#11:
C- Bienvenida Miss Klein, es fantástico tenerla aquí. Ahora, el título de su libro es: "La doctrina del shock, el alza del desastre del capitalismo" ¿Qué es la doctrina del shock? Porque suena como una manera fantástica para sacar información de un prisionero.
Naomi- Bien realmente hay un paralelismo (C- ¿De verdad?) si tu quieres sacar información de un prisionero lo pones en estado de shock y así puedes hacer con el lo que quieras ent...
C- Exacto, entonces estás de acuerdo con que tenemos que torturar a los prisioneros
N- ... y...
C- Acaba de decir eso, esas han sido sus palabras señora
N- Todas las sociedades también van a un estado de shock cuando hay una crisis como puede ser, un ataque terrorista, o un gran desastre natural, o una gran crisis económica. Algo pasa, no saben lo que hacer y dejan que la gente al mando...
C- Eso es decir, ¿quién está al mando? ¿quién está en control? Has lo que tengas que hacer, sácanos de aquí que haremos cualquier cosa que nos pidas.
N- Lo que pasa cuando estás bajo estado de shock es que te vuelves como un niño...
C- No, todo se vuelve claro, todo se vuelve claro, la derecha va a estar bien, privatizar va a estar bien, sácanos de este lío.
N- No no no, haces regresión a un estado de niño y empiezas a pensar que Rudy Giuliani es tu papa y que él va a cuidarte, Dick Cheney va a cuidar de ti...
C- ¡Pero eso es lo que tiene que hacer un padre! Si vas de paseo conduciendo por el campo en una tormenta no vas y dices ¿alguno de vosotros quiere tomar el control aquí?
N- El problema es que tenemos lideres que han tomado ventaja de nosotros porque ellos nos han puesto en estado de shock.
C- ¿Por estado de shock no te refieres a tomar la iniciativa?
N- Yo no...
C- ¿Responsabilidad?
N- A lo que me refiero es que utilizan el shock para enriquecerse ellos y a sus amigos
C- ¿Y no deberían ser pagados por el esfuerzo?
N- Creo que le estamos pagando demasiado, ¿sabes? la gente empieza a ser resistente al estado de shock lo cual es maravilloso porque así recuerdan como el gobierno uso la doctrina del shock cuando el 11-S para pasarle la factura a la industria armamentística, como Ruddy Giuliani se mudo a la industria armamentística en cuanto dejó su cargo, (C- Quiero saber más por favor continua), recuerdan como la guerra de Irak privatizó el gobierno...
C- Bueno pero gente como tú viene y dice que la gente es algo como: "Oooh estamos asustados por estas cosas", estas cosas son reales y la próxima vez que suceda la gente va a decir: "Oh, Naomi Klein nos dijo que no nos teníamos que asustar esta vez" y la próxima vez, boom, no estamos listos.
N- No, no es que no estemos preparados, mira, escribí el libro para que la gente estuviese preparada para esos impulsos de la gente que gobierna de tomar la delantera en esos momentos...
C- Dijiste que ehh... que la invasión de Irak fue un ejemplo de la doctrina del shock...
N- Y el desastre del capitalismo
C- ¿Cómo puede el capitalismo ser un desastre?
N- Exacto, no en serio, creo que la pregunta de verdad es como puede no ser un desastre
C- Cierto, puede que este capitalismo... ups, lo siento, esto de vender libros en un programa de televisión, esto no es un desastre del capitalismo ¿no? Estás capitalizando ahora mismo joven señorita
N- Bueno... yo, yo, yo estoy compitiendo en el libre mercado, pero el problema es que Bush no cree realmente en el libre mercado, han inventado el "Capitalismo Sin Riesgo" bien, han gastado 7 años en transferir dinero público a manos privadas y su jugada final es coger deuda privada y transferirla en manos públicas
C- Pero eso suena como si estuvieses cabreada porque no eres banquera ¿a que si?
N- Creo que todos estamos un poquito cabreados por no ser banqueros ahora mismo
C- Por supuesto, pero eso es culpa nuestra por no apuntarnos al juego.
N- Mira este es otro ejemplo de capitalismo desastroso, el huracán Katrina (C- Lo recuerdo si) es un ejemplo clásico, estaba escribiendo este libro cuando New Orleans estaba todavía inundada cuando el republicano Richard Bawkle (NdT no se como se escribe el apellido pero se parecerá a eso) dijo: "No pudimos limpiar el proyecto de casas públicas pero Dios lo hizo" usó un horrible desastre para presionar el hecho de que no creían en las viviendas públicas (hablan los 2 a la vez, no se oye)
C- Por eso estaba condenado
N- En lo que ellos creían era en que la gente pobre, se comprasen casas que no podían pagar, y así dejar a sus amigos especular con el dinero y dejar pasar la bail-out (NdT bail-out es la propuesta de 700.000M$, significa literalmente salto en paracaídas o achicar agua)
C- Bueno la pregunta es, hay un gran desastre en curso y quiero saber donde tengo que invertir
N- Bueno escucha, el desastre en el que estamos ahora mismo es el desastre en el que (hablan los 2 a la vez)
C- Pero dime, dime a donde llevo mi dinero, hacia donde va el mercado
N- Bien, pues... tu dinero podría ir a... infraestructuras, si Barack Obama resulta ser el próximo presidente y dice "Si, podemos" tener Green-jobs, "Si, podemos" tener sanidad pública ¿vale? entonces esa gente de Wall-Street a la que hemos 'bailouteado' dirán "No, no puedes" porque tenemos una crisis económica entre manos que hemos creado, así que tenemos que privatizar el gobierno, por tanto tenemos que privatizar infraestructuras, y vamos a tener que privatizar puentes, carreteras y demás, así que si yo fuera tú pondría el dinero allí.
C- O quizás buscar por un trabajo de pavimentador
N- Jeje, no, eso será una labor de prisioneros
C- Oh, ¿de verdad?
N- Si, si
C- Entonces debo invertir en complejos de prisiones privados
N- Si, si, de eso trata el desastre del capitalismo
C- Bien gracias por tus consejos (N- Estoy aquí para ayudar) El libro es "La doctrina del shock"
#24:
"Creo que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que los ejércitos." - Thomas Jefferson
#23:
Según Milton Fiedman, sobradamente conocido por defender el mercado libre, el sistema financiero es el peor enemigo del mercado libre; en especial la regla de reserva fraccionada que permite a los bancos crear dinero de la nada y la Reserva Federal, entidad privada que monopoliza la creación del dinero y que no persigue los intereses del bien común, sino sus propios intereses mercantilistas.
La cantidad de dinero que hay en el sistema debe ser constante para que sea representativa de la riqueza real. Los bancos pueden crear dinero de la nada desestabilizando el sistema. Peor aún, mediante periodos de expansión y depresión acaban fagocitando toda la riqueza real de una nación.
#4:
Por cierto, buenisimo lo de Colbert cuando le dice: "Quizás este capitalismo de vender libros en un programa de televisión no sea tan malo, ¿eh?"
C- Bienvenida Miss Klein, es fantástico tenerla aquí. Ahora, el título de su libro es: "La doctrina del shock, el alza del desastre del capitalismo" ¿Qué es la doctrina del shock? Porque suena como una manera fantástica para sacar información de un prisionero.
Naomi- Bien realmente hay un paralelismo (C- ¿De verdad?) si tu quieres sacar información de un prisionero lo pones en estado de shock y así puedes hacer con el lo que quieras ent...
C- Exacto, entonces estás de acuerdo con que tenemos que torturar a los prisioneros
N- ... y...
C- Acaba de decir eso, esas han sido sus palabras señora
N- Todas las sociedades también van a un estado de shock cuando hay una crisis como puede ser, un ataque terrorista, o un gran desastre natural, o una gran crisis económica. Algo pasa, no saben lo que hacer y dejan que la gente al mando...
C- Eso es decir, ¿quién está al mando? ¿quién está en control? Has lo que tengas que hacer, sácanos de aquí que haremos cualquier cosa que nos pidas.
N- Lo que pasa cuando estás bajo estado de shock es que te vuelves como un niño...
C- No, todo se vuelve claro, todo se vuelve claro, la derecha va a estar bien, privatizar va a estar bien, sácanos de este lío.
N- No no no, haces regresión a un estado de niño y empiezas a pensar que Rudy Giuliani es tu papa y que él va a cuidarte, Dick Cheney va a cuidar de ti...
C- ¡Pero eso es lo que tiene que hacer un padre! Si vas de paseo conduciendo por el campo en una tormenta no vas y dices ¿alguno de vosotros quiere tomar el control aquí?
N- El problema es que tenemos lideres que han tomado ventaja de nosotros porque ellos nos han puesto en estado de shock.
C- ¿Por estado de shock no te refieres a tomar la iniciativa?
N- Yo no...
C- ¿Responsabilidad?
N- A lo que me refiero es que utilizan el shock para enriquecerse ellos y a sus amigos
C- ¿Y no deberían ser pagados por el esfuerzo?
N- Creo que le estamos pagando demasiado, ¿sabes? la gente empieza a ser resistente al estado de shock lo cual es maravilloso porque así recuerdan como el gobierno uso la doctrina del shock cuando el 11-S para pasarle la factura a la industria armamentística, como Ruddy Giuliani se mudo a la industria armamentística en cuanto dejó su cargo, (C- Quiero saber más por favor continua), recuerdan como la guerra de Irak privatizó el gobierno...
C- Bueno pero gente como tú viene y dice que la gente es algo como: "Oooh estamos asustados por estas cosas", estas cosas son reales y la próxima vez que suceda la gente va a decir: "Oh, Naomi Klein nos dijo que no nos teníamos que asustar esta vez" y la próxima vez, boom, no estamos listos.
N- No, no es que no estemos preparados, mira, escribí el libro para que la gente estuviese preparada para esos impulsos de la gente que gobierna de tomar la delantera en esos momentos...
C- Dijiste que ehh... que la invasión de Irak fue un ejemplo de la doctrina del shock...
N- Y el desastre del capitalismo
C- ¿Cómo puede el capitalismo ser un desastre?
N- Exacto, no en serio, creo que la pregunta de verdad es como puede no ser un desastre
C- Cierto, puede que este capitalismo... ups, lo siento, esto de vender libros en un programa de televisión, esto no es un desastre del capitalismo ¿no? Estás capitalizando ahora mismo joven señorita
N- Bueno... yo, yo, yo estoy compitiendo en el libre mercado, pero el problema es que Bush no cree realmente en el libre mercado, han inventado el "Capitalismo Sin Riesgo" bien, han gastado 7 años en transferir dinero público a manos privadas y su jugada final es coger deuda privada y transferirla en manos públicas
C- Pero eso suena como si estuvieses cabreada porque no eres banquera ¿a que si?
N- Creo que todos estamos un poquito cabreados por no ser banqueros ahora mismo
C- Por supuesto, pero eso es culpa nuestra por no apuntarnos al juego.
N- Mira este es otro ejemplo de capitalismo desastroso, el huracán Katrina (C- Lo recuerdo si) es un ejemplo clásico, estaba escribiendo este libro cuando New Orleans estaba todavía inundada cuando el republicano Richard Bawkle (NdT no se como se escribe el apellido pero se parecerá a eso) dijo: "No pudimos limpiar el proyecto de casas públicas pero Dios lo hizo" usó un horrible desastre para presionar el hecho de que no creían en las viviendas públicas (hablan los 2 a la vez, no se oye)
C- Por eso estaba condenado
N- En lo que ellos creían era en que la gente pobre, se comprasen casas que no podían pagar, y así dejar a sus amigos especular con el dinero y dejar pasar la bail-out (NdT bail-out es la propuesta de 700.000M$, significa literalmente salto en paracaídas o achicar agua)
C- Bueno la pregunta es, hay un gran desastre en curso y quiero saber donde tengo que invertir
N- Bueno escucha, el desastre en el que estamos ahora mismo es el desastre en el que (hablan los 2 a la vez)
C- Pero dime, dime a donde llevo mi dinero, hacia donde va el mercado
N- Bien, pues... tu dinero podría ir a... infraestructuras, si Barack Obama resulta ser el próximo presidente y dice "Si, podemos" tener Green-jobs, "Si, podemos" tener sanidad pública ¿vale? entonces esa gente de Wall-Street a la que hemos 'bailouteado' dirán "No, no puedes" porque tenemos una crisis económica entre manos que hemos creado, así que tenemos que privatizar el gobierno, por tanto tenemos que privatizar infraestructuras, y vamos a tener que privatizar puentes, carreteras y demás, así que si yo fuera tú pondría el dinero allí.
C- O quizás buscar por un trabajo de pavimentador
N- Jeje, no, eso será una labor de prisioneros
C- Oh, ¿de verdad?
N- Si, si
C- Entonces debo invertir en complejos de prisiones privados
N- Si, si, de eso trata el desastre del capitalismo
C- Bien gracias por tus consejos (N- Estoy aquí para ayudar) El libro es "La doctrina del shock"
Mi opinión, esta frase suya contradice todas sus teorías, reconoce que lo que hace Bush no tiene nada que ver con el libre mercado o el capitalismo. No se como puede decir que un desastre favorece que la gente diga "aceptamos la privatización", desastres como el Katrina o la crisis económica favorecen más a incrementar el gobierno a lo loco más que a reducirlo. De todos modos, es interesante la entrevista.
Según Milton Fiedman, sobradamente conocido por defender el mercado libre, el sistema financiero es el peor enemigo del mercado libre; en especial la regla de reserva fraccionada que permite a los bancos crear dinero de la nada y la Reserva Federal, entidad privada que monopoliza la creación del dinero y que no persigue los intereses del bien común, sino sus propios intereses mercantilistas.
La cantidad de dinero que hay en el sistema debe ser constante para que sea representativa de la riqueza real. Los bancos pueden crear dinero de la nada desestabilizando el sistema. Peor aún, mediante periodos de expansión y depresión acaban fagocitando toda la riqueza real de una nación.
Colbert: Mi invitado de esta noche dice que el gobierno explota la crisis para favorecer a los aliados pro-crisis de su agenda ¿Cómo puede decir eso? ¡Estamos en mitad de una crisis! por favor, demos la bienvenida a Naomi Klein
(continuo traduciendo, que este comentario solo sirva de aviso para que otro no se pegue el trabajo)
#3 Esta entrevista es muy breve dado el formato del programa (al que sigo desde hace meses y recomiendo, junto con The daily show with jon stewart, ya a la descarga en tu servidor torrent más cercano), pero hace un par de semanas o así también la vi en "Real time with Bill Maher" (otro programa recomendable de quien sacará ahora "Religulous", película que encantará a la mafia, esa cosa que no existe, de menéame).
Bien, la teoría, que creo bastante acertada, de esta tía es que el momento actual es sólo un pasito más de lo que quieren hacer los mandamases de los States (que no es exactamente Bush). Ahora mismo sacan 700 mil millones de dólares (que allí son billions, pero ya sabemos eso), de los contribuyentes, del modo más injusto imaginable como es el proceso que han aprobado (aunque, por lo visto, al final un poco menos injusto de lo inicialmente planificado). Bien, pues luego cuando el siguiente gobierno quisiera implantar, por ejemplo, acceso universal a la sanidad (lo que llamamos "seguridad social", pero en el sentido únicamente de medicina), se encontrará con qué "oh, vaya, no hay money-money", por lo que, quién saldrá ganando? las mismas corporaciones y aseguradoras (os suena?) que, por un módico precio, te asegurarán a ti y a tu familia de rednecks para que, cuando realmente los necesites, digan que tu póliza no cubre ese caso.
Lo mismo para cuando haya que arreglar puentes, carreteras (que es otro de los temas que se está hablando bastante en esta campaña respecto a la anterior), que, de una manera u otra, serían infraestructuras privatizadas.
Es decir, que sacan tajada ahora y después, lo que en inglés se llama "win-win" de toda la vida.
#3 "No se como puede decir que un desastre favorece que la gente diga "aceptamos la privatización"...".
Lo siento pero TODO el libro "La doctrina del Shock" está dedicado a demostrar que, en efecto, un desastre favorece que la gente diga "aceptamos lo que sea" y que esto ha sido usado como estrategia para, primero, acabar con los movimientos de izquierda y, después, para privatizarlo todo.
Tiene razón Naomi Klein, que es una mujer cuyo ideario ni me atrae ni me convence. Ahora es cuestión de ponerles coto, ponerles límite a los atracos de los especuladores y ladrones de guante blanco en general. Es decir, intervención estatal o intervención pública.
#27 totalmente de acuerdo
los dicen que el comunismo "en teoría funciona pero que en la práctica el egoísmo del ser humano lo hace inviable" están haciendo lo mismo ahora con el capitalismo: "que si no se ha aplicado correctamente" "que el sistema funciona lo que falla son las personas"...
los mismos argumentos los usan ahora a su favor sin ningún pudor.
lo que hay que tener claro es que esta gente son principalmente unos cínicos de tomo y lomo.
Es decir un sistema respaldado por el cuerpo de marines de los estados unidos (institución pública) no es ni puede ser nunca considerado de libre mercado. Solo lo es cuando a ellos les conviene.
Cierto, leí una vez en un artículo de Ignacio Escolar en el periódico Público que el capitalismo es un sistema económico hipócrita, se basaba en un caso de iguales consecuencias pero distinta crisis, la de los ''tigres blancos'' creo que se llamaba, y dio lugar en Corea, y el FMI no hizo nada por salvar este sistema basándose en la naturaleza del capitalismo, pero ahora las cosas han cambiado, claro, cuando el que se está derrumbando es el gigante estadounidense...
Los que dicen que el neoliberalismo de Friedman no se ha aplicado en su escencia y por eso estamos como estamos, me recuerdan a los comunistas de hace 30 años que decían que la URRS va como va porque el sistema no era puramente marxista.
Nos dan clases de la superioridad del sistema cuando las cosas viene bien pero se escapan en utopías académicas cuando vienen mal dadas.
Yo creo en lo mismo que Bush: hincharme los bolsillos y los de mis amigos a costa del resto de la gente, sin riesgos y con la protección del Tio Sam, pero sin entregarle nada de nada a cambio.
Lo malo que yo no soy presidente de los USA, Good Bless America!!
#32 De hecho, un sistema basado en la protección estatal de la propiedad privada (mediante policía, jueces, y cárcel) no puede ser considerado como no intervencionista ni de guasa. Lo que pasa es que los neoliberales sólo hablan de las intervenciones estatales cuando estas no les gustan. De la clase de intervenciones que a ellos les gustan (como cuando la policía desaloja a unos ocupas) nunca dicen nada. Debe ser que eso no es intervención estatal.
Que conste que yo no soy detractor del capitalismo ni de la propiedad privada, pero en muchas ocasiones cuando los neoliberales hablan de libertad de mercado en realidad están hablando de libertad para cometer toda clase de fechorías.
Muy buena la entrevista. La frase del titular es casi anecdótica. Lo que es verdad es que el entrevistador parece que se haya tomado 15 cafés y va cortando todo el rato, pero como dicen debe ser para mantener la agilidad del programa, porque de otro modo una entrevista de 15 minutos no la aguanta la audiencia...
Raro que no se haya comenzado a criticar con adhominems como suele hacerse diciendo que si esta es una pija, que si es una tal o una cual...como si eso influyera en sus argumentos...
OFFTOPIC: #30 Chatuser: no es un invento español, es cosa del derecho romano que distingue las deudas de las garantías. Es verdad que suele confundirse la hipoteca con el crédito. El caso es que el banco te da un crédito de la hostia (varios millones) y lo hace porque ese crédito se asegura con una garantía de las más seguras, que consiste en poder vender el inmueble si no le pagas, pero la venta del inmueble no extingue la deuda, porque repito que una cosa es el crédito y otra su garantía. El crédito subsiste porque es la obligación principal y la garantía hipotecaria es subsidiaria. La extinción de la deuda extingue la garantía, pero no al revés. Eso te puedo asegurar que no es un invento español.
A mi personalmente no me gusta nada el chanchullo que se tienen montado Notarios y Registradores de la Propiedad, pero lo que es cierto es que el sistema inmobiliario registral español funciona muy bien, con seguridad jurídica y garantías. Esa es la base para tener un mercado crediticio solvente. Otra cosa es que eso mismo se pudiera conseguir con funcionarios normales sin la exageración de Notarios y Registradores
¿se puede hablar de libre mercado cuando las personas con iniciativa y creatividad tienen que pelearse contra gigantes como microsoft en informática o cualquier otra multinacional en el resto de los campos ? ¿qué mercado libre ese es?
Ms Klein: usted se equivoca, la disculpo porque supongo que no se dará ninguna vuelta por el norte de África y por eso no lo sabe, pero que sepa usted que aquello del "capitalismo sin riesgos" lo han inventado en España hace tiempo los bancos y además protegido por ley mediante el código de comercio:
- si compras una casa y pides un préstamo hipotecario, como no puedas pagarlo no sólo te quitan la casa sino que además la deuda persiste.
#15 ¿Ese en que empieza diciendo que le jode que la clase media vaya a vivir a su barrio bohemio y que la culpa de todo ello es del capitalismo? En fin...
Comentarios
C- Bienvenida Miss Klein, es fantástico tenerla aquí. Ahora, el título de su libro es: "La doctrina del shock, el alza del desastre del capitalismo" ¿Qué es la doctrina del shock? Porque suena como una manera fantástica para sacar información de un prisionero.
Naomi- Bien realmente hay un paralelismo (C- ¿De verdad?) si tu quieres sacar información de un prisionero lo pones en estado de shock y así puedes hacer con el lo que quieras ent...
C- Exacto, entonces estás de acuerdo con que tenemos que torturar a los prisioneros
N- ... y...
C- Acaba de decir eso, esas han sido sus palabras señora
N- Todas las sociedades también van a un estado de shock cuando hay una crisis como puede ser, un ataque terrorista, o un gran desastre natural, o una gran crisis económica. Algo pasa, no saben lo que hacer y dejan que la gente al mando...
C- Eso es decir, ¿quién está al mando? ¿quién está en control? Has lo que tengas que hacer, sácanos de aquí que haremos cualquier cosa que nos pidas.
N- Lo que pasa cuando estás bajo estado de shock es que te vuelves como un niño...
C- No, todo se vuelve claro, todo se vuelve claro, la derecha va a estar bien, privatizar va a estar bien, sácanos de este lío.
N- No no no, haces regresión a un estado de niño y empiezas a pensar que Rudy Giuliani es tu papa y que él va a cuidarte, Dick Cheney va a cuidar de ti...
C- ¡Pero eso es lo que tiene que hacer un padre! Si vas de paseo conduciendo por el campo en una tormenta no vas y dices ¿alguno de vosotros quiere tomar el control aquí?
N- El problema es que tenemos lideres que han tomado ventaja de nosotros porque ellos nos han puesto en estado de shock.
C- ¿Por estado de shock no te refieres a tomar la iniciativa?
N- Yo no...
C- ¿Responsabilidad?
N- A lo que me refiero es que utilizan el shock para enriquecerse ellos y a sus amigos
C- ¿Y no deberían ser pagados por el esfuerzo?
N- Creo que le estamos pagando demasiado, ¿sabes? la gente empieza a ser resistente al estado de shock lo cual es maravilloso porque así recuerdan como el gobierno uso la doctrina del shock cuando el 11-S para pasarle la factura a la industria armamentística, como Ruddy Giuliani se mudo a la industria armamentística en cuanto dejó su cargo, (C- Quiero saber más por favor continua), recuerdan como la guerra de Irak privatizó el gobierno...
C- Bueno pero gente como tú viene y dice que la gente es algo como: "Oooh estamos asustados por estas cosas", estas cosas son reales y la próxima vez que suceda la gente va a decir: "Oh, Naomi Klein nos dijo que no nos teníamos que asustar esta vez" y la próxima vez, boom, no estamos listos.
N- No, no es que no estemos preparados, mira, escribí el libro para que la gente estuviese preparada para esos impulsos de la gente que gobierna de tomar la delantera en esos momentos...
C- Dijiste que ehh... que la invasión de Irak fue un ejemplo de la doctrina del shock...
N- Y el desastre del capitalismo
C- ¿Cómo puede el capitalismo ser un desastre?
N- Exacto, no en serio, creo que la pregunta de verdad es como puede no ser un desastre
C- Cierto, puede que este capitalismo... ups, lo siento, esto de vender libros en un programa de televisión, esto no es un desastre del capitalismo ¿no? Estás capitalizando ahora mismo joven señorita
N- Bueno... yo, yo, yo estoy compitiendo en el libre mercado, pero el problema es que Bush no cree realmente en el libre mercado, han inventado el "Capitalismo Sin Riesgo" bien, han gastado 7 años en transferir dinero público a manos privadas y su jugada final es coger deuda privada y transferirla en manos públicas
C- Pero eso suena como si estuvieses cabreada porque no eres banquera ¿a que si?
N- Creo que todos estamos un poquito cabreados por no ser banqueros ahora mismo
C- Por supuesto, pero eso es culpa nuestra por no apuntarnos al juego.
N- Mira este es otro ejemplo de capitalismo desastroso, el huracán Katrina (C- Lo recuerdo si) es un ejemplo clásico, estaba escribiendo este libro cuando New Orleans estaba todavía inundada cuando el republicano Richard Bawkle (NdT no se como se escribe el apellido pero se parecerá a eso) dijo: "No pudimos limpiar el proyecto de casas públicas pero Dios lo hizo" usó un horrible desastre para presionar el hecho de que no creían en las viviendas públicas (hablan los 2 a la vez, no se oye)
C- Por eso estaba condenado
N- En lo que ellos creían era en que la gente pobre, se comprasen casas que no podían pagar, y así dejar a sus amigos especular con el dinero y dejar pasar la bail-out (NdT bail-out es la propuesta de 700.000M$, significa literalmente salto en paracaídas o achicar agua)
C- Bueno la pregunta es, hay un gran desastre en curso y quiero saber donde tengo que invertir
N- Bueno escucha, el desastre en el que estamos ahora mismo es el desastre en el que (hablan los 2 a la vez)
C- Pero dime, dime a donde llevo mi dinero, hacia donde va el mercado
N- Bien, pues... tu dinero podría ir a... infraestructuras, si Barack Obama resulta ser el próximo presidente y dice "Si, podemos" tener Green-jobs, "Si, podemos" tener sanidad pública ¿vale? entonces esa gente de Wall-Street a la que hemos 'bailouteado' dirán "No, no puedes" porque tenemos una crisis económica entre manos que hemos creado, así que tenemos que privatizar el gobierno, por tanto tenemos que privatizar infraestructuras, y vamos a tener que privatizar puentes, carreteras y demás, así que si yo fuera tú pondría el dinero allí.
C- O quizás buscar por un trabajo de pavimentador
N- Jeje, no, eso será una labor de prisioneros
C- Oh, ¿de verdad?
N- Si, si
C- Entonces debo invertir en complejos de prisiones privados
N- Si, si, de eso trata el desastre del capitalismo
C- Bien gracias por tus consejos (N- Estoy aquí para ayudar) El libro es "La doctrina del shock"
"Creo que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que los ejércitos." - Thomas Jefferson
#11 Gracias por el curro.
Por cierto, buenisimo lo de Colbert cuando le dice: "Quizás este capitalismo de vender libros en un programa de televisión no sea tan malo, ¿eh?"
Mi opinión, esta frase suya contradice todas sus teorías, reconoce que lo que hace Bush no tiene nada que ver con el libre mercado o el capitalismo. No se como puede decir que un desastre favorece que la gente diga "aceptamos la privatización", desastres como el Katrina o la crisis económica favorecen más a incrementar el gobierno a lo loco más que a reducirlo. De todos modos, es interesante la entrevista.
Según Milton Fiedman, sobradamente conocido por defender el mercado libre, el sistema financiero es el peor enemigo del mercado libre; en especial la regla de reserva fraccionada que permite a los bancos crear dinero de la nada y la Reserva Federal, entidad privada que monopoliza la creación del dinero y que no persigue los intereses del bien común, sino sus propios intereses mercantilistas.
La cantidad de dinero que hay en el sistema debe ser constante para que sea representativa de la riqueza real. Los bancos pueden crear dinero de la nada desestabilizando el sistema. Peor aún, mediante periodos de expansión y depresión acaban fagocitando toda la riqueza real de una nación.
Joder la tía habla muy rápido
Colbert: Mi invitado de esta noche dice que el gobierno explota la crisis para favorecer a los aliados pro-crisis de su agenda ¿Cómo puede decir eso? ¡Estamos en mitad de una crisis! por favor, demos la bienvenida a Naomi Klein
(continuo traduciendo, que este comentario solo sirva de aviso para que otro no se pegue el trabajo)
el capitalismo sin riesgos... o el comunismo de lo mio es mio y lo de los demás también!
#3 Esta entrevista es muy breve dado el formato del programa (al que sigo desde hace meses y recomiendo, junto con The daily show with jon stewart, ya a la descarga en tu servidor torrent más cercano), pero hace un par de semanas o así también la vi en "Real time with Bill Maher" (otro programa recomendable de quien sacará ahora "Religulous", película que encantará a la mafia, esa cosa que no existe, de menéame).
Bien, la teoría, que creo bastante acertada, de esta tía es que el momento actual es sólo un pasito más de lo que quieren hacer los mandamases de los States (que no es exactamente Bush). Ahora mismo sacan 700 mil millones de dólares (que allí son billions, pero ya sabemos eso), de los contribuyentes, del modo más injusto imaginable como es el proceso que han aprobado (aunque, por lo visto, al final un poco menos injusto de lo inicialmente planificado). Bien, pues luego cuando el siguiente gobierno quisiera implantar, por ejemplo, acceso universal a la sanidad (lo que llamamos "seguridad social", pero en el sentido únicamente de medicina), se encontrará con qué "oh, vaya, no hay money-money", por lo que, quién saldrá ganando? las mismas corporaciones y aseguradoras (os suena?) que, por un módico precio, te asegurarán a ti y a tu familia de rednecks para que, cuando realmente los necesites, digan que tu póliza no cubre ese caso.
Lo mismo para cuando haya que arreglar puentes, carreteras (que es otro de los temas que se está hablando bastante en esta campaña respecto a la anterior), que, de una manera u otra, serían infraestructuras privatizadas.
Es decir, que sacan tajada ahora y después, lo que en inglés se llama "win-win" de toda la vida.
#4 Ya estará todo el libro completo a tu disposición, si quieres leer el primer capitulo: http://salonkritik.net/06-07/ADNFIL20071026_0018.pdf
Me gustaría que quedase claro que capitalismo y libre mercado no siempre se llevan de la mano.
#8, joer que no es corto , que 5 minutos hablando son varias folios escritos
#3 "No se como puede decir que un desastre favorece que la gente diga "aceptamos la privatización"...".
Lo siento pero TODO el libro "La doctrina del Shock" está dedicado a demostrar que, en efecto, un desastre favorece que la gente diga "aceptamos lo que sea" y que esto ha sido usado como estrategia para, primero, acabar con los movimientos de izquierda y, después, para privatizarlo todo.
Y lo demuestra.
Tiene razón Naomi Klein, que es una mujer cuyo ideario ni me atrae ni me convence. Ahora es cuestión de ponerles coto, ponerles límite a los atracos de los especuladores y ladrones de guante blanco en general. Es decir, intervención estatal o intervención pública.
#11 gracias por la traduccion. Deberias haber metido algún gazapo por medio para reirnos por si te la copian en 20 minutos o LD
#27 totalmente de acuerdo
los dicen que el comunismo "en teoría funciona pero que en la práctica el egoísmo del ser humano lo hace inviable" están haciendo lo mismo ahora con el capitalismo: "que si no se ha aplicado correctamente" "que el sistema funciona lo que falla son las personas"...
los mismos argumentos los usan ahora a su favor sin ningún pudor.
lo que hay que tener claro es que esta gente son principalmente unos cínicos de tomo y lomo.
Es decir un sistema respaldado por el cuerpo de marines de los estados unidos (institución pública) no es ni puede ser nunca considerado de libre mercado. Solo lo es cuando a ellos les conviene.
Repito lo mismo que en Evidencias en la dirección de que esta crisis ha sido planificada
Evidencias en la dirección de que esta crisis ha s...
intercambia.netNaomi esta en forma
No creo que compre este libro (quizá dentro de unos años), pero su libro llamado No Logo os lo recomiendo a todos.
Capitalismo sin riesgos, antiguamente conocido como si me va mal vamos a medias y si me va bien me lo quedo yo
#9 te has adelantado por segundos, grrrr....
Cierto, leí una vez en un artículo de Ignacio Escolar en el periódico Público que el capitalismo es un sistema económico hipócrita, se basaba en un caso de iguales consecuencias pero distinta crisis, la de los ''tigres blancos'' creo que se llamaba, y dio lugar en Corea, y el FMI no hizo nada por salvar este sistema basándose en la naturaleza del capitalismo, pero ahora las cosas han cambiado, claro, cuando el que se está derrumbando es el gigante estadounidense...
Los que dicen que el neoliberalismo de Friedman no se ha aplicado en su escencia y por eso estamos como estamos, me recuerdan a los comunistas de hace 30 años que decían que la URRS va como va porque el sistema no era puramente marxista.
Nos dan clases de la superioridad del sistema cuando las cosas viene bien pero se escapan en utopías académicas cuando vienen mal dadas.
Yo creo en lo mismo que Bush: hincharme los bolsillos y los de mis amigos a costa del resto de la gente, sin riesgos y con la protección del Tio Sam, pero sin entregarle nada de nada a cambio.
Lo malo que yo no soy presidente de los USA, Good Bless America!!
#32 De hecho, un sistema basado en la protección estatal de la propiedad privada (mediante policía, jueces, y cárcel) no puede ser considerado como no intervencionista ni de guasa. Lo que pasa es que los neoliberales sólo hablan de las intervenciones estatales cuando estas no les gustan. De la clase de intervenciones que a ellos les gustan (como cuando la policía desaloja a unos ocupas) nunca dicen nada. Debe ser que eso no es intervención estatal.
Que conste que yo no soy detractor del capitalismo ni de la propiedad privada, pero en muchas ocasiones cuando los neoliberales hablan de libertad de mercado en realidad están hablando de libertad para cometer toda clase de fechorías.
Muy buena la entrevista. La frase del titular es casi anecdótica. Lo que es verdad es que el entrevistador parece que se haya tomado 15 cafés y va cortando todo el rato, pero como dicen debe ser para mantener la agilidad del programa, porque de otro modo una entrevista de 15 minutos no la aguanta la audiencia...
Totalmente de acuerdo con #28...
Raro que no se haya comenzado a criticar con adhominems como suele hacerse diciendo que si esta es una pija, que si es una tal o una cual...como si eso influyera en sus argumentos...
OFFTOPIC: #30 Chatuser: no es un invento español, es cosa del derecho romano que distingue las deudas de las garantías. Es verdad que suele confundirse la hipoteca con el crédito. El caso es que el banco te da un crédito de la hostia (varios millones) y lo hace porque ese crédito se asegura con una garantía de las más seguras, que consiste en poder vender el inmueble si no le pagas, pero la venta del inmueble no extingue la deuda, porque repito que una cosa es el crédito y otra su garantía. El crédito subsiste porque es la obligación principal y la garantía hipotecaria es subsidiaria. La extinción de la deuda extingue la garantía, pero no al revés. Eso te puedo asegurar que no es un invento español.
A mi personalmente no me gusta nada el chanchullo que se tienen montado Notarios y Registradores de la Propiedad, pero lo que es cierto es que el sistema inmobiliario registral español funciona muy bien, con seguridad jurídica y garantías. Esa es la base para tener un mercado crediticio solvente. Otra cosa es que eso mismo se pudiera conseguir con funcionarios normales sin la exageración de Notarios y Registradores
Hombre, yo creo que quien le da a la botella es el presentador... o a lo mejor es que es experto en hacer demagogia...
Mas bien parece
Capitalismo del desastre: estado de extorsión
Capitalismo del desastre: estado de extorsión
Capitalismo del desastre: estado de extorsión
sinpermiso.infoBush solo cree en una cosa: en Bush!
p.d. gromenawer, seguro que estás traduciendo? que lo hago yo si eso .
#4 releamos a #4
Y éstos son los que echan pestes de Keynes...pero si son más keynesianos que el mismísimo!!
¿se puede hablar de libre mercado cuando las personas con iniciativa y creatividad tienen que pelearse contra gigantes como microsoft en informática o cualquier otra multinacional en el resto de los campos ? ¿qué mercado libre ese es?
Qué bueno y qué malo es el capitalismo. Cuando iba bien, era gracias al gobierno; ahora que el mercado va mal, es culpa del mercado. Sacado de http://repercusionespoliticas.wordpress.com/2008/10/06/merito-mio-culpa-de-los-demas/
Ms Klein: usted se equivoca, la disculpo porque supongo que no se dará ninguna vuelta por el norte de África y por eso no lo sabe, pero que sepa usted que aquello del "capitalismo sin riesgos" lo han inventado en España hace tiempo los bancos y además protegido por ley mediante el código de comercio:
- si compras una casa y pides un préstamo hipotecario, como no puedas pagarlo no sólo te quitan la casa sino que además la deuda persiste.
¿ Qué decía del "capitalismo sin riesgos" ?
#31 sobre el presentador... se llama HUMOR
Y casualmente hoy he visto el libro en la biblioteca, me he girado un segundo y ya no estaba
Todos sabemos que a Klein le gusta mucho darle a la botella
#15 ¿Ese en que empieza diciendo que le jode que la clase media vaya a vivir a su barrio bohemio y que la culpa de todo ello es del capitalismo? En fin...
Eso sí, está que cruje.