“Al leer determinados artículos da la sensación de que el Ministerio de Justicia se ha dedicado a recopilar las nuevas formas de protesta ciudadana del último año para después convertirlas en delito”. Esta es una de las críticas que Silvia Yáñez, integrante de la plataforma No Somos Delito, ha querido destacar en referencia a la reforma del Código Penal que actualmente se está debatiendo en las Cortes.
#1:
“La distribución o difusión pública, a través de cualquier medio, de mensajes o consignas que inciten a la comisión de un delito de alteración del orden público o que sirvan para reforzar la decisión de llevarlos a cabo” pasa a considerarse un delito. Esto significa que, si por ejemplo, una persona que está en Murcia difunde por Twitter que en Gijón va a haber una manifestación a favor de los mineros y, por lo que fuera, hay disturbios, la persona de Murcia puede ser imputada por un delito de alteración del orden público.
#2:
Estas son las cosas que traen tener un gobierno de derecha, lo de la libertades, es una cosa para el día de ir a votar, bueno si eso no lo cambian también el el código Gallardon. El PP esta en democracia porque no le queda mas remedio, pero trata como otros en otros tiempos reducirla a la mínima expresión
#4:
#1 Ante una ley estúpida e injusta lo único que le queda a alguien con sentido común es revelarse.
El derecho a manifestarse esta recogido en la constitución, así como estas deben poder ser dadas a conocer al publico para que puedan sumarse. Hoy en día el método mas sencillo es las redes sociales en internet o movil.
¿Que harían si en vez de Ataques DDoS, en una manifestacion Anonymous, se dedica a twittear avisos para ir a la misma?
¿Detendrian a 4/10/20 millones de personas anonimas?
#7:
#4: El problema es que detienen a unas cuantas (100, por ejemplo) y las ponen una multa elevada.
Eso es lo que harán.
La solución está en torear a esta gentuza (escribir "no vayas a la manifestación X", así no te podrán imputar nada, aunque mucha gente entienda lo contrario en ese mensaje) y en avisar a la gente para que NO LES VOTE.
Sobretodo eso, votad a cualquier otro, hay muchos partidos, no tenéis porqué conformaros con con los gobernantes que tenemos si no queréis.
#12:
Pues si hacen eso con los que tuiteamos, no digo na' con los que ahora mismo estamos subiendo esta noticia a portada; nos pueden obligar a presentarnos a "La Voz", incluso.
#5:
#4 Sinceramente, creo que, a pesar de lo que parece (que les entra por un oído y les sale por otro), tienen miedo de que se les vaya de las manos; por eso sólo les queda la pataleta y el control absoluto.
#6:
#5 Mira, si te soy sincero no lo había pensado mucho. Pero ahora que lo estamos hablando. ¿Si el derecho a manifestarse esta recogido en la constitución? Y estas manifestaciones deben ser dadas a conocer de algun modo.
¿Prohibir el comunicarlas por las redes sociales, etc, podría ir contra ese derecho? y por tanto ser anticostitucional?
Yo no creo que tengan miedo, estan bien protegidos y aparte siempre pueden huir a donde han escondido la pasta, me da o que son estúpidos o sinceramente lo hacen a propósito para entretenernos en gilipolleces en vez de solucionar los problemas reales.
#26:
#1 Yo no veo tan clara la conclusión. Lo que entiendo que pone quiere decir el artículo del Código Penal es la incitación al desorden público. Si en la manifestación se producen disturbios y no se alienta o promueven dichos disturbios no creo que se pueda imputar nada. Otra cosa es que a través de internet se publiquen mensajes del tipo "vamos a Blanquerna a reventar la sede" y que luego se produzca ese ataque.
#9:
#6 Nos manifestamos contra lo que encontramos bajo la alfombra, con la que trataron de tapar esa mierda. No creo que traten de distraernos con, precisamente, eso. Por ejemplo, me parece que nos cuelan una reforma del código penal saturada de puntos espinosos (aborto, tasas judiciales, cadena perpetua (vale, sí, revisable... "yatal")...). ¿Contra qué nos manifestamos? ¿Contra todo? Entonces dirán que vamos contra una reforma necesaria, elaborada por un gobierno legítimo en mayoría absoluta (emanada de la urnas) y blablablabla... Vamos, que no hay que consentir ni una pérdida más de libertades, y de derechos fundamentales. Y esto, dentro de la libertad de manifestación, está amparado en nuestra Constitución.
“La distribución o difusión pública, a través de cualquier medio, de mensajes o consignas que inciten a la comisión de un delito de alteración del orden público o que sirvan para reforzar la decisión de llevarlos a cabo” pasa a considerarse un delito. Esto significa que, si por ejemplo, una persona que está en Murcia difunde por Twitter que en Gijón va a haber una manifestación a favor de los mineros y, por lo que fuera, hay disturbios, la persona de Murcia puede ser imputada por un delito de alteración del orden público.
#1 Ante una ley estúpida e injusta lo único que le queda a alguien con sentido común es revelarse.
El derecho a manifestarse esta recogido en la constitución, así como estas deben poder ser dadas a conocer al publico para que puedan sumarse. Hoy en día el método mas sencillo es las redes sociales en internet o movil.
¿Que harían si en vez de Ataques DDoS, en una manifestacion Anonymous, se dedica a twittear avisos para ir a la misma?
¿Detendrian a 4/10/20 millones de personas anonimas?
#4 Sinceramente, creo que, a pesar de lo que parece (que les entra por un oído y les sale por otro), tienen miedo de que se les vaya de las manos; por eso sólo les queda la pataleta y el control absoluto.
#5 Mira, si te soy sincero no lo había pensado mucho. Pero ahora que lo estamos hablando. ¿Si el derecho a manifestarse esta recogido en la constitución? Y estas manifestaciones deben ser dadas a conocer de algun modo.
¿Prohibir el comunicarlas por las redes sociales, etc, podría ir contra ese derecho? y por tanto ser anticostitucional?
Yo no creo que tengan miedo, estan bien protegidos y aparte siempre pueden huir a donde han escondido la pasta, me da o que son estúpidos o sinceramente lo hacen a propósito para entretenernos en gilipolleces en vez de solucionar los problemas reales.
#6 Nos manifestamos contra lo que encontramos bajo la alfombra, con la que trataron de tapar esa mierda. No creo que traten de distraernos con, precisamente, eso. Por ejemplo, me parece que nos cuelan una reforma del código penal saturada de puntos espinosos (aborto, tasas judiciales, cadena perpetua (vale, sí, revisable... "yatal")...). ¿Contra qué nos manifestamos? ¿Contra todo? Entonces dirán que vamos contra una reforma necesaria, elaborada por un gobierno legítimo en mayoría absoluta (emanada de la urnas) y blablablabla... Vamos, que no hay que consentir ni una pérdida más de libertades, y de derechos fundamentales. Y esto, dentro de la libertad de manifestación, está amparado en nuestra Constitución.
#6 Olvidas quien decide lo que es constitucional y lo que no.
Esos señores del Tribunal Constitucional que.... adivina ¿quien elije?.
Te doy una pista: tú y yo no somos.
#4: El problema es que detienen a unas cuantas (100, por ejemplo) y las ponen una multa elevada.
Eso es lo que harán.
La solución está en torear a esta gentuza (escribir "no vayas a la manifestación X", así no te podrán imputar nada, aunque mucha gente entienda lo contrario en ese mensaje) y en avisar a la gente para que NO LES VOTE.
Sobretodo eso, votad a cualquier otro, hay muchos partidos, no tenéis porqué conformaros con con los gobernantes que tenemos si no queréis.
#1 ¿y si la persona de murcia usa un proxy y aparece como una persona de china? en twuitter yo no tengo puesto mi dirección ni mi nombre real además puedo usar un proxy ruso, podemos rellenar las redes sociales con direcciones de políticos por que se abren diligencia como la IP no puededebe identificar un usuario....
#1 Yo no veo tan clara la conclusión. Lo que entiendo que pone quiere decir el artículo del Código Penal es la incitación al desorden público. Si en la manifestación se producen disturbios y no se alienta o promueven dichos disturbios no creo que se pueda imputar nada. Otra cosa es que a través de internet se publiquen mensajes del tipo "vamos a Blanquerna a reventar la sede" y que luego se produzca ese ataque.
#26 Yo tampoco lo veo tan claro. A mí me escama más saber qué se considera "cometer un delito de alteración de orden público". Por ejemplo, si te digo que vamos a encadenarnos a la puerta de la sede de tal banco y eso es un delito de alteración de orden público, ya la hemos cagado.
1. Serán castigados con la pena de prisión de seis meses a tres años los que, actuando en grupo, y con el fin de atentar contra la paz pública, alteren el orden público causando lesiones a las personas, produciendo daños en las propiedades, obstaculizando las vías públicas o los accesos a las mismas de manera peligrosa para los que por ellas circulen, o invadiendo instalaciones o edificios, sin perjuicio de las penas que les puedan corresponder conforme a otros preceptos de este Código.
A esto hay que añadir la alteración del orden en tribunales, colegios electorales o recintos donde se estén celebrando espectáculos, eventos deportivos o cualquier acto con gran afluencia de público. También la alteración del orden con el objetivo de impedir a una o varias personas el ejercicio de sus derechos cívicos, actos que impidan o dificulten las telecomunicaciones, correspondencia postal así como los suministros de gas, agua, electricidad, etc. y el transporte ferroviario o por carretera. También los falsos avisos de bomba.
DECLARACIÓN UNIVERSAL DE DERECHOS HUMANOS
Artículo 18.
Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.
Artículo 19.
Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.
Artículo 20.
1. Toda persona tiene derecho a la libertad de reunión y de asociación pacíficas.
2. Nadie podrá ser obligado a pertenecer a una asociación.
Si las leyes de España son las de una república bananera de dictadores que te prohiben los principales derechos humanos, entonces solo queda apelar los tribunales de la UE o si desoyen esto, y ante la represión y encarcelación por estos motivos, ayuda internacional a los tribunales internacionales de la ONU... pero claro, estas cosas como en Siria (ahora), llegan tarde y mal.
El mero hecho de manifestar en twitter la intención de realizar una manifestación en un parque por 50 personas de forma pacífica no satura ni bloquea ninguna via ni afecta a nadie (vamos, creo que el internet no lo va saturar por eso). Está claro por donde van y esto ya es la parte B)
A) TE DAMOS POR CULO (sanidad, educación, impuestos, expropiaciones, preferentes, Bancos, Bárcenas, sobresueldos....)
B) Y NI RECHISTES (o te dan leña)
Si eso no es DICTADURA, traiganme el diccionario que no lo pillo.
#45El mero hecho de manifestar en twitter la intención de realizar una manifestación en un parque por 50 personas de forma pacífica no satura ni bloquea ninguna via ni afecta a nadie
Eso no está prohibido ni por el actual Código Penal ni por la propuesta de reforma. Lo que busca el nuevo artículo es perseguir los mensajes que inciten a cometer delitos de desórdenes públicos ya tipificados.
-"Sal a la calle a defender tus derechos". -> No incita a la comisión de delitos de desórdenes públicos, no es imputable.
-"Sal a la calle a quemar contenedores". -> Incita a la comisión de delitos, es imputable si finalmente se producen los desórdenes.
Personalmente me parece excesiva esta reforma porque hay mucha ambigüedad y no queda claro hasta qué punto la difusión del mensaje influye en la comisión del hecho. Pero no veo que afecte a los derechos de reunión, manifestación y opinión.
#51 "...Personalmente me parece excesiva esta reforma porque hay mucha ambigüedad y no queda claro hasta qué punto la difusión del mensaje influye en la comisión del hecho. Pero no veo que afecte a los derechos de reunión, manifestación y opinión.".
La ambigüedad es la madre de todas las incertidumbres y es de manga ancha segun quien tenga que interpretar esa ambigüedad.
Yo digo en cualquier red social: "vamos a hacer una huelga este viernes en la plaza mayor, hay que liarla!"
... y donde "hay que liarla!", tu quieres decir: "Hay que hacerse ver y oir y montando unos buenos carteles y una cacerolada" ellos entienden oportunamente: "hay que destrozar mobiliario urbano, lanzar piedras, romper escaparates..."
No hace falta que hagas nada... tu estarás ese dia en esa plaza lanzando exclamando salvas sin entorpecer ni alterar (si acaso la mente y los oidos de los intolerantes, que por serlo no aceptan ni a los que tratan de ganarse 4 duros en la calle tocando algo a cambio de limosnas). Para cuando bajen de 'las lecheras' no será para darte las buenas tardes ni para preguntarte cuales son tus intenciones, y es así como por muy pacífico que seas y por mucho que pretendas que se respeten tus derechos, ellos se encargarán de desacreditar y acallar. Donde si consideran que 1 persona debe cruzar hacia la otra calle, dará igual que no interrumpas ningún trafico ni estés haciendo nada malo, te sacudirán a porrazos y si te revientan, un ojo que te den.
#26 Si dices consignas que refuercen a alguien su idea de ir a una manifestación y en esta manifestación se altera el orden público, por ejemplo ocupando la calle, es delito.
Es decir, habría sido delito usar el hashtag #15M .
#56 Yo la redacción no lo interpreto así. En ese caso las consignas inducen o refuerzan la intención de acudir a la manifestación no de cometer delitos de desorden.
El hastag#15M no sería imputable, el hastag#quemaStarbucks o #asaltaBlanquerna sí podrían serlo.
#60 La propuesta de redacción del nuevo artículo 559 es:
“La distribución o difusión pública, a través de cualquier medio, de mensajes o consignas que inciten a la comisión de alguno de los delitos de alteración del orden público del artículo 557 bis del Código Penal, o que sirvan para reforzar la decisión de llevarlos a cabo, será castigado con una pena de multa de tres a doce meses o prisión de tres meses a un año.”
El anteproyecto de redacción del artículo 557 bis es:
Art. 557bis.- Los hechos descritos en el artículo anterior* serán castigados con una pena de uno a seis años cuando concurran algunas de las circunstancias siguientes:
1ª. Cuando alguno de los partícipes en el delito portare arma u otro instrumento peligroso, o exhibiere un arma de fuego simulada.
2º. Cuando el acto de violencia ejecutado resulte potencialmente peligroso para las personas o pueda causar lesiones graves. En particular, están incluidos los supuestos de lanzamiento de objetos contundentes o líquidos inflamables, el incendio y la utilización de explosivos.
3º. Cuando los hechos se lleven a cabo en una manifestación o reunión numerosa o con ocasión de alguna de ellas.
5º. Cuando el autor del hecho se prevaliera de su condición de autoridad, agente de ésta o funcionario público
Estas penas serán impuestas sin perjuicio de las que pudieran corresponder a los actos concretos de violencia, amenazas o pillaje que se hubieran llevado a cabo.
*Quienes actuando en grupo o individualmente pero amparados en él, alteraren la paz pública ejecutando actos de violencia sobre las personas o sobre las cosas, o amenazando a otros con llevarlos a cabo, serán castigados con una pena de seis meses a tres años de prisión.
La simple asistencia a una manifestación no creo que entre en estos supuestos.
#62 curioso, el 5º punto, prohibe a los funcionarios publicos manifestarse ya que no dice que tengas que ser de un cuerpo especial, lo mismo dan bomberos, que policias, que médicos, maestros o guardamontes... si haces una manifestación, a la carcel... y como "5 son multitud" segun el dicho popular, cuídate de no ser funcionario y estar tomando un café con tus compañeros hablando de la situación que si llegáis a la media decena ya os dan p'al pelo.
El nuevo artículo 559: “La distribución o difusión pública, a través de cualquier medio, de mensajes... del artículo 557 bis..."
Art. 557bis.- "Los hechos descritos en el artículo anterior ... 3º. Cuando los hechos se lleven a cabo en una manifestación o reunión numerosa o con ocasión de alguna de ellas...." ( -> de uno a seis años es la pena)
Art 557: "1. Serán castigados con la pena de prisión de seis meses a tres años los que, actuando en grupo, y con el fin de atentar contra la paz pública, alteren el orden público... obstaculizando las vías públicas..."
Para mi que queda a la interpretación del juez cuando la obstaculización de la vía es suficiente para meterte de uno a seis años en la cárcel por haber apoyado una manifestación desde twitter. Que quede a la interpretación quiere decir que algún juez puede hacerlo.
Nuestra cuestión no es si la asistencia a una manifestación te puede meter en la cárcel. Nuestra cuestión es que estar en una manifestación o haberla apoyado desde internet da motivos para meterte en la cárcel si hay "alteración del orden público". Es decir: si en esa manifestación acaba habiendo violencia por parte de algún descontrolado, pero no solo violencia, también cosas más chorras como ocupar vías públicas.
Estas son las cosas que traen tener un gobierno de derecha, lo de la libertades, es una cosa para el día de ir a votar, bueno si eso no lo cambian también el el código Gallardon. El PP esta en democracia porque no le queda mas remedio, pero trata como otros en otros tiempos reducirla a la mínima expresión
#2 Qué va, si están contentísimos con la democracia. ¡Es la mejor forma que tienen las élites de seguir dominando con la mayor de las sumisiones posibles! Se aprovechan de que los fanáticos y bobos les permiten las mayorías para mantenerse en el poder.
Pues si hacen eso con los que tuiteamos, no digo na' con los que ahora mismo estamos subiendo esta noticia a portada; nos pueden obligar a presentarnos a "La Voz", incluso.
yo esa ley me la paso por el forro de los cojones, se creen que pueden robarnos lo que les dà la gana y encima que no nos quejemos,yo seguirè compartiendo eventos manifestaciones y lo que me dè la real gana,cuando toquen en la puerta con la orden judicial ya veremos de que humor me pille el tema.......
La culpa no es solo de Gallardón o del gobierno del PP de Rajoy. Hay una parte de la sociedad española que es culpable del endurecimiento de la reforma del código penal.
Por ejemplo, los usuarios de meneame.net que están encantados con que sean detenidos y vayan a prisión varios individuos por ondear una ikurriña, que según ellos "entorpecía un acto público" (El txupinazo en la fiesta de los Sanfermines de 2013).
Recuerdo 'casi' con nostalgía aquella época en la que una sola ministra (la Sinde) acaparaba gran parte de las criticas sociales en cuanto a ministros se refería. Ahora con esta nueva remesa de 'ministros' reconozcámoslo, no damos a basto. Nos llueven ostias por todas partes. Pero no nos engañemos, la situación la han empeorado muchísimo y la pinza #PPSOE nos hubiera traido exactamente a donde estamos independientemente de quién fuera por delante en su bipartidismo reinante.
dejad de hacer de altavoz del enemigo coñio, que ya sabemos que son los malos, no tiene sentido desmoralizar más subiendo cada dos por tres noticias de represión
Con suerte les saldrá el tiro por la culta, si quedarse sentado tiene la misma pena que lanzarles piedras o agredirles (a la policía), no creo que la gente, cada vez mas desesperada y con menos a perder, opte por métodos de manifestación mas "activos".
"En el caso del fraude en el pago de cuotas, la empresa tiene que dejar de pagar, al menos, 50.000 euros para que pueda ser perseguible. Sin embargo, si una persona que cobra una pensión no contributiva de 400 euros realiza trabajos que se cobran en negro para poder llegar a fin de mes, solo será necesario defraudar un euro para que su comportamiento se considere delito. Yáñez añade que “las penas por cometer delitos de cohecho, malversación y administración desleal o se han mantenido o se han rebajado”
En serio???? Os juro que esto no lo vi venir, jamás se me habría pasado por la cabeza que algo así pudiera pasar.
Pasen y vean señores, disfruten de un espectáculo único de la naturaleza, de como un feo país democrático florece en una hermosa república bananera.
Este Gobierno intentando controlar las libertades de las personas e intentando amedrentar a la sociedad para que no diga nada ni proteste por la pérdida de derechos está quedando como un gobierno autoritario. Es como si intentase convertir en delincuentes a todo aquel que piense diferente y no esté de acuerdo con sus medidas.
#81 Me dedico a esto. Sé de lo que hablo. No se emite una orden judicial contra una empresa sin domicilio social en España. Esas peticiones van directamente desde la policía o la Administración (con una legitimidad legal inexistente), o si es necesario, a través de Europol e Interpol. Si el motivo es un delito también en el país donde tiene esa empresa su sede, de la Interpol pasará a la fiscalía del país en cuestión, y algún juez emitirá una orden judicial para lo que fuese menester.
Todo eso sobre el papel. En la práctica, conseguir una información de una cuenta de Twitter desde España, es inviable.
#82 ... ok, entonces vía legal no lo harán, pero mediante presiones políticas y económicas quizá si... sinó no me explico lo de China, Rusia y otros paises igualmente intervencionistas en estos aspectos donde sí han cedido a las peticiones de los gobiernos de turno, y aquí en España, sinceramente, al menos yo dudo bastante que los datos de un individuo (ocultos tras un nick en twitter) acaben siendo entregados a la policia o justicia española.
Quisiera equivocarme del todo, y tu dices que si, que Twitter salvaguarda nuestra privacidad y derechos pero he visto tanta mierda durante tantos años, que lo pongo todo esto bastante en duda.
Segundo, todo este tipo de leyes van a durar lo mismo que este gobierno.
Cuando pase "la tormenta de mierda" que éstos representan, habrá que hacer una limpia y reajuste, para devolver a este pais a la decencia, a la Justicia, y para alcanzar la Democracia, ésta ya con mayúsculas y sin comillas.
Que te metan este delito de mierda en el Código Penal es lo mismo que nada, porque luego tendrán que venir los tribunales a interpretarlo y a aclarar a qué se refiere.
Pero bueno, es lo que pasa cuando pones a inútiles a legislar, que hacen estas cosas.
lo que tienen que hacer es decir:
aqui mandamos nosotros y se hace lo que nosotros decimos y vosotros ovejas acatarlo sin rechistar por que la constitucion Española nos la pasamos por el foro de los cojones.
Yo soy pacifista, pero me entran unas ganas de pillarlos a todos (politicos) y torturarlos sin dejarlos morir, arrancarles las uñas una a una, hacerles cortes, molerles los huesos y dejarlos vivos pero inservibles, previa expropiación de todos sus bienes a ellos y sus familiares, que no vienen al caso pero esto es hispañistan y seguro que están de mierda hasta el cuello.
La ventaja de este sistema es que con los cobardes que son acabarían contando toda la mierda suya y de los demás. Que me dejen unos alicates que la corrupción me dura 2 días.
Le deseo buena suerte a la policía consiguiendo esa orden judicial con la que Twitter se limpiará el culo para demostrar la pertenencia de una cuenta de Twitter con su persona física.
#47 Twitter no atendió a ninguna petición de España este año. Si, se limpian el culo. Igual que te lo limpiarías tú si el gobierno de Mozambique te pide que muevas un dedo porque le sale de los cojones liársela a algún ciudadano de Mozambique por algo que hizo en Mozambique.
#49 Twitter opera internacionalmente pero no creo que Mozambique esté entre los gobiernos de presión porque simplemente, si no opera en Mozambique le da absolutamente igual pero china, con 1200 millones de chinos y digamos que la mitad de ellos con acceso a internet es un buen bocado que prima por no dejar pasar y si para ello tiene que censurar contenidos, lo hará:
Comentarios
“La distribución o difusión pública, a través de cualquier medio, de mensajes o consignas que inciten a la comisión de un delito de alteración del orden público o que sirvan para reforzar la decisión de llevarlos a cabo” pasa a considerarse un delito. Esto significa que, si por ejemplo, una persona que está en Murcia difunde por Twitter que en Gijón va a haber una manifestación a favor de los mineros y, por lo que fuera, hay disturbios, la persona de Murcia puede ser imputada por un delito de alteración del orden público.
#1 Ante una ley estúpida e injusta lo único que le queda a alguien con sentido común es revelarse.
El derecho a manifestarse esta recogido en la constitución, así como estas deben poder ser dadas a conocer al publico para que puedan sumarse. Hoy en día el método mas sencillo es las redes sociales en internet o movil.
¿Que harían si en vez de Ataques DDoS, en una manifestacion Anonymous, se dedica a twittear avisos para ir a la misma?
¿Detendrian a 4/10/20 millones de personas anonimas?
#4 Sinceramente, creo que, a pesar de lo que parece (que les entra por un oído y les sale por otro), tienen miedo de que se les vaya de las manos; por eso sólo les queda la pataleta y el control absoluto.
#5 Mira, si te soy sincero no lo había pensado mucho. Pero ahora que lo estamos hablando. ¿Si el derecho a manifestarse esta recogido en la constitución? Y estas manifestaciones deben ser dadas a conocer de algun modo.
¿Prohibir el comunicarlas por las redes sociales, etc, podría ir contra ese derecho? y por tanto ser anticostitucional?
Yo no creo que tengan miedo, estan bien protegidos y aparte siempre pueden huir a donde han escondido la pasta, me da o que son estúpidos o sinceramente lo hacen a propósito para entretenernos en gilipolleces en vez de solucionar los problemas reales.
#6 Nos manifestamos contra lo que encontramos bajo la alfombra, con la que trataron de tapar esa mierda. No creo que traten de distraernos con, precisamente, eso. Por ejemplo, me parece que nos cuelan una reforma del código penal saturada de puntos espinosos (aborto, tasas judiciales, cadena perpetua (vale, sí, revisable... "yatal")...). ¿Contra qué nos manifestamos? ¿Contra todo? Entonces dirán que vamos contra una reforma necesaria, elaborada por un gobierno legítimo en mayoría absoluta (emanada de la urnas) y blablablabla... Vamos, que no hay que consentir ni una pérdida más de libertades, y de derechos fundamentales. Y esto, dentro de la libertad de manifestación, está amparado en nuestra Constitución.
#6 Olvidas quien decide lo que es constitucional y lo que no.
Esos señores del Tribunal Constitucional que.... adivina ¿quien elije?.
Te doy una pista: tú y yo no somos.
#4: El problema es que detienen a unas cuantas (100, por ejemplo) y las ponen una multa elevada.
Eso es lo que harán.
La solución está en torear a esta gentuza (escribir "no vayas a la manifestación X", así no te podrán imputar nada, aunque mucha gente entienda lo contrario en ese mensaje) y en avisar a la gente para que NO LES VOTE.
Sobretodo eso, votad a cualquier otro, hay muchos partidos, no tenéis porqué conformaros con con los gobernantes que tenemos si no queréis.
#7
Lo siento no lo encontre en español.
#4 reBelarse con B de Bellum (guerra en latín)
#4 Detener a 10/20/100 al azar y castigarlos de forma dura, arbitraria y pública para que sirvan de ejemplo a los demás.
En serio, ¿todavía no nos hemos enterado de cómo las gastan los hijos de Fraga?
#1 ¿y si la persona de murcia usa un proxy y aparece como una persona de china? en twuitter yo no tengo puesto mi dirección ni mi nombre real además puedo usar un proxy ruso, podemos rellenar las redes sociales con direcciones de políticos por que se abren diligencia como la IP no
puededebe identificar un usuario....#24 supongo que sabras que podrian seguirte el rastro hasta tu casa por mucho que uses unproxy, no?
#37 siempre cuando si usas mas dos saltos estáticos donde no guardan log
#66 Eso es tan falso como que la leyenda de que tienes 45 segundos hasta que localicen la llamada
#1 Yo no veo tan clara la conclusión. Lo que entiendo que pone quiere decir el artículo del Código Penal es la incitación al desorden público. Si en la manifestación se producen disturbios y no se alienta o promueven dichos disturbios no creo que se pueda imputar nada. Otra cosa es que a través de internet se publiquen mensajes del tipo "vamos a Blanquerna a reventar la sede" y que luego se produzca ese ataque.
#26 Yo tampoco lo veo tan claro. A mí me escama más saber qué se considera "cometer un delito de alteración de orden público". Por ejemplo, si te digo que vamos a encadenarnos a la puerta de la sede de tal banco y eso es un delito de alteración de orden público, ya la hemos cagado.
#30 Código Penal. Artículo 557:
1. Serán castigados con la pena de prisión de seis meses a tres años los que, actuando en grupo, y con el fin de atentar contra la paz pública, alteren el orden público causando lesiones a las personas, produciendo daños en las propiedades, obstaculizando las vías públicas o los accesos a las mismas de manera peligrosa para los que por ellas circulen, o invadiendo instalaciones o edificios, sin perjuicio de las penas que les puedan corresponder conforme a otros preceptos de este Código.
A esto hay que añadir la alteración del orden en tribunales, colegios electorales o recintos donde se estén celebrando espectáculos, eventos deportivos o cualquier acto con gran afluencia de público. También la alteración del orden con el objetivo de impedir a una o varias personas el ejercicio de sus derechos cívicos, actos que impidan o dificulten las telecomunicaciones, correspondencia postal así como los suministros de gas, agua, electricidad, etc. y el transporte ferroviario o por carretera. También los falsos avisos de bomba.
#35 ... y la observancia de estas para cuando?
DECLARACIÓN UNIVERSAL DE DERECHOS HUMANOS
Artículo 18.
Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.
Artículo 19.
Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.
Artículo 20.
1. Toda persona tiene derecho a la libertad de reunión y de asociación pacíficas.
2. Nadie podrá ser obligado a pertenecer a una asociación.
Si las leyes de España son las de una república bananera de dictadores que te prohiben los principales derechos humanos, entonces solo queda apelar los tribunales de la UE o si desoyen esto, y ante la represión y encarcelación por estos motivos, ayuda internacional a los tribunales internacionales de la ONU... pero claro, estas cosas como en Siria (ahora), llegan tarde y mal.
El mero hecho de manifestar en twitter la intención de realizar una manifestación en un parque por 50 personas de forma pacífica no satura ni bloquea ninguna via ni afecta a nadie (vamos, creo que el internet no lo va saturar por eso). Está claro por donde van y esto ya es la parte B)
A) TE DAMOS POR CULO (sanidad, educación, impuestos, expropiaciones, preferentes, Bancos, Bárcenas, sobresueldos....)
B) Y NI RECHISTES (o te dan leña)
Si eso no es DICTADURA, traiganme el diccionario que no lo pillo.
#45 El mero hecho de manifestar en twitter la intención de realizar una manifestación en un parque por 50 personas de forma pacífica no satura ni bloquea ninguna via ni afecta a nadie
Eso no está prohibido ni por el actual Código Penal ni por la propuesta de reforma. Lo que busca el nuevo artículo es perseguir los mensajes que inciten a cometer delitos de desórdenes públicos ya tipificados.
-"Sal a la calle a defender tus derechos". -> No incita a la comisión de delitos de desórdenes públicos, no es imputable.
-"Sal a la calle a quemar contenedores". -> Incita a la comisión de delitos, es imputable si finalmente se producen los desórdenes.
Personalmente me parece excesiva esta reforma porque hay mucha ambigüedad y no queda claro hasta qué punto la difusión del mensaje influye en la comisión del hecho. Pero no veo que afecte a los derechos de reunión, manifestación y opinión.
#51 "...Personalmente me parece excesiva esta reforma porque hay mucha ambigüedad y no queda claro hasta qué punto la difusión del mensaje influye en la comisión del hecho. Pero no veo que afecte a los derechos de reunión, manifestación y opinión.".
La ambigüedad es la madre de todas las incertidumbres y es de manga ancha segun quien tenga que interpretar esa ambigüedad.
Yo digo en cualquier red social: "vamos a hacer una huelga este viernes en la plaza mayor, hay que liarla!"
... y donde "hay que liarla!", tu quieres decir: "Hay que hacerse ver y oir y montando unos buenos carteles y una cacerolada" ellos entienden oportunamente: "hay que destrozar mobiliario urbano, lanzar piedras, romper escaparates..."
No hace falta que hagas nada... tu estarás ese dia en esa plaza lanzando exclamando salvas sin entorpecer ni alterar (si acaso la mente y los oidos de los intolerantes, que por serlo no aceptan ni a los que tratan de ganarse 4 duros en la calle tocando algo a cambio de limosnas). Para cuando bajen de 'las lecheras' no será para darte las buenas tardes ni para preguntarte cuales son tus intenciones, y es así como por muy pacífico que seas y por mucho que pretendas que se respeten tus derechos, ellos se encargarán de desacreditar y acallar. Donde si consideran que 1 persona debe cruzar hacia la otra calle, dará igual que no interrumpas ningún trafico ni estés haciendo nada malo, te sacudirán a porrazos y si te revientan, un ojo que te den.
#26 Si dices consignas que refuercen a alguien su idea de ir a una manifestación y en esta manifestación se altera el orden público, por ejemplo ocupando la calle, es delito.
Es decir, habría sido delito usar el hashtag #15M .
#56 Yo la redacción no lo interpreto así. En ese caso las consignas inducen o refuerzan la intención de acudir a la manifestación no de cometer delitos de desorden.
El hastag #15M no sería imputable, el hastag #quemaStarbucks o #asaltaBlanquerna sí podrían serlo.
#59 Si, el delito es ocupación de la vía pública. Para eso basta que asistas.
Ya sé que es demencial. Pero es lo que figura escrito.
#60 La propuesta de redacción del nuevo artículo 559 es:
“La distribución o difusión pública, a través de cualquier medio, de mensajes o consignas que inciten a la comisión de alguno de los delitos de alteración del orden público del artículo 557 bis del Código Penal, o que sirvan para reforzar la decisión de llevarlos a cabo, será castigado con una pena de multa de tres a doce meses o prisión de tres meses a un año.”
El anteproyecto de redacción del artículo 557 bis es:
Art. 557bis.- Los hechos descritos en el artículo anterior* serán castigados con una pena de uno a seis años cuando concurran algunas de las circunstancias siguientes:
1ª. Cuando alguno de los partícipes en el delito portare arma u otro instrumento peligroso, o exhibiere un arma de fuego simulada.
2º. Cuando el acto de violencia ejecutado resulte potencialmente peligroso para las personas o pueda causar lesiones graves. En particular, están incluidos los supuestos de lanzamiento de objetos contundentes o líquidos inflamables, el incendio y la utilización de explosivos.
3º. Cuando los hechos se lleven a cabo en una manifestación o reunión numerosa o con ocasión de alguna de ellas.
5º. Cuando el autor del hecho se prevaliera de su condición de autoridad, agente de ésta o funcionario público
Estas penas serán impuestas sin perjuicio de las que pudieran corresponder a los actos concretos de violencia, amenazas o pillaje que se hubieran llevado a cabo.
*Quienes actuando en grupo o individualmente pero amparados en él, alteraren la paz pública ejecutando actos de violencia sobre las personas o sobre las cosas, o amenazando a otros con llevarlos a cabo, serán castigados con una pena de seis meses a tres años de prisión.
La simple asistencia a una manifestación no creo que entre en estos supuestos.
#62 curioso, el 5º punto, prohibe a los funcionarios publicos manifestarse ya que no dice que tengas que ser de un cuerpo especial, lo mismo dan bomberos, que policias, que médicos, maestros o guardamontes... si haces una manifestación, a la carcel... y como "5 son multitud" segun el dicho popular, cuídate de no ser funcionario y estar tomando un café con tus compañeros hablando de la situación que si llegáis a la media decena ya os dan p'al pelo.
#62 vale, casi lo tienes. Acaba el trabajo.
El nuevo artículo 559: “La distribución o difusión pública, a través de cualquier medio, de mensajes... del artículo 557 bis..."
Art. 557bis.- "Los hechos descritos en el artículo anterior ... 3º. Cuando los hechos se lleven a cabo en una manifestación o reunión numerosa o con ocasión de alguna de ellas...." ( -> de uno a seis años es la pena)
Art 557: "1. Serán castigados con la pena de prisión de seis meses a tres años los que, actuando en grupo, y con el fin de atentar contra la paz pública, alteren el orden público... obstaculizando las vías públicas..."
Para mi que queda a la interpretación del juez cuando la obstaculización de la vía es suficiente para meterte de uno a seis años en la cárcel por haber apoyado una manifestación desde twitter. Que quede a la interpretación quiere decir que algún juez puede hacerlo.
Nuestra cuestión no es si la asistencia a una manifestación te puede meter en la cárcel. Nuestra cuestión es que estar en una manifestación o haberla apoyado desde internet da motivos para meterte en la cárcel si hay "alteración del orden público". Es decir: si en esa manifestación acaba habiendo violencia por parte de algún descontrolado, pero no solo violencia, también cosas más chorras como ocupar vías públicas.
Estas son las cosas que traen tener un gobierno de derecha, lo de la libertades, es una cosa para el día de ir a votar, bueno si eso no lo cambian también el el código Gallardon. El PP esta en democracia porque no le queda mas remedio, pero trata como otros en otros tiempos reducirla a la mínima expresión
#2 En este país, nadie está en democracia.
#2 Cierto, y eso amigos es la farsa de que el PPSOE es lo mismo, no el PSOE es una mierda, pero el PP es una puta aberración.
#2 Qué va, si están contentísimos con la democracia. ¡Es la mejor forma que tienen las élites de seguir dominando con la mayor de las sumisiones posibles! Se aprovechan de que los fanáticos y bobos les permiten las mayorías para mantenerse en el poder.
Pues si hacen eso con los que tuiteamos, no digo na' con los que ahora mismo estamos subiendo esta noticia a portada; nos pueden obligar a presentarnos a "La Voz", incluso.
#12 O que nos lleven a Sálvame, te imaginas? Mejor me callo y dejo de darles ideas.
Uffff!!!! Me veo pues en la cárcel, o sin parar de pagar abogados (voy a tener que buscar un segundo trabajo)
#3 Ah, pero tienes un primero? La suerte es que muchos ni tienen uno... pero si se quejan será ilegal, claro.
yo esa ley me la paso por el forro de los cojones, se creen que pueden robarnos lo que les dà la gana y encima que no nos quejemos,yo seguirè compartiendo eventos manifestaciones y lo que me dè la real gana,cuando toquen en la puerta con la orden judicial ya veremos de que humor me pille el tema.......
No es país para perroflautas.
#13 Te auguro un futuro como convicto por vago y maleante, ni que estuvieses en una democracia o algo.
¿Cabremos todos en la cárcel?
#11 Basta con que quepamos cincuenta o cien, los demás nos acojonaremos y nos quedaremos calladitos no sea que tambien nos toque.
España es asi.
Puto estado cada día más policial y fascista.
Yo pido penas de GUILLOTINA para los políticos corruptos.
#34 Eso no son penas, eso son alegrías! Yo me uno a tu petición!!
Españoles, Franco ha vuelto. (O eso quiere el actual gobierno.)
democracia española style
La culpa no es solo de Gallardón o del gobierno del PP de Rajoy. Hay una parte de la sociedad española que es culpable del endurecimiento de la reforma del código penal.
Por ejemplo, los usuarios de meneame.net que están encantados con que sean detenidos y vayan a prisión varios individuos por ondear una ikurriña, que según ellos "entorpecía un acto público" (El txupinazo en la fiesta de los Sanfermines de 2013).
Ya son 6 los detenidos por colgar la ikurriña el día del Chupinazo
Ya son 6 los detenidos por colgar la ikurriña el d...
diariodenavarra.esOjalá no tengan que recitar un poema como éste:
Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,
Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,
Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.
(Martin Niemöller)
Recuerdo 'casi' con nostalgía aquella época en la que una sola ministra (la Sinde) acaparaba gran parte de las criticas sociales en cuanto a ministros se refería. Ahora con esta nueva remesa de 'ministros' reconozcámoslo, no damos a basto. Nos llueven ostias por todas partes. Pero no nos engañemos, la situación la han empeorado muchísimo y la pinza #PPSOE nos hubiera traido exactamente a donde estamos independientemente de quién fuera por delante en su bipartidismo reinante.
dejad de hacer de altavoz del enemigo coñio, que ya sabemos que son los malos, no tiene sentido desmoralizar más subiendo cada dos por tres noticias de represión
¿Y por tuitear autorretratros con la bandera del águila y haciendo el saludo nazi?
#39: Si haces eso te nombran un fiscal de confianza.
Con suerte les saldrá el tiro por la culta, si quedarse sentado tiene la misma pena que lanzarles piedras o agredirles (a la policía), no creo que la gente, cada vez mas desesperada y con menos a perder, opte por métodos de manifestación mas "activos".
¿Y si se hace desde otro país?, ¿qué harán?, ¿le mandarán la interpol o qué?
Bueno, pues si me van a meter en la cárcel por cualquier tontería que la mafia considere atentado contra la autoridad habrá que atentar de verdad.
Al paso que vamos, eliminan del todo la caricatura judicial que tenemos y...
"Nos manifestaremos
como hicimos ayer,
el gobierno es suyo,
pero nuestro el poder"
Es una ridiculez; simplemente no habría cárceles para todos
Dos perlas más:
>
Bien entonces cuando los concejales del PP fomentan el odio, racismo y enfrentamientos, supongo que los meteran en la carcel no ? ah no espera...
"En el caso del fraude en el pago de cuotas, la empresa tiene que dejar de pagar, al menos, 50.000 euros para que pueda ser perseguible. Sin embargo, si una persona que cobra una pensión no contributiva de 400 euros realiza trabajos que se cobran en negro para poder llegar a fin de mes, solo será necesario defraudar un euro para que su comportamiento se considere delito. Yáñez añade que “las penas por cometer delitos de cohecho, malversación y administración desleal o se han mantenido o se han rebajado”
En serio???? Os juro que esto no lo vi venir, jamás se me habría pasado por la cabeza que algo así pudiera pasar.
Pasen y vean señores, disfruten de un espectáculo único de la naturaleza, de como un feo país democrático florece en una hermosa república bananera.
Este Gobierno intentando controlar las libertades de las personas e intentando amedrentar a la sociedad para que no diga nada ni proteste por la pérdida de derechos está quedando como un gobierno autoritario. Es como si intentase convertir en delincuentes a todo aquel que piense diferente y no esté de acuerdo con sus medidas.
Gallardon es un...
Todos soys unos delincuentes y potenciales alteradores del orden hasta que no demostreis lo contrario.
Que corran los sobres para los corruptos ..
Cuando la ley deja de ser ética lo único que queda es la insumisión.
Si convierten el manifestarse en delito, ¿Qué nos retendrá de hacer algo mayor? Si el castigo te va a caer igual.
#76 claro que si, campeón. Si tú aseguras que lo hará, no hay más que hablar.
#80 No te equivoques, yo no, la policía basándose en la actual ley que tenemos en españistán y tras orden judicial.
#81 Me dedico a esto. Sé de lo que hablo. No se emite una orden judicial contra una empresa sin domicilio social en España. Esas peticiones van directamente desde la policía o la Administración (con una legitimidad legal inexistente), o si es necesario, a través de Europol e Interpol. Si el motivo es un delito también en el país donde tiene esa empresa su sede, de la Interpol pasará a la fiscalía del país en cuestión, y algún juez emitirá una orden judicial para lo que fuese menester.
Todo eso sobre el papel. En la práctica, conseguir una información de una cuenta de Twitter desde España, es inviable.
#82 ... ok, entonces vía legal no lo harán, pero mediante presiones políticas y económicas quizá si... sinó no me explico lo de China, Rusia y otros paises igualmente intervencionistas en estos aspectos donde sí han cedido a las peticiones de los gobiernos de turno, y aquí en España, sinceramente, al menos yo dudo bastante que los datos de un individuo (ocultos tras un nick en twitter) acaben siendo entregados a la policia o justicia española.
Quisiera equivocarme del todo, y tu dices que si, que Twitter salvaguarda nuestra privacidad y derechos pero he visto tanta mierda durante tantos años, que lo pongo todo esto bastante en duda.
Ojo al posible riesgo de incendio por las señales de humo para convocar manifestaciones... O a las molestias por el tam tam.
Joder chaval esto cada vez es mas dictatorial...
Primero, les van a faltar abogados.
Segundo, todo este tipo de leyes van a durar lo mismo que este gobierno.
Cuando pase "la tormenta de mierda" que éstos representan, habrá que hacer una limpia y reajuste, para devolver a este pais a la decencia, a la Justicia, y para alcanzar la Democracia, ésta ya con mayúsculas y sin comillas.
Hola dictocracia
Que te metan este delito de mierda en el Código Penal es lo mismo que nada, porque luego tendrán que venir los tribunales a interpretarlo y a aclarar a qué se refiere.
Pero bueno, es lo que pasa cuando pones a inútiles a legislar, que hacen estas cosas.
Disfrutemos lo permitido.
No es problema. Desde qué gobierna el PP sabemos que Twitter sólo se lo pueden permitir los ricos.
lo que tienen que hacer es decir:
aqui mandamos nosotros y se hace lo que nosotros decimos y vosotros ovejas acatarlo sin rechistar por que la constitucion Española nos la pasamos por el foro de los cojones.
Soy el único al que le sonó en su cabeza la casposa voz que narraba el No-Do al leer esta noticia?
En serio, esta puta mierda fascista da ganas de vomitar
#68 Ganas de vomitar no, que asco!!!
Yo soy pacifista, pero me entran unas ganas de pillarlos a todos (politicos) y torturarlos sin dejarlos morir, arrancarles las uñas una a una, hacerles cortes, molerles los huesos y dejarlos vivos pero inservibles, previa expropiación de todos sus bienes a ellos y sus familiares, que no vienen al caso pero esto es hispañistan y seguro que están de mierda hasta el cuello.
La ventaja de este sistema es que con los cobardes que son acabarían contando toda la mierda suya y de los demás. Que me dejen unos alicates que la corrupción me dura 2 días.
Le deseo buena suerte a la policía consiguiendo esa orden judicial con la que Twitter se limpiará el culo para demostrar la pertenencia de una cuenta de Twitter con su persona física.
#46 Twitter no se limpia el culo, Twitter dice "si bwana" y pone los datos que pidan a un chasquido de dedo.
La bajada de pantalones en China (injerencias del gobierno para controlar a todas las comunicaciones de los chinos mediante Twitter) fué clamorosa.
#47 Twitter no atendió a ninguna petición de España este año. Si, se limpian el culo. Igual que te lo limpiarías tú si el gobierno de Mozambique te pide que muevas un dedo porque le sale de los cojones liársela a algún ciudadano de Mozambique por algo que hizo en Mozambique.
#49 Twitter opera internacionalmente pero no creo que Mozambique esté entre los gobiernos de presión porque simplemente, si no opera en Mozambique le da absolutamente igual pero china, con 1200 millones de chinos y digamos que la mitad de ellos con acceso a internet es un buen bocado que prima por no dejar pasar y si para ello tiene que censurar contenidos, lo hará:
- http://www.publico.es/culturas/419126/twitter-se-rinde-a-la-censura
- http://www.20minutos.es/noticia/1289121/0/twitter/censura/local/
- http://rusiahoy.com/cultura/technologias/2013/03/22/la_censura_llega_a_twitter_26061.html
- http://www.rtve.es/noticias/20120130/china-aplaude-medida-twitter-censurar-determinados-mensajes/493770.shtml
... y si censura implica, que en el caso de algun Twit haya que entregárselo a la policía lo hará.
¿Ya estamos manipulando a estas horas de la noche? Por lo menos esperad a mañana a la mañana.