Desde hace unas horas está funcionando el nuevo “promote” (código fuente) que calcula y penaliza las “altas endogamias” (o afinidades) de votos entre usuarios. Así se evitarán que un grupo de usuarios se voten siempre entre ellos y puedan publicar las noticias más facilmente.La técnica es algo similar a la “diversidad” que usan en Digg –al menos así lo cuentan– pero en nuestro caso se usa directamente el karma que aporta cada usuario a una noticia y se aplicará a aquellos usuarios que votan a [casi] todos los envíos de otros usuarios.
Comentarios
"Endogamia de votos" curiosa forma de decir Mafia.
voto a quien y a lo que me sale del hardware y si el karma me penaliza, que se joda el karma!
#13 Lee bien el apunte, no te penaliza tu karma, sólo a la noticia. Sólo afecta a los votos que llevan a portada, es decir, los positivos.
A los demás: si decimos "mafia" nos criticarán que "insultamos" a usuarios que votan normal, si no hacemos nada para evitarlas nos criticarán, si lo hacemos para evitar que se produzcan nos critican igual.
¿Os ponéis de acuerdo por favor?
pregunta: y con los votos negativos tambien se hace algo parecido? si no se esta haciendo, seria buena idea.
Esta medida puede ser de doble filo, quizás penalice a gente que no está aliada con nadie.
A mí me gustan casi todas las noticias de Noestoy.
Me va a costar mi karma (sustitúyase por vida) mi reivindicación atea.
Hay una segunda foma de mamoneo del karma entre usuarios, que es el voto recíproco a comentarios que realmente son chorradas puestas ahí para que el amiguito de turno te lo vote y luego se lo devuelvas...
¿Esto va a perjudicar a ciertas noticias seguramente no? Quiero decir, los usuarios que se vean sobre todo interesados por las noticias de divulgación científica, por ejemplo, y sean votados por otros usuarios que también les interese lo mismo.
Pongamos un ejemplo. 2pir, mezvan y camachosoft suelen "especializarse" en este tipo de meneos. Como es un tema que les interesa normalmente se votarán (supongo) entre ellos. Y en vez de hacer que publiquen la noticia la estarán perjudicando. Esto va a quitar un poco la libertad de cada uno para votar lo que quiera. Es mi humilde opinión
Personalmente haré como #5
#30
Juan, tu voto sigue valiendo. Y por lo que analicé la base de datos es muy gente la que se verá afectada por ello. Y si es injusto o no va muy bien lo corregiremos. Pero tenéis que entender que hay gente que se dedica al mamoneo, incluso empresas que pretenden vender sus servicios de "meneos", y que NO es justo para todos los demás.
Si mejora las cosas o sigue casi todo igual, se mantendrá. Si empeora, lo arreglaremos o en el peor de los casos volveremos al anterior.
Creo que contesto también a #29, con el agregado que analicé e hice varias simulaciones... no son las de ciencia precisamente las que tendrán problemas.
#55 Funciona. Con 65 votos en menos de una hora y ninguno negativo, mi última noticia no ha recibido el premio a la rapidez habitual y consecuentemente lo que ayer hubiera sido portada directa hoy no lo ha sido: Monjas pidieron ayuda a la mafia para recuperar estatua
Monjas pidieron ayuda a la mafia para recuperar es...
ansa.itY ahora me pregunto: ¿la gente que vota las noticias que envío bien por afinidad bien por gusto merece menos valoración que las que no?.
Y lo mismo vale para otros usuarios muy votados ya comentados en éste hilo.
Creo que con éste sistema pagan justos por pecadores. Tachar de mafia a los que no conforman el núcleo de menéame... ¿no es tirar balones fuera?
Ohhhh! #55 Ha dicho MAFIA.
Personalmente el Karma me da lo mismo, si me gusta la noticia o el comentario lo voto y si no me gusta no, y si resulta que eso me sube o baja el karma, pues me da igual.
#37 Entre tu nombre, el icono de pocoyó y tu extraña manía de ir votando positivo a todo el mundo dan ganas de darte un achuchón, leches
Meneo del blog de menéame = portada segura
#45 , achuchame achuchame , que me gusta.
#19 Gracias por la aclaración. De todos modos, a la inversa: Noestoy estará jodido siempre o Jonarano a menudo pues son envíos en el caso del primero interesantes (for me) y de ocio (deportes) los segundos, que suelo menear habitualmente.
Eso lo único que hará es que se dejen de encasillar usuarios-noticias, algo que importa un pepino y sólo perjudica al que envía.
Un poco cuestionable esa regla...
#26 , dímelo a mí, que he votado todos los comentarios de esta noticia, de las que envío,....
Pues las noticias de perl lo van a llevar jodido.
Psst, pssst! ¿Quieres karma?
¿Si se va a penalizar el votar las noticias de los amigos, cuál es la finalidad de ver solo las noticias enviadas por los amigos? http://meneame.net/shakeit.php?meta=_friends y http://meneame.net/?meta=_friends
#6, me refiero mas bien al caso contrario. cuando hay dos usuarios que han tenido algun enganchon y a partir de ese momento uno (o los dos) se dedica a crujir a negativos al otro sin razon aparente. Lo pregunto por pura ignorancia (y pereza en cuanto a leerme las reglas). Lo mismo ya existe algo asi.
Yo se de alguien que mañana va a amanecer con una cabeza de caballo en la cama.
#48 No, no es así, el voto positivo NUNCA se convierte en negativo, sólo que cuenta menos en caso de "endogamia", así que más que hundir le estarás dando más karma (vale, lo diré, en casos de mafias. Por eso tenemos ahora el "mafia control" )
#18
Enchílame es la versión 1 del Menéame, nosotros también lo teníamos pero lo quitamos porque con el tamaño actual es imposible que funcione bien.
Ya pondré una ventana modal (como la del cálculo del karma) en el perfil de usuario para ver el último cálculo disponible.
#2 Eso no podría entrar en conflicto con los trolls? Porque si todo el mundo vota negativo al mismo...al final pringaremos todos.
#19, por seguir con el ejemplo, puede que a #13 no le cueste su karma pero tengo dudas sobre si es justo que sus votos a Noestoy cuenten menos solamente porque las noticias que Noestoy envia le parezcan relevantes a menudo. Lo mismo seria mejor ponderar con la "diversidad" que penalizar la "afinidad".
#26 pincha en la i naranja bajo tu comentario y reparte tu amor.
#50, pues ahora que lo dices, en meneame hay una desigualdad social muy pronunciada debido al repartimiento desigual del karma que genera una jerarquía de clases dominantes.
¡Abajo las clases dominantes, arriba la revolución, el karma es para todos!
#75 Por favor, que cada cual vote lo que le salgan de las higadillas. ¿Quién eres tu para juzgar lo que hacen con su derecho los demás?
Ahhhhhh!! #19 Lo había entendido como #13. Tenemos un cero en comprensión lectora.
Gracias por aclararlo.
Que es el karma?
#59. ¿que es el karma? una ilusion, una sombra, una ficción, que todo en la vida es karma y los karmas, sueños son... juas
Lo que yo me pregunto es si el porcentaje de karma endogámico es tan relevanmte como para tomar una medida así (ojo, que no la veo mal)
¿Se puede sacar un estimado de eso, Perl?
(voy a ponerlo en el nótame)
#38 No si a mi me parece cojonudo. Pero es relativamente normal menear una noticia de alguien porque "coño, es fulanito, ha enviado una noticia medianamente interesante, voy a votarle".
Entiendo que el objetivo principal de esto es evitar los grupos de promoción al servicio de intereses empresariales o políticos, como la movida que habias tenido con un par de militantes del PSOE. Y así queda claro una vez más que no hay mafia posible.
Lo dicho, por mi chachi.
#55 Es que eso de "mafia control" es impagable macho
#40 Supongo que estarás de broma
camachosoft
mezvan
Son de lo mejorcito que hay por aquí
Endogamia, anda que...
Bueno, pues entonces no te voto
Eramos pocos y parió la abuela... ésto del karma -para mi- es tan complicado (o más) de entender que el cómo funciona la Bolsa.
#46, que suerte, tú tienes karma para ir votando a quien quieras, los demás nos la tenemos que menear pensando en ti.
Si, Sony, Las Vegas ya no es lo que era.
[mode Casino de Scorsese off]
#79 Toma, y yo seguiré haciendo lo mismo también. Yo no gano absolutamente nada con un karma alto, pero lo que aquí se está tratando es una gran injusticia. Por ejemplo, más maquiavélico veo que voten negativo una noticia gran parte de los moderadores y el jefe porque lo hacen de forma "dominó", osea, vota negativo Perl o Carme, y enseguida viene el resto a hacer lo mismo. Aquí no hay penalización, sino "libertad de expresión". Y una mierda.
PD: Por cierto, cuando la razón domina al meneante te dirán: "No estás obligado a estar en menéame, vete si quieres.."
Leyendo #13 "A mí me gustan casi todas las noticias de Noestoy"
y al mismo NoEstoy #88 que tiene muchos seguidores y que como él dice "van a merecer menos valoración que las que no"
creo que el cálculo no es del todo correcto con lo que trata de hacer. No veo que se trate de penalizar al que vote muchas veces al mismo sino en penalizar al que vote al mismo siempre que este envíe algo.
Es decir si el 60% de los meneos de #13 van a NoEstoy y además ha meneado 9 de las 10 últimas noticias de éste, ya huele un poquillo a amiguismo endogámico en cambio si el 60% de los meneos de #13 van a NoEstoy pero ha meneado 5 de las 10 últimas enviadas por este, ahí si existe una selección de noticias y se ve que no vota a todo lo de NoEstoy sólo porque lo haya mandado él.
La reducción del karma en estos dos casos no debería ser el mismo
Y para cuando un filtro para el
¿ HUNDIDO COORDINADO DE NOTICIAS CON BAJO KARMA POR GRUPETES ORGANIZADOS en busca de karma ?
Por que tambien es una manera facil de obtener karma, si es que he entenido bien esa practica, me refiero a lo de buscar una noticia "debil" y facilmente atacable, de una cuenta con karma bajo y en menos de 4 minutos, haberle puesto entre 5 y 10 negativos y ale.. a repartise el botin.
Que alguna vez pueda pasar, pero es facil rastrear a los mismos grupitos de usuarios habituales, hacer la operacion durante un dia entero, o con tematicas concretas
#49 , por eso lo hago, para que podáis repartir el karma con vuestros votos.
#51, pues no está mal, así los pelotas influiran menos.
Me parece enfermizo ya esto del karma en meneame. Si fuerais budistas viviríais en una contínua paranoia.
Y yo que no me termino de enterar de esas cosas. Que si votos, que si karma, logs, cebolletas en vinagre... No sé los demás, pero creo darles más importancia de la que merecen son ganas de complicarse la vida.
Endogamia eh... pobre Familia Real, esto no le va a venir naaada bien
A mi me parece que hay que menear según tu propio criterio, para mi menéame es divertido, aprendo sobre un montón de cosas porque me las encuentro por aquí y jamás se me ocurriría buscarlas por mi cuenta y descubro blogs interesantes. Creo que menear, votar o comentar en función del karma convierte algo divertido en una tarea engorrosa y por eso ni lo hago ni lo haré. Pero también entiendo que hay formas menos sanas de abordar menéame y me parece muy correcto que se busquen sistemas para protegerse de ellas. Tampoco conozco ni los entresijos de menéame ni el esfuerzo que hay detrás para mejorarlo y protegerlo, así que doy un voto de confianza a sus responsables.
Estaba buscando y creo que a lo que se refieren en parte al hacer esta actualización del promote: Venderias tu voto en meneame por dinero??
Venderias tu voto en meneame por dinero??
autonomias.alby.esEdito: Sorry, el meneo no va.
#7 Aaaaaaaaaaah, pues entonces supongo que estaría bien
Yo seguiré votando porque me sobra el karma...oh wait!
(que ya no tengo ni para votar comentarios )
Siempre he votado a quien he querido y pienso seguir haciendo lo mismo.
#92 ¿es que a ti no te mandan a final de mes un sobre con un billete de 100€ por cada punto de karma que tienes?
#69 "Que alguna vez pueda pasar, pero es facil rastrear a los mismos grupitos de usuarios habituales, hacer la operacion durante un dia entero, o con tematicas concretas"
Pues si es fácil, no tienes más que mandar un correo a abuse [arroba] meneame [punto] net con los nicks que veas y si los usuarios son reincidentes pues habrá tabla.
Porque veo bastante inverosímil eso que dices de hay gente organizada negativizando para ganar karma. Pero todo puede ser, cosas más raras se han visto.
#73 "Bueno, por fin Menéame reconoce oficialmente la existencia de "mafias""
Llegas tarde: http://blog.meneame.net/2008/01/04/no-vale-hacer-trampas-ni-mentir-a-posteriori/
"Esta entrada fué posteada el Enero 4, 2008"
Me parece bien, pero me parecería mejor si esa afinidad se pudiera ver como en enchilame.com: autores preferidos / votado por
De todas formas quien vaya a subir el karma se dejará de votos y lo que hará será enviar noticias e intentar hacer el comentario chistoso-tempranero que todos esperan
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=endogamia
endogamia.
(De endo- y -gamia).
1. f. Práctica de contraer matrimonio personas de ascendencia común o naturales de una pequeña localidad o comarca.
2. f. Actitud social de rechazo a la incorporación de miembros ajenos al propio grupo o institución.
3. f. Biol. Cruzamiento entre individuos de una raza, comunidad o población aislada genéticamente.
Espero que sea por la segunda acepción
#26 Antes no sabias quien te votaba negativo o positivo, por lo tanto no sabias a quien votar positivo o negativo. Podias adivinar, pero no siempre era seguro. Yo lo veia mejor antes, cuando no sabias quien te votaba negativo o positivo. Aunque siempre habia algun capullo que te votaba negativo porque si. Ahora se toma mas en serio el votar negativo o positivo.
#29 mezvan y camachosoft envian noticias de todo tipo
¿endogamia en menéame? DONDE ESTÁ HAZTE OIR CUANDO SE LA NECESITA PARA SALVAR A LA FAMILIA, DONDE! ¿es que nadie piensa en los niños?
Osea que, resumidamente lo que se va a hacer es que no se apoyen ideas entre izquierdistas. Me explico, meneo casi todas las noticias que son enviadas acerca de esa parte de la política. Casi siempre las envían colegas como No Estoy, Fumanchú,Ripio y un larguísimo etc. pues ahora apoyarlos será penalizado o evitado.
Por favor, hasta donde llegan los tentáculos del PPSOE joder.
Creo que nunca entenderé la obsesión de la gente con el karma. Si dijeramos que afecta a tu salario a fin de mes lo entendería, pero vamos no parece ser el caso.
#37 lo que no sé es por qué votas positivo cada vez que alguien comenta en tus enviadas, eso desvirtúa la utilidad al voto a los comentarios. Si estás de acuerdo y/o crees que un comentario es correcto y aporta algo entonces vótalo positivo.
El absurdo llega a casos como que alguien dice sobre tu envío 'Esta noticia es una tontería' y tú mismo lo votas positivo; alguien te comenta 'tienes que cambiar la palabra A por la palabra B en el título' y vas tú y le votas positivo aunque luego pases un kilo de lo que te ha pedido, votas positivo a alguien que dice 'Los loquesea son azules' y luego votas positivo a otro que dice 'los loquesea son verdes'
Sin acritud pero vas un poco de puta Vas diciendo continuamente que votas a todos los que comenten en tus noticias y claro eso atrae a los obsesos del karma. ¿Para eso crees que sirven los votos? ¿para jugar? ¿para repartir karma a los que te voten? ¿para venderte? ...
Y lo peor es que como tienes 20 de karma cuando votas positivo pones cualquier comentario por las nubes aunque este sea erróneo o absurdo
#30 "Así se evitarán que un grupo de usuarios se voten siempre entre ellos"
La idea es esa. No el penalizar que votes a los usuarios en tu lista de amigos.
Perfecto. Ahora mis amigos no podrán votar mis noticias sin tener penalización. Creo que es inecesario. El sistema ya es completamente transparente. Si hay irregularidades hay mejores metodos para solucionarlo.
Esta claro que hay mucha gente que va al mamoneo, sobretodo los que votan repetidamente negativo a los mismos usuarios para quitarles karma. ¿A esos no se les podria reducir también el karma con el que votan por tocapelotas?
#48 No va a bajarle el karma a la noticia. Simplemente no le va a dar tu karma completo, sino un porcentaje que depende de la cantidad de noticias a las que has votado.
Es, para simplificar un poco o un mucho, como si te dieran un voto para repartirlo entre todas las noticias de un usuario, y a cada noticia le tocara un pedacito de karma. (Sé que no es exacto, pero es una simplificación a rajatabla con fines explicativos)
#92 no se “pone negativo”. Su voto cuenta menos, pero cuenta. Si lo piensas es lógico. Hay grupos que apoyan a las noticias de ciencia, otros a las de cultura, otros a la F1. De esta manera una noticia necesitará atraer a gente de distintos grupos para llegar a portada, evitándose que un grupo de interés suficientemente grande tenga su propia parcela en portada.
De paso, así aprendemos a mirar un poco de todas las noticias y no sólo las de temas que nos interesan de antemano.
Y ¿todo esto no es un tanto infantil?
¿Qué más me da a mí que me publiquen una noticia o no?
¿Qué importancia tiene tener un karma alto o bajo? ¿Es que se hacen carreritas? No sé, con lo que está cayendo, todo esto me parece carente de importancia.
Además, si llega a aquí algo parecido a la nueva "policía del pensamiento" del inefable Sarko, que llegará, esto de escribir públicamente, se va a acabar. Al menos por mi parte, no me apetecerá nada facilitarles la tarea del fichaje con mis opiniones.
Engodamia??? Que los programadores salgan un poquito más a la calle y que hagan más vida social. Si un usuario le gusta lo que publica otra persona en particular, no veo justificado que se ponga negativo. Lo que si se ve bien es que de ese modo salgan algunas noticias más a portada y no siempre del mismo tipo, pues muchas se quedan en pendientes... en fin
Será este el final de la secta????????????????????????????
#23 Está explicado el algortimo en el apunte, con enlaces al código fuente y mención de la función.
Me voy a Fresqui!! [on]
#64 Opino lo mismo. De hecho lo encuentro fascinante, cómo un sistema en principio muy simple -cuanto más te votan más vale tu voto- ha ido aumentando su complejidad paulatinamente según ha tenido que compensar más y más factores.
Sería interesante ver la evolución de las fórmulas que usa Menéame para calcular el karma de los usuarios y las noticias a lo largo del tiempo, con explicaciones sobre el por qué de los cambios.
#5 Estoy contigo
#10 No computa http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=mafia
Visto de otro modo, es una forma de hundir las noticias de otras personas ¡meneandolas! y sin repercusión alguna para el bandido, así que no se hasta que punto será positiva esta medida...
¿Voy espero o esto es parecido al cálculo de entropía en el envío de noticias?
#35, y que porcentaje de ese voto se debe realmente a intenciones mafioso-endogamicas? Eso es muy dificil de evaluar (por no decir imposible).
Ya veo en la fisgona este chat con los administradores de meneame.
Usuario ABC: Administradores de Meneame les tengo una oferta que no podrán rechazar.
Me parece muy bien. Espero que las entrevistas a Ricardo Galli también vayan en el lote de "votos endogámicos".
#19 Está bien, pero ¿en qué se basa para calcular que un voto es endogámico?
Pues me parece muy bien. En el caso de que hubiera "mafias", serían extinguidas.
Bueno, por fin Menéame reconoce oficialmente la existencia de "mafias". Perdon, de "endogamia de votos".
es que con el mamoneo este del karma yo sólo llevo un par de días pero me he dado cuenta rápido que debía de existir algo para no monopolizar ni los temas ni los publicadores...
Es una buena idea para evitar los usuarios que piden meneos por el mésenyer, y tal como está planteado, no creo que afecte a los meneos lícitos.
Al no penalizar, como mucho algunos votos no sumarian tanto karma, pero creo que serian la excepción.
#86 Más que "La Mafia", yo lo que creo es que hay mafiosos.
Pero sí, he de reconocer que cada vez nos... lo tienen más dificil.
Ufff no voy a leerlo todo que aun estoy dormido
Es extraño que se quejen de esta penalización pero no de la entropía por ejemplo, que funciona basicamente igual. La "endogamia de votos" es necesaria en un sistema de votación basado en el karma. Nadie se va a quedar sin poder votar a sus amigos, no lloréis ni os tiréis por laventana. Lo que se pretende evitar es el voto "putilla" como a mi me gusta llamarlo
Y espero que pronto se encuentre una vacuna contra el voto karmawhore. Una opción podría ser el comentar como requisito necesario antes de menear.
Recor de comentarios en naranja en una noticia sobre el karma
MENEAME ACABA DE SUBIR DE NIVEL
Un nuevo golpe a la mafia. Muahahahahahaha!
¿Es que nadie va a pensar en la mafia(tm)?
Ufff, que mal Karma que me produce esta noticia.
Desde luego el sistema de conteo de menéame es complejo.
#46 soy de la competencia, pero acepto achuchones
Jamás me fijo en quién envía una noticia. Yo voto contenidos.
Lo de las mafias me parece bien para quinceañeros, incluso podéis inventar vuestro propio saludo y forma de vestir.
Una magnifica medida, enhorabuena
¿Para cuando una Metamoderación, en los comentarios de la noticia?
Me parece estupendo que se tomen medidas de este estilo...
Pues ale, los amigos de Chavez ya pueden buscarse otra manera de promocionarse. Que ya cansa tanto voto entre ellos cada vez que se envía una noticia sobre la mas mínima tontería que hace este ex-golpista reconvertido en Presidente por narices
Viva Linux!!! (seguro que por poner "Linux" me empiezan a poner positivos a rolete)