriente medio en cuanto a libertades y laicidad
Así es como queda un atropello por un furgón policial:
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/179721_10151653300591321_92671070_n.jpg
#54 Esa foto no pertenece al incidente. Es anterior y creo que era causado por una hélice o algo así.
#54 Esa foto es un HOAX y parece ser un accidente con las aspas de un helicoptero de aeromodelo o algun tipo de helice . No tienes mas que fijarte en mis mensajes en este hilo, los que tienen negativos
2012 en un foro brasileño de aeromodelismo
http://riodejaneirorc.com.br/photo/acidente-com-heli
Hay docenas de fuentes en foros de nautica y aeromodelismo ( tambien en paginas tipo Ogrish ) anteriores a estos incidentes
http://www.leeroysramblings.com/Water%20Survival%20Articlesl/Water%20survival.html
O a esta
http://www.stripersonline.com/t/712757/random-images-iv/28230#post_9902390
El que ha creado ese HOAX es peor que cualquiera de los policias turcos o quien pase por encima con un tanque a un manifestante . Es aun mas cobarde, porque crea mas violencia sin moverse de su sillon y porque ensucia cualquier tipo de movilizacion ciudadana o denuncia de la represion policial con esa mierda .
Intentar imaginar que motivaciones puede tener el tipo que ha creado este HOAX
#54 Tu discurso podría colar, pero al mencionar las armas químicas y sobre todo la foto que es de un bulo mas antiguo. Pues no se que decir. ¿Qué pillo todo lo que dices con pinzas?
A) Si tienes delante un vehículo para quitar barricadas, no te escondas tras una barricada
, y que salga el sol por antequeraB) Que no lo ve es cuestionable, no está pegado a la malla verde y el mismo vehículo le da con el chorro antes de cortar y golpearle, por lo que a mi me da que alguien de dentro si le vio
C) Los miembros de las UIP de todo el mundo gozan de una gran impunidad, por lo que se la suda si lo matan o no, ¿nadie recuerda ya la foto del UIP de Madrid que, de una patada, hizo volar escaleras abajo del metro a una chica?¿los Ojos saltados en Barcelona?¿La muerte de Iñigo?
d) Contra esos vehículos solo hay una opción:
Con esa gentuza, si "vas a jugar a los niños grandes", mejor que estés preparado para cualquier cosa, porque durante su actuación, es estado de derecho queda inmediatamente anulado, y si te parten el cuello te jodes, eso es para lo que ha quedado la democracia.
Eso si, no les toques ni un pelo, porque entonces...
Me pregunto que les pasara a los de la tanketa que acaban rodeados por la muchedumbre enfurecida.
#28 Las muchedumbres enfurecidas pero desarmadas no suelen tener mucho que hacer frente a una tanqueta. A malas acelera y les pasa por encima, total, ya de atropellar ¿Que más da 1 que 10?
¿No será el mismo de una foto que salió ayer de un hombre tendido en un hospital con unas laceraciones brutales en la espalda?
#16 ¿Te refieres a esta foto ? GRAFICO
http://www.leeroysramblings.com/Water%20Survival%20Articlesl/Water%20survival.html
O a esta
http://www.stripersonline.com/t/712757/random-images-iv/28230#post_9902390
¿Habéis visto este?
No es un tanque, es una furgoneta.
No está muerto, está vivo.
Me hierve la sangre...
tranquilos, toda la verdad sobre las manifestaciones y excesos de los policias se mostrarán en canales de TV tipo la sexta, puesto que el resto no son más que miserables cómplices de este maldito gobierno represor.
Welcome to the jungle!
Y el semáforo que rompen con el cañón de agua, ¿quién lo pagará?
espero que quedara todo en un susto
¿Por qué se comenta la represión con antidisturbios de un día en Turquía, pero no se comenta el uso de armamento químico en Siria?
http://www.meneame.net/search.php?q=siria&w=links&p=&s=&h=&o=&u=
Erdogan: conservador.
Al-Assad: socialista.
Por suerte Al-Assad no tiene armemento nuclear porque menéame seguiría votando cansina y sensacionalista.
Menéame lleva la palabra gilipollas a otro nivel.
#24 Porque en ÉSTA noticia hablamos de los disturbios turcos. En otras seguramente se hablará de Siria. Si se comenta una noticia y deriva en mil cosas, al final no se dice nada.
Volviendo al tema, esta es una prueba más de que el mundo "civilizado" se está revolviendo contra los respectivos gobiernos en países tan dispares como EE.UU, Suecia, Norte de África y nosotros mismos. Al final será absolutamente verdad que el problema no es una crisis de valores, sino una crisis sistémica que se agota rápidamente y nadie sabe cómo solucionarlo y mucho menos gestionarlo.
De aquí creo que sólo puede salir un estallido social y un reset. Otra cosa me suena inviable.
#24 y que lo digas, solo hay que ver las tonterias que dices! eso es otro nivel!
#24 tal vez pore que no hay imágenes, noticias verificables, solo la palabra de unos cuantos que actuan como tú pero amparados por el hecho de ser "periodiistas"?
o te refieres a esto ocurrido en Turquía y que tiene bastante que ver con el gobierno "conservador" del que hablas y con como se ayuda a los integristas islámicos ( que ahora son "conservadores", hace dos días eran los enemigos de la humanidad, ¿que cosas !, como os habéis dado cuenta de que defienden lo mismo que vosotros, el capitalismo, la defensa de los privilegios económicos, el recorte de libertades ....
http://www.abc.es/internacional/20130531/abci-sarin-siria-201305301816.html, mira voy a menearla a ver que opinas
Doce "rebeldes" sirios detenidos en Turquía con dos kilos de gas sarín
Doce "rebeldes" sirios detenidos en Turq...
abc.es#24 Igual querías decir y se te olvidó, que Menéame es ETA...