Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Creo que se están mezclando sucesos muy diferentes. No se puede meter en el mismo saco actos terroristas que los de un loco que siente que el mundo no le quiere. Si se meten los atentados de Noruega, también habría que meter el 11S o el 11M.
#4:
#1 Aparte de que estoy completamente de acuerdo con lo que dice #3 y me parece que esto no merece más comentario, me llama la atención tu comentario ¿Estás diciendo que la masacre de Utoya es un acto terrorista equiparable al 11M y no la obra de un loco que siente que el mundo no le quiere? ¿Le estás dando un valor político (todo acto terrorista tiene un valor político) a lo que hizo Anders Breivik?
No estoy de acuerdo contigo pero, además, pienso que el raro camino de tu razonamiento podría llevarnos a la conclusión contraria y decir que el 11S o el 11M fueron obra de unos pobres desequilibrados que sentían que el mundo no les quería.
No lo veo, la verdad.
No estoy de acuerdo contigo pero, además, pienso que el raro camino de tu razonamiento podría llevarnos a la conclusión contraria y decir que el 11S o el 11M fueron obra de unos pobres desequilibrados que sentían que el mundo no les quería.
No lo veo, la verdad.
Comentarios
Creo que se están mezclando sucesos muy diferentes. No se puede meter en el mismo saco actos terroristas que los de un loco que siente que el mundo no le quiere. Si se meten los atentados de Noruega, también habría que meter el 11S o el 11M.
#1 Aparte de que estoy completamente de acuerdo con lo que dice #3 y me parece que esto no merece más comentario, me llama la atención tu comentario ¿Estás diciendo que la masacre de Utoya es un acto terrorista equiparable al 11M y no la obra de un loco que siente que el mundo no le quiere? ¿Le estás dando un valor político (todo acto terrorista tiene un valor político) a lo que hizo Anders Breivik?
No estoy de acuerdo contigo pero, además, pienso que el raro camino de tu razonamiento podría llevarnos a la conclusión contraria y decir que el 11S o el 11M fueron obra de unos pobres desequilibrados que sentían que el mundo no les quería.
No lo veo, la verdad.
#4 Es claro, Breivik no es ningún loco y su matanza es un acto terrorista con objetivos políticos, exactamente igual que el 11s o 11m. No se pueden comparar con una matanza fruto de un desequilibrio mental.
#5 Ya, hombre, está claro que eso es lo que tú dices. Me parece que en mi comentario anterior ya se notaba que te había entendido. Lo que digo es que yo no estoy de acuerdo con esa percepción tuya, así que responderme diciendo lo mismo que has dicho en el primer comentario no hace avanzar mucho el debate.
#6 No es mi percepción es la realidad objetiva de los médicos que lo han examinado.
#7 Bueno, hombre, pues si tienes datos fiables podrías aportarlos a la discusión. Es que hasta ahora no has hecho más que afirmar sin dar ningún argumento que apoye tus afirmaciones y, claro, así no hay forma de debatir. ¿No podías haber dicho eso en el primer comentario? ¿No podías haber aportado algún enlace en el segundo? Es que parece que hay que estar aquí con el sacacorchos para llevar adelante una conversación mínimamente coherente.
Pues nada, si los médicos han dicho que lo de Utoya es un acto terrorista con motivaciones políticas ¿Quién soy yo para discutírselo?
Además, no te veo a ti con muchas ganas de dialogar, así que mejor lo dejo, que no quiero molestarte.
#9 http://www.huffingtonpost.es/2012/08/24/anders-breivik-condenado-_n_1826948.html
#11 Gracias por el enlace pero, después de leer esto:
"El propio Breivik había advertido de que presentaría un recurso si el tribunal lo consideraba mentalmente incapaz y lo hubiese encerrado en un psiquiátrico en lugar de en una cárcel. La fiscalía había pedido su reclusión en un psiquiátrico, mientras que los expertos médicos consultados a lo largo del proceso habían dado versiones contradictorias en torno a la salud mental de Breivik.
Para el autor confeso de la masacre, su acción tenía un motivo. Actuó, según alegó durante el juicio, por "necesidad", en aras de una ideología nacionalista y por odio hacia el multiculturalismo."
¿Qué quieres que te diga? A mí me parece un chalado
#12 ¿Sueñan los chalados con motivaciones políticas?
#13 A veces la línea que separa la locura de lo que llamamos racional es muy difícil de trazar. Además, comprendo que de alguna forma resulte más gratificante para la sociedad sueca mandar a este tipo a una cárcel en lugar de a un centro de internamiento psiquiátrico aunque, por otra parte, y desde mi punto de vista, equivale a seguirle la corriente.
No sé, me resulta muy difícil tener una opinión firme a este respecto. A lo mejor lo que sucede es que me resultaría más tranquilizador pensar que alguien como él tiene que estar mal de la cabeza, porque la otra opción me parece terrorífica.
#4 Es cierto que no se puede comparar a un desequilibrado mental como Breivik con una organización terrorista como Al Qaeda que tiene unos objetivos ideológicos/políticos muy definidos, una estructura organizada y un apoyo logístico y humano muy importante, pero creo que Breivik sí tenía una motivación, al menos en parte, política.
#10 Correcto, si ponen a Breivick, por lo menos deberían incluir en EEUU a Timothy Mc Veigh y su atentado de Oklahoma.
Sea como sea los sucesos de Noruega son algo fuera de lo corriente y de hecho comparando masacres estamos comparando los sucesos más anecdóticos. Incluso en eso las masacres en USA son más frecuentes y más graves en promedio.
La clave es mirar el número de muertes violentas por cada 100.000 habitantes. Y ahí EEUU nos supera 5 a 1. Esos datos ya son mucho más fiables. Aunque, como digo, mirando solo por matanzas también salen perdiendo.
Aún así ese artículo demuestra que los datos si se los retuerce lo suficiente acaban confesando lo que uno quiere. Pero el rigor del artículo es mínimo.
Este artículo es una basura y olvida que la mayor masacre de EE.UU. se produce día a día, asesinato tras asesinato, sin que nadie le dé importancia excepto cuando se mezcla con temas como el racismo:
La muerte de un adolescente desarmado desata en EEUU la ira por la aplicación de la ley de autodefensa
La muerte de un adolescente desarmado desata en EE...
bbc.co.ukÉse es el peor drama de EE.UU. que su gigantesca violencia (su gigantesca población carcelaria, su gigantesca desigualdad) es vista por ellos mismos como algo normal.
Esa manera de comparar me parece carente de sentido estadístico.
articulo vomitivo donde los haya (hablar de estas cosas para hacer valoraciones absurdamente gratuitas me lo parece), aparte en los comentarios:
Aún contando la masacre Noruega, que parece ciertemente un "outlier", en Europa estamos por debajo de 0,3 "muertes en masacre" por millon de habitantes, frente a cerca de 0,6 para EEUU.
Mejor hacer una estadistica, dependiendo del fabricante del arma que se utiliza, si es una bomba o un arma de fuego, si ha sido comprada legalmente o en el mercado negro, etc...
Listado de fabricantes de armas de fuego por paises
Listado de fabricantes de armas de fuego por paises
Listado de fabricantes de armas de fuego por paise...
mexicoarmado.com¿Cuáles son los países más violentos del mundo? ¿Por qué?
¿Cuáles son los países más violentos del mundo? ¿Por qué?
¿Cuáles son los países más violentos del mundo? ¿P...
principiamarsupia.comRécord en asesinatos en Venezuela (podria llegar a 20.000 en 2012)
Récord en asesinatos en Venezuela (podria llegar a 20.000 en 2012)
Récord en asesinatos en Venezuela (podria llegar a...
talcualdigital.comWikipedia lista de paises por ratio de asesinatos intencionados.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
Las ciudades mas peligrosas del mundo (con mayor tasa de homicidios por cada 100.000 habitantes)
http://datosynumeritos.blogspot.com.es/2011/01/las-ciudades-mas-peligrosas-del-mundo.html
Me parece ridicula la comparacion, a nivel estadistico global la matanza de ayer no tiene relevancia, seguramente murieron el mismo numero de personas en casos aislados en los propios USA y muchos menos en Europa, en Europa no hay tanta distribucion de armas.