Artículo de opinión en el que Pérez-Reverte explica el porqué de su adhesión al Manifiesto de la Lengua Común. La brillantez con la está escrito el artículo justifica su lectura.
#8:
En algunos lugares no se puede escolarizar a los niños también en lengua española. Ojo. No digo escolarizar sólo en lengua española, sino en un sistema equilibrado. Bilingüe. Ocurre, además, que todo ciudadano español necesita allí el idioma local para ejercer ciertos derechos sin exponerse a una multa, una desatención o un insulto. Métanse en una página de Internet de la Generalidad sin saber catalán, por ejemplo. De cumplirse el propósito nacionalista, quien dentro de un par de generaciones pretenda moverse en instancias oficiales por todo el territorio español, deberá apañárselas en cuatro idiomas como mínimo. Eso es un disparate. Según la Constitución, que está por encima de estatutos y de pasteleos, cualquier español tiene derecho a usar la lengua que desee, pero sólo está obligado a conocer una: el castellano. Lengua común por una razón práctica: en España la hablamos todos. Las otras, no.
Bravo.
#2:
Yo cada vez estoy más de acuerdo con este señor en muchas cosas. Tiene más razón que un santo: no es que el español como lengua esté en peligro, es que en determinadas zonas de España lo quieren hacer "desaparecer" artificialmente de la vida pública, que es parecido, pero no es lo mismo...
#1:
No es verdad que en España corra peligro la lengua castellana, conocida como español en todo el mundo. Al contrario. En el País Vasco, Galicia y Cataluña, la gente se relaciona con normalidad en dos idiomas. Basta con observar lo que los libreros de allí, nacionalistas o no, tienen en los escaparates. O viajar por los Estados Unidos con las orejas limpias.
Bravo Pérez-Reverte
#152:
#148, ah, o sea que en Cataluña tienen que modificar las leyes lingüísticas, aprobadas en el parlamento catalán hace 10 años con una abrumadora mayoría (ya te digo que rondando el 80%), por si acaso alguien que no vive allí, ni por lo tanto ha elegido a ese parlamento, decide ir a vivir allí. Ya. Y las denuncias no sabes cuantas son pero "existen". Ya.
#9:
#6 Viene, a ver si os enteráis de una vez los talibanes de la lengua, a que Cataluña también es parte de mi país, España, y a mí no me da la gana de que la lengua que se tiene que hablar constitucionalmente (sí, la Constitución también se voto) esté siendo marginada sistemáticamente allí.
Yo hablo gallego y español, pero no me gusta que se favorezca a una lengua sobre otra. Y, sobre todo, estoy encantado de poder entenderme con cántabros, andaluces, vascos y extremeños... Y sí, conozco a bastantes críos catalanes con SERIOS problemas para expresarse en español. ¿Cómo me entiendo con ellos?
Y por cierto, ¿quién ha hablado de Cataluña? ¿Por qué te das por aludido?
#140:
#122 Pues muy bien, vamos a obligar a todos los estudiantes españoles a aprender a hablar catalan, vasco, gallego ... Espero que comprendas el sarcasmo.
Si los catalanes pueden aprender castellano, además de todo lo demás, los castellanos pueden aprender otro idioma español además del suyo propio, a no ser que sean mentalmente inferiores a los catalanes. Espero que comprendas el sarcasmo.
Tu, aunque te duela, eres español, por haber nacido en un terreno que pertenece a España.
Sí, mi amo.
si tu no te sientes español, sino catalan, entonces estas mas perdido de lo que piensas,
Si no sabes comprender que haya quién no vea tan cojonudo cómo tú ser lo que tú eres, puede que seas tú quién va perdido más allá de lo que crees posible estar perdido.
asi que por lo menos vamos a intentar solucionar lo del idioma en mi propio pais ¿vale?
¿Hay probado la "solución final"?
te agradezco que escribas en nuestra lengua comun, eso significa que quieres comunicarte conmigo, ya que esta es la unica que tenemos en comun.
Escribo en la lengua del foro, no porqué sea la tuya.
Lamento que no sepas más idiomas. Otros hemos estudiado más.
#92 Me repito. Una cosa es que sea NECESARIO hablarlas para entenderse y otra que sea bueno o malo conocerlas. Hay que saber distinguir.
#97 Ese es exactamente el problema. Que su idioma en realidad, y aunque gente de mente obtusa no lo quiera ver, SON DOS IDIOMAS, POR IGUAL, EL CATALÁN Y EL CASTELLANO.
Mientras se siga defendiendo que su idioma es sólo el catalán, se estará, en primer lugar, yendo contra la CE, y en segundo lugar, cayendo en una cerrazón indescriptible. Llamarle idioma de fuera al español... en fin, mejor me ahorro el calificativo. Pero gente con esa mentalidad es el principal problema, que se considera superior, y cree que el resto de España (sí, Cataluña pertenece a España) intentan no-sé-qué-maniobras-conspiranoides. Sólo se pretende, por una amplia mayoría, que exista igualdad.
Yo defiendo que hablen los dos, tú que sólo hable catalán y luego que "chapurree" el castellano, que como no es su lengua materna, da igual.
Repito, por cierto, mi pregunta: ¿Y si mi lengua materna es el castellano y vivo en Cataluña, se respetan mis derechos? ¡NO!
#44:
Estoy harto, de verdad, es muy cansino estar leyendo cada dos por tres las mismas gilipolleces.
Que si los catalanes esto, que si en Cataluña lo otro, que si el español aquello...
Por favor, dejadnos vivir en paz, sin meternos con nadie y a nuestro rollo.
Que hay cosas que creéis que podrían mejorarse, me parece muy bien, nada es perfecto en este mundo y todo se puede mejorar, pero basta ya de estar siempre con lo mismo. Cada 4 años hay elecciones en el Parlament de Catalunya (que es el órgano que rige nuestra comunidad). Si estás empadronado en Cataluña, tienes derecho a votar al partido que mejor te parezca y, si no te parece bien ninguno, puedes crear el tuyo propio.
Si estás empadronado en otra comunidad, no puedes votar aquí, lo siento, del mismo modo que los catalanes tampoco votamos en las otras comunidades.
Resumiendo, que ya me estoy dispersando, dejad que seamos los catalanes los que decidamos como queremos vivir, que tampoco es pedir tanto.
#109:
Y esta frase es paradigmática del pensamiento homogeneizador de Pérez-Cansino:
"Están acostumbrados a hablar catalán, que me parece cojonudo, pero no si a cambio no saben hablar español."
No es una costumbre. No es una elección para joder la marrana. Es su idioma. Y es un idioma español, así que todos sabemos hablar español. Y castellano. Pérez-Cansino es un ejemplo vivo de lo que el genial poeta andaluz, enterrado en Cataluña, nos contaba:
"Castilla miserable,
ayer dominadora,
envuelta en sus andrajos
desprecia cuanto ignora"
#106:
#104 Lamento decirte que en mi zona, si bien ambas lenguas conviven con total normalidad como en todo el país, la única lengua hablada por todos con solvencia es el castellano. En catalán correcto pueden hablar un 50%, en catalán chabacano hasta un 80%. El 20% restante no son capaces de articular más de 2 frases seguidas en catalán. Y lo sabes, como sabes que sucede en todo el área metropolitana de Barcelona, donde vivimos el 60% de catalanes.
#117:
#114 No es sólo cómo me he comunicado yo. Es lo que he oído a la gente. Tienes numerosas encuestas sobre usos lingüísticos que aseguran que el grado de conocimiento del castellano es altísimo, cercano al 100% y de manera transversal a edades, sexo y localización geográfica.
De todas maneras, yo no he venido aquí para discutir contigo. Sería un debate muy interesante y lógico, ambos catalanes, conocemos más o menos la realidad del país, tendremos opiniones diversas, como la de charnego, ServiceDesk o Ubersetzer. Todas válidas y defendibles, nos pondríamos de acuerdo en muchas cosas. A día de hoy sabemos cómo son las cosas y el amplísimo respaldo político que tienen, pero todo se puede mejorar.
Pero es que no va de eso. Va de que Pérez-Cansino y la brunete mediática lleva meses metiendo el cucharón en plato ajeno. El manifiesto de marras, pese a estar pergeñado para redimir a los pobres castellanoparlantes sometidos por el nazionalismo sofocante omnipresente en Cataluña, ha recogido menos firmas que un manifiesto a favor del aborto en una convención del Opus. No existe una masa crítica en Cataluña que apoye el manifiesto, lo han intentado, pero no han recogido firmas. La gente pasa de ellos, y ellos, en vez de retirarlo dignamente o modificarlo para dar cabida a las diferentes sensibilidades de los catalanes, se desgañitan en periódicos, foros y radios tachándonos poco menos que de desagradecidos por no aceptar su solución redentora.
#116 No grites y no digas tonterías y mentiras instalado en la ignorancia. Mi lengua materna es el castellano y mis derechos son pulcramente respetados. Vete a salvar crías de foca al ártico, que esta causa perdida la arreglamos nosotros solitos, Mesías de tres al cuarto.
Que s'hi posin fulles, bon vent i barca nova.
#38:
#31 Vamos, que ahora es "la frase literal", ¿no? Pues puestos a ser más papistas que el Papa, dice "una página de la Generalidad", no "la página de la Generalidad".
¿Dónde está la versión en español? ¿O los castellanoparlantes no entendemos de empresas?
Por cierto, el NO, que igual no lo has entendido, iba de esto, de que NO tienen la misma información.
Y ya que estamos, repito la pregunta, ¿puede mi hijo estudiar, digamos, un mínimo de un 25% de las asignaturas en español en Cataluña? Ya no pido ni la mitad...
#20 Bravo por ti, por fin un catalán que sabe distinguir entre la mierda de políticos (y ojo, que los gallegos no digo que sean mejores) y la administración que crean, y los ciudadanos, que sí son gente normal. Lo que no te parece normal a mi tampoco, ciertamente.
#6:
Y dale los que no viven en Cataluña diciendo cómo tienen que vivir los que sí viven en Cataluña. La normativa lingüística en Cataluña está aprobada en el parlamento catalán por abrumadora mayoría (aprox. un 80%), y ese parlamento refleja a los ciudadanos que previamente les votaron. ¿A qué viene el voto al manifiesto de alguien que no vive allí? ¿Cuánta gente que sí vive allí lo ha votado en realidad?
#34:
#20 Si después vas entrando en las webs de los diferentes departamentos comprobarás que hay muchas que no tienen la opción del castellano, pero en algunas sí está en inglés.
Para mí no es lógico que el turista tenga más facilidades que un ciudadano que viva en Catalunya, y no hay que pensar sólo en los que llevan viviendo un montón de años, para los recien llegados es un problema notable.
Como catalán y funcionario de la Generalitat no me parece correcto.
#90:
#75 síiii, eeeeeh? Es un facha que te cagas este Reverte, fíjate lo que dice:
"En algunos lugares no se puede escolarizar a los niños también en lengua española. Ojo. No digo escolarizar sólo en lengua española, sino en un sistema equilibrado. Bilingüe."
Como se pasa el tío, escolarizar a los niños en dos idiomas, cuando todo el mundo sabe que lo justo, demócrata y equilibrado es escolarizarlos sólo en catalán.
#18:
#9 Y sí, conozco a bastantes críos catalanes con SERIOS problemas para expresarse en español. ¿Cómo me entiendo con ellos?
No quiero decir, ni mucho menos, que tu comentario no sea cierto pero creo que se deberían conocer las particularidades de esos casos. Yo soy catalán y no conozco ningún caso como el que comentas, es imposible que un crío no se tope con el castellano en su día a día, ya sea en el colegio con sus compañeros (sí, sí, en el colegio, aunque pueda parecer extraño), en la televisión, el cine, los juegos...
Yo cada vez estoy más de acuerdo con este señor en muchas cosas. Tiene más razón que un santo: no es que el español como lengua esté en peligro, es que en determinadas zonas de España lo quieren hacer "desaparecer" artificialmente de la vida pública, que es parecido, pero no es lo mismo...
No es verdad que en España corra peligro la lengua castellana, conocida como español en todo el mundo. Al contrario. En el País Vasco, Galicia y Cataluña, la gente se relaciona con normalidad en dos idiomas. Basta con observar lo que los libreros de allí, nacionalistas o no, tienen en los escaparates. O viajar por los Estados Unidos con las orejas limpias.
En algunos lugares no se puede escolarizar a los niños también en lengua española. Ojo. No digo escolarizar sólo en lengua española, sino en un sistema equilibrado. Bilingüe. Ocurre, además, que todo ciudadano español necesita allí el idioma local para ejercer ciertos derechos sin exponerse a una multa, una desatención o un insulto. Métanse en una página de Internet de la Generalidad sin saber catalán, por ejemplo. De cumplirse el propósito nacionalista, quien dentro de un par de generaciones pretenda moverse en instancias oficiales por todo el territorio español, deberá apañárselas en cuatro idiomas como mínimo. Eso es un disparate. Según la Constitución, que está por encima de estatutos y de pasteleos, cualquier español tiene derecho a usar la lengua que desee, pero sólo está obligado a conocer una: el castellano. Lengua común por una razón práctica: en España la hablamos todos. Las otras, no.
#6 Viene, a ver si os enteráis de una vez los talibanes de la lengua, a que Cataluña también es parte de mi país, España, y a mí no me da la gana de que la lengua que se tiene que hablar constitucionalmente (sí, la Constitución también se voto) esté siendo marginada sistemáticamente allí.
Yo hablo gallego y español, pero no me gusta que se favorezca a una lengua sobre otra. Y, sobre todo, estoy encantado de poder entenderme con cántabros, andaluces, vascos y extremeños... Y sí, conozco a bastantes críos catalanes con SERIOS problemas para expresarse en español. ¿Cómo me entiendo con ellos?
Y por cierto, ¿quién ha hablado de Cataluña? ¿Por qué te das por aludido?
Y dale los que no viven en Cataluña diciendo cómo tienen que vivir los que sí viven en Cataluña. La normativa lingüística en Cataluña está aprobada en el parlamento catalán por abrumadora mayoría (aprox. un 80%), y ese parlamento refleja a los ciudadanos que previamente les votaron. ¿A qué viene el voto al manifiesto de alguien que no vive allí? ¿Cuánta gente que sí vive allí lo ha votado en realidad?
Estoy harto, de verdad, es muy cansino estar leyendo cada dos por tres las mismas gilipolleces.
Que si los catalanes esto, que si en Cataluña lo otro, que si el español aquello...
Por favor, dejadnos vivir en paz, sin meternos con nadie y a nuestro rollo.
Que hay cosas que creéis que podrían mejorarse, me parece muy bien, nada es perfecto en este mundo y todo se puede mejorar, pero basta ya de estar siempre con lo mismo. Cada 4 años hay elecciones en el Parlament de Catalunya (que es el órgano que rige nuestra comunidad). Si estás empadronado en Cataluña, tienes derecho a votar al partido que mejor te parezca y, si no te parece bien ninguno, puedes crear el tuyo propio.
Si estás empadronado en otra comunidad, no puedes votar aquí, lo siento, del mismo modo que los catalanes tampoco votamos en las otras comunidades.
Resumiendo, que ya me estoy dispersando, dejad que seamos los catalanes los que decidamos como queremos vivir, que tampoco es pedir tanto.
#9 A ver si viajas un poquito y veras lo "marginada" que está la lengua castellana en cataluña... no os creais todo lo que veis en telemadrid o leais en el mundo
#31 Vamos, que ahora es "la frase literal", ¿no? Pues puestos a ser más papistas que el Papa, dice "una página de la Generalidad", no "la página de la Generalidad".
¿Dónde está la versión en español? ¿O los castellanoparlantes no entendemos de empresas?
Por cierto, el NO, que igual no lo has entendido, iba de esto, de que NO tienen la misma información.
Y ya que estamos, repito la pregunta, ¿puede mi hijo estudiar, digamos, un mínimo de un 25% de las asignaturas en español en Cataluña? Ya no pido ni la mitad...
#20 Bravo por ti, por fin un catalán que sabe distinguir entre la mierda de políticos (y ojo, que los gallegos no digo que sean mejores) y la administración que crean, y los ciudadanos, que sí son gente normal. Lo que no te parece normal a mi tampoco, ciertamente.
#9 Y sí, conozco a bastantes críos catalanes con SERIOS problemas para expresarse en español. ¿Cómo me entiendo con ellos?
No quiero decir, ni mucho menos, que tu comentario no sea cierto pero creo que se deberían conocer las particularidades de esos casos. Yo soy catalán y no conozco ningún caso como el que comentas, es imposible que un crío no se tope con el castellano en su día a día, ya sea en el colegio con sus compañeros (sí, sí, en el colegio, aunque pueda parecer extraño), en la televisión, el cine, los juegos...
#20 Si después vas entrando en las webs de los diferentes departamentos comprobarás que hay muchas que no tienen la opción del castellano, pero en algunas sí está en inglés.
Para mí no es lógico que el turista tenga más facilidades que un ciudadano que viva en Catalunya, y no hay que pensar sólo en los que llevan viviendo un montón de años, para los recien llegados es un problema notable.
Como catalán y funcionario de la Generalitat no me parece correcto.
#16 No es por defender a Reverte pero él mismo dice eso:
La calle es bilingüe, por supuesto. Ahí no hay problemas de convivencia, porque la gente no es imbécil ni malvada, ni tiene la poca vergüenza de nuestra clase política.
Ya veo como algunos respetan la opinión de otros... con un tormentón de negativos a la noticia. ¿Serán siempre los mismos los que votan negativo al mismo tipo de noticias? ¿Pedirán ellos respeto para sus opiniones?
#11 ¿Y el resto de lo que he expuesto en #9 te parece un argumento?
#16 He estado en numerosas ocasiones, muchas gracias. Y me parece, por cierto, un sitio cojonudo, precioso. Pero eso no tiene que ver con los esfuerzos que se hacen por fomentar EXCLUSIVAMENTE el catalán desde la Administración Pública, que es en realidad la que tiene y genera el problema. ¿Puede mi hijo estudiar en castellano en Cataluña? En inglés sé que puede, pero ¿y en español?
#20 Te voy a contar un secreto: compara la versión en catalán y en español y me dices si contienen la misma información.
Por si acaso, ya te respondo yo, NO.
#21 En la mayor parte de los casos es así, yo, como he dicho, también opino que el problema es de la administración, no de los ciudadanos, que son gente normal como la de cualquier otro lado, sólo que sufren lo que les obligan a sufrir, con mejor o peor suerte.
Así que hoy, con su permiso, yo también me cisco en las patrias grandes y en las chicas, en las lenguas –incluida la mía– y en las banderas, sean las que sean, cuando se usan como camuflaje de la poca vergüenza. Porque no es la lengua, naturalmente. Ése es el pretexto
Más de lo mismo, Reverte aplicando la ley del embudo.
Pero hay un nacionalismo en el que milito sin complejos: el de la lengua que comparto...
Amo esa lengua-nación con pasión extrema. Cuando me hicieron académico de la RAE acepté batirme por ella cuando fuera necesario.
Pero si alguien gusta de otra ¿lengua-nación? es un radical imbécil y malvado.
En algunos lugares no se puede escolarizar a los niños también en lengua española. Ojo. No digo escolarizar sólo en lengua española, sino en un sistema equilibrado. Bilingüe
Sí claro, seguimos esperando a que nos presenten algún día a niños que no sean capaces de expresarse en castellano, de los que no pueden expresarse en gallego, catalán o vasco se encuentran sin el mínimo esfuerzo.
todo ciudadano español necesita allí el idioma local para ejercer ciertos derechos sin exponerse a una multa, una desatención o un insulto.
Ole, ole y ole. Así que un castellanohablante está perseguido, se les multa e insulta. Una vez más ejerciendo de víctima el más fuerte, por cada caso que encuentre de discriminación hacia el castellano, yo muestro 10 a los otros idiomas.
#18 Pues tristemente, te digo que es cierto porque tengo amigos (incluso alguno con este mismo problema que te comento, y aún así, amigo, así que no conviene mezclar) y familia (lejana) en Cataluña y he vivido el caso. No es que no lo hablen, ojo, pero sí tienen graves problemas de expresión y lo hablan MAL. Están acostumbrados a hablar catalán, que me parece cojonudo, pero no si a cambio no saben hablar español. He conocido un caso incluso en el que daba la sensación de hablar mejor el inglés que el español, que ya es triste (por lo malo del español, claro).
#38 Y eso, los castellanoparlantes de fuera de Cataluña le van a decir a los catalanes cómo tienen que legislar, porque sus políticos no saben. Los de fuera de cataluña saben mejor que los catalanes cómo deben vivir y cómo deben hacer sus páginas web, y cuántas horas en español debe haber en la escuela, porque los de cataluña no saben lo que les conviene. En mi opinión es ridículo.
#6 Y dale los catalanes diciendome a mi como vivir en mi casa. Cuestión de rango de normas. #13 Pero no estamos evaluando la forma. En el fondo lleva razón. #19 Si no le llamas discriminación a no ser suficiente el uso del castellano para unas oposiciones en estas comunidades ya me dirá... #30 Sólo quedarán los borregos. Lo que fabrique la Generalitat... Albert Boadella se los dejó claro. #34 Ahi le has dado en clavo. #39 Viva la Republica Independiente de mi comunidad de vecinos. Que hemos decidido por unanimidad no pagar los impuestos... Cuestión de rango de normas... y el castellano es lengua oficial de este país.
#39 ¿Tú que parte de que Cataluña también es parte de mi país no entiendes? ¿O qué pasa, que Aragón es de todos, pero Cataluña es sólo de los catalanes? ¿Y qué es lo siguiente, el RH?
#40 Ok! Y como ese, si buscas, hay muchos más ejemplos. Se agradece, por cierto, que alguien reconozca las cosas
#75 síiii, eeeeeh? Es un facha que te cagas este Reverte, fíjate lo que dice:
"En algunos lugares no se puede escolarizar a los niños también en lengua española. Ojo. No digo escolarizar sólo en lengua española, sino en un sistema equilibrado. Bilingüe."
Como se pasa el tío, escolarizar a los niños en dos idiomas, cuando todo el mundo sabe que lo justo, demócrata y equilibrado es escolarizarlos sólo en catalán.
Curioso. Reverte no ha emprendido ningun ataque directo a ninguna autonomía concreta, sin embargo la gran mayoría de los lloriqueos provienen de catalano-parlantes. El que se pica es porque ají come. Reverte simplemente defiende lo práctico sobre lo simbólico, sin por ello desmerecer el valor de otras lenguas.
"...cualquier español tiene derecho a usar la lengua que desee, pero sólo está obligado a conocer una: el castellano. Lengua común por una razón práctica: en España la hablamos todos. Las otras, no. Son respetabilísimas, pero no comunes. Serán sólo locales, autonómicas o como queramos llamarlas, mientras los países o naciones que las hablan no consigan su independencia. Cuando eso ocurra, cualquier español tendrá la obligación, la necesidad y el gusto, supongo, de conocerlas si viaja o se instala allí. En el extranjero. Pero todavía no es el caso."
Todos los profesores de gallego que he tenido se quejaban precisamente de que era bastante posible que el gallego y otras lenguas autonómicas acabasen desapareciendo.
Y es que van de camino a convertirse en una lengua como el latín, que se enseña en las escuelas, de la que se conoce su léxico, sus normas gramaticales, su pronunciación, pero que está muerta porque nadie la usa en su quehacer diario.
#41 ¿Tú qué parte de que es en Cataluña (su parlamento) donde deciden sobre la enseñanza en sus escuelas o el uso del catalán en la administración es la que no entiendes? Te pongas como te pongas, si los catalanes votan abrumadoramente a partidos que están a favor de estas normativas, las quejas desde fuera de cataluña no son para "defenderles de sus políticos", sino para rectificar desde fuera lo que los propios catalanes han elegido.
Entro tarde al meollo, pero bueno... Soy catalán, hablo ambas lenguas y estoy hasta los mismísimos que cada vez que alguien haga referencia a "nacionalismo" en España, algún catalán se sienta aludido.
¡Ya está bien, señores!
Estoy de acuerdo con Reverte, aunque considere desafortunada la expresión que ha usado para referirse al contenido castellanoparlante de www.gencat.cat. Hacerlo bien le hubiese costado un párrafo más que debió considerar innecesario, pero bueno, él es el autor y son sus palabras.
Además, a los que le tachan de "españolito", él no está abogando por un nacionalismo, simplemente se declara ferviente parlante y conocedor de un idioma. Pero le llama "nacionalismo" en una licencia literaria, también quizás desafortunada.
Para muchos meneantes, conozco casos directos de gente incapaz de hablar en castellano, lo hablan FATAL. Conozco gilipollas que discriminan por la lengua que usas.
E, insisto, soy catalán y orgulloso de serlo. Orgulloso de hablarlo, igual que con el castellano. Orgulloso de ser español, "manque" el pais sea una ruina en según que aspectos. Y orgulloso de ser humano, porque tengo ganas de conocer más idiomas y culturas, la diversidad que nos caracteriza.
Los que se sienten molestos por presuntas alusiones, que se lo hagan mirar, porque no tolero que en nombre de mi tierra se llenen la boca de improperios hacia los demás.
El problema principal es que aquí enCatalunya se le da una importancia vital a la lengua como señal de identidad, y que esta constituye a la persona (y no es una mera herramienta) y sin embargo no se reconoce que la mitad tenemos como lengua propia el castellano, y eso dice mucho de nuestra identidad.
Necesitamos reconocimiento
No es ya que no entendamos el catalán, porque todos lo entendemos, pero también todos los catalano-parlantes entienden el castellano y piden que el catalán tenga presencia en todos los aspectos de la vida ,....
¿POR QUÉ LOS CASTELLANOPARLANTES NO TENEMOS ESE DERECHO DE RECONOCIMIENTO?
#26 Toda la razón, pero a mí, en particular, me da igual.
Suelo votar positivo a lo que estoy de acuerdo, y, como veréis en esta noticia, no he votado negativo a nadie pese a que a mí me están cosiendo a negativos.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Eso, en Cataluña, como ya he contado no se cumple:
1) Hay gente que casi no habla castellano (jóvenes, no digo gente sin estudios ni demás).
2) El derecho a usarla en Cataluña se vulnera, por ejemplo, en las escuelas. O como dice #47, en las oposiciones.
Todo lo demás que digan leyes y estatutos, si va contra la CE, no sirve para nada.
Era de esperar la adhesión al manifiesto por parte de un nacionalista español, machista español, conservador (por no decir facha) español, miembro de una rancia institución española ... todo en él típicamente español.
Don Arturo, una vez más, cubriéndose de gloria ... española, por supuesto.
#55 ¿te das cuenta de que al final pides lo mismo que piden los otros? No se puede criticar que los catalanoparlantes usen el catalán como seña de identidad y luego pedir reconocimiento para ti como castellanoparlante porque dice mucho de tu identidad.
Aclaráos primero, los de la Lengua Común (TM). Los bilingües hace mucho que lo tenemos todo claro.
#63 Claro que pido lo mismo. Creo que todos tenemos derecho a lo mismo ( ellos también, pero yo igual) porque ante todo todos los ciudadanos somos iguales, y eso, si hablamos de "rango de normas" está por encima de todo, pues lo marca la Constitución, pero también la Declaración de Derechos Humanos.
Es que el nacionalismo basa su 1º falacia en aceptar ciertos derechos, pero que sólo pueden aplicarse a ellos , pues si se generalizan no se consigue la uniformidad que buscan.
Esta idea de "un país una lengua" que era básica en el nacionalismo de Franco a nivel de España y lo es en la de muchos otros a nivel de Catalunya.
#65 Para lo que digo no entra para nada España, hablo de mi idea de Catalunya con independencia incluso de que pertenezca a España.
#45, en ese caso, quizás para saber qué cosas sí y qué cosas no se pueden legislar desde Cataluña respecto al catalán te sirva la lectura de estos enlaces:
#18 Pues tristemente, te digo que es cierto porque tengo amigos y familia (lejana) en Cataluña y he vivido el caso. No es que no lo hablen, ojo, pero sí tienen graves problemas de expresión y lo hablan MAL. Están acostumbrados a hablar catalán, que me parece cojonudo, pero no si a cambio no saben hablar español. He conocido un caso incluso en el que daba la sensación de hablar mejor el inglés que el español, que ya es triste (por lo malo del español, claro).
...y si eso es así y lo importante no es quíén es el hablante de cada una de esas lenguas y facilitarle su vida y reconocimiento en ella, sino su conservación...¿por qué no hacemos la inmersión lingüística en Aranés que sí que es la lengua propia catalana que está en peligro de desaparecer?
#72
"por qué mi panadera, castellanoparlante, insiste en hablarme en catalán -cree que esa es mi lengua propia- a pesar de que yo siempre le hablo en castellano?"
#72, #73 Vinga home. Què vols, "háblame en cristiano, que estamos en España?" No. No machote, no, lo siento; la lengua tradicional de catalunya durante mil años ha sido el catalán, y no dejará de serla porque no quieras entender la diferencia entre pan y pà . Si quieres sentirte el puto amo hablando la lengua de tus ancestros, adelante; el castellano no dejará de hablarse en catalunya, por lazos, historia e interés cultural. Pero lo demás, háztelo mirar; ya hay inmersión lingüística en Aranés gracias a que en la sociedad catalana hay una sensibilidad lógica por el respeto a las minorías.
Nadie te coarta tu libertad, y no creo que nadie te haya dicho nunca "parlam cristià, que som a Catalunya"
#42 Una cosa es que decidan y otra es que debiesen decidir. En mi opinión, ese tipo de cosas, no deberían poder hacerlas, pero bueno. Porque, repito, va contra la Constitución el hecho de marginar al español, no por capricho mío, ojo.
A mí me parece muy triste no poder entender ni hacerme entender si voy a Cataluña (por ejemplo a una administración pública, o con algunos niños que han vivido el nuevo "sistema").
#44 Tienes razón, los habitantes de Cataluña deben decidir sobre "algunas" cosas, pero el resto, como parte de España, debería ser (y es) política común. Si eso no fallase, ojalá los catalanes pudieseis decidir lo que libremente os apeteciese.
Nos hemos pasado. He estado ciego hasta ahora. Siempre había pensado que todo esto del manifiesto era un subterfugio político orquestado por el nacionalismo español más rancio y uniformizador, que, como desde hace siglos, hacía caso omiso a la voluntad soberana de los catalanes para imponer desde fuera un determinado modelo lingüístico.
Pero lo reconozco, estaba equivocado. Con 27 años viviendo aquí, como castellanoparlante de origen y bilingüe de facto jamás he tenido ningún problema, y lo que es más, jamás había conocido a nadie que tuviera algún problema. 27 años. Se dice pronto.
Pero hoy...se me ha caído la venda de los ojos. Hoy es un día triste. Hoy nos hemos enterado, de que la Generalitat paga a las panaderas para que mate de hambre a los castellanoparlantes. Hordas de panaderas -flequeres, se hacen llamar- están causando estragos entre la población catalana dejando sin el sustento diario a decenas de miles de familias castellanoparlantes. ¡La situación es muy crítica, desesperada! Ruego a todos los españoles de bien, de Madrid, Galicia, Andalucia y las dos Castillas que nos hagan llegar pan español con la mayor rapidez. Nos va la vida en ello.
De cumplirse el propósito nacionalista, quien dentro de un par de generaciones pretenda moverse en instancias oficiales por todo el territorio español, deberá apañárselas en cuatro idiomas como mínimo. Eso es un disparate.
Ahora resulta que hablar cuatro lenguas es un disparate. Y lo dice un lingüista, ¡chúpate esa!.
#90, en cambio, hablar cuatro lenguas le parece un disparate (#81). Me lo explique.
El texto está lleno de contradicciones. Intenta hacerse pasar por anti-nacionalista, pero le sale la vena nacionalista española en cuanto se calienta. Ya sólo su estilo al escribir, prepotente y de sobrao por la vida, me dice lo que realmente es este señor, por mucho que se disfrace.
No, a mí no me engaña este tipo. Sus textos son como un palimpsesto: superficialmente te cuentan una cosa, pero en cuanto rascas un poquito o le pasas los rayos X, descubres el original
Creo que debemos distinguir entre saber hablar y saber escribir una lengua. Mi lengua materna es el catalan y lo hablo continuamente y sin embargo no se escribirlo, por que cuando fui a la escuela solo se usaba el castellano y solo desde que tengo internet siento en falta el poder hacerlo, al menos de vez en cuando.
El caso inverso creo que se está dando ahora en esas comunidades con personas que en el futuro por supuesto que sabrán hablar castellano, pero que no sabrán, o lo harán con dificultad, escribirlo y eso creo que no es bueno para nadie.
#59 ¿en todos los medios pagados por todos?
Que yo sepa en TVE1 La 2, RNE, etc, hay unas horas de emisión en catalán mientras que en TV3, Catalunya Radio, C33, etc...no hay ni un minuto en castellano. (y yo también pago)
En todo caso, si se comete una injusticia, lológico es arreglarla, y no cometer la misma sobre otros ciudadanos(que no tienen la culpa) para compensar.
#25 Están acostumbrados a hablar catalán, que me parece cojonudo, pero no si a cambio no saben hablar español.
En otras palabras, el principal objetivo de un estudiante catalán debe ser el aprender castellano. El catalán se puede permitir sólo si aprenden tanto o más castellano. Que el catalán sea su propio idioma es irrelevante. Un estudiante no debe dar importancia a su propio idioma, sino al idioma de fuera, que para eso es un idioma superior.
VIBAPAÑÑAAAAAAAAA!
Pues humildemente discrepo. Un estudiante catalán debe conocer bien su propio idioma antes de aprender otros. El propio idioma es la base sobre la que aprenderá otras cosas. Es natural que un segundo idioma no se domine cómo el propio.
Que el castellano lo hable mucha gente no es relevante. Si ese argumento de la mucha gente fuera válido se enseñaría exclusivemente en inglés. Pero el argumento no es válido.
El argumento de que si alguien habla catalán pero no castellano no se podrá hablar con él en castellano ¿qué significa? No veo la importancia intrínseca de que una conversación se desarrolle en castellano. Yo con los holandeses hablo en inglés y no ha caido nadie fulminado por no usar el castellano. (por ahora)
El argumento de algunos castellanos que por aquí han intervenido, de que su idioma es intrínsicamente superior, me lo paso por...
Es que hay algunos argumentos que no merecen ser respuestos, sólo merecen el insulto.
Es triste que se use la lengua como arma política para fomentar las diferencias, el desencuentro y la rabia entre personas que de otro modo deberían querer entenderse y apoyarse. Hemos caído de nuevo en el viejo juego de los políticos en la búsqueda de segregaciones de todo tipo. Lamentable y triste no darnos cuenta de que lo importante es lo que se dice y no qué lengua se emplea para decirlo. Cuidamos el formato pero no el contenido y el formato, nos gueste o no, nos aliena. Las lenguas viven y mueren y deberían tener como misión hacer que la gente se entienda y enriquezca mutuamente. Pero caer en el patético juego de hipócritas políticos vendidos a otras causas, me da nausea.
#38 El "NO" lo había entendido perfectamente, sólo te pedía que me mostraras alguna prueba de tu afirmación (negación en este caso). Ahora que lo has hecho te doy la razón. No era tan difícil, no?
#44 pero bien que os presentais a las oposiciones de otras comunidades listillo y no os exigimos el acento extremeño o andaluz o manchego. No me seas espabilao.
#69 Nadie critica que haya "un refuerzo" del catalán.
Otra cosa es el intento de excluir al castellano totalmente de la vida pública que es lo que se pretende. (por ejemplo, vale, más catalán que castellano en la educación, pero eso no significa que se tenga que instituir como única lengua vehicular el catalán).
La diglosia que en Catalunya proviene de una diglosia favorable alcastellano s eha invertido ahora ¿cuál es la lengua del poder? ¿en qué idioma se habla en el Parlament? ¿cuál en la escuela? ¿y en las instituciones? ¿y en los medios de comunicació que emiten desde Catalunya? ¿por qué tantas parejas castellano-parlantes educan a sus hijos en catalán si hay diglosia? ¿por qué mi panadera, castellanoparlante, insiste en hablarme en catalán -cree que esa es mi lengua propia- a pesar de que yo siempre le hablo en castellano?
#58 No necesito plano alguno, tengo un mapa de España, donde es el ámbito de aplicación de la constitución, la misma donde se señala el debe de conocer la lengua oficial, ¿o es que no quieres oir hablar de tus deberes de conocimiento de la lengua del castellano?
Mira, si no fuera una lengua manipulada, colocarían las etiquetas y manuales de instrucciones de lo que fabrican en catalán por aquello de fomentar el uso del mismo fuera de su comunidad, pero los indices de venta bajarían notablemente.
En cambio, como bien dice Reverte, emplean estas lenguas para discriminar a los castellano hablantes.
De nada les servirá que pongan las paginas de turismo en castellano y si no que recapaciten sobre la nefasta experiencia del forum de las culturas o de las ventas del cava.
#92 Pues rasca, alma de cántaro, que aún sigues sin ver el transfondo. Atacas a la persona por sus opiniones, no a las opiniones de la persona, las cuales deben ser rebatidas con argumentos (no valen los ad hominem).
Así que hoy, con su permiso, yo también me cisco en las patrias grandes y en las chicas, en las lenguas –incluida la mía– y en las banderas, sean las que sean, cuando se usan como camuflaje de la poca vergüenza. Porque no es la lengua, naturalmente. Ése es el pretexto.
Por supuesto que la lengua es el pretexto, el pretexto de un nacionalista español para cagarse en otras lenguas que no sean la suya, en otras patrias que no sean la suya y en otras pasiones que no son las suyas.
Con su permiso, y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, yo me cisco en usted, señor Reverte, y en todos los que piensan como usted.
El excelentísimo Reverte, como no podía ser de otra forma, no sólo denuncia problemas sinó que aporta la solución:
"[Las lenguas distintas del castellano]Serán sólo locales, autonómicas o como queramos llamarlas, mientras los países o naciones que las hablan no consigan su independencia."
Los que queremos que el catalán sobreviva ya sabemos qué hacer.
Pero hay un nacionalismo en el que milito sin complejos: el de la lengua que comparto, no sólo con los españoles, sino con 450 millones de personas capaces, si se lo proponen, de leer el Quijote en su escritura original. Amo esa lengua-nación con pasión extrema. Cuando me hicieron académico de la RAE acepté batirme por ella cuando fuera necesario. Y eso hago ahora. Que se mueran los feos.
¡Con dos coj****! Odio los nacionalismos, pero el mío que no me lo toquen.
Falta la etiqueta "humor", si no la menearía. Arturito, a qué poquitos engañas ya, se te ve el plumero a la legua.
#88 ¿Qué gilipuertadas dices? Yo soy siempre el mismo. ¿Te da rabia que como votantes del PSC estemos a favor de la inmersión lingüística? Pues te jorobas, chico.
#8 "ya hay inmersión lingüística en Aranés gracias a que en la sociedad catalana hay una sensibilidad lógica por el respeto a las minorías. "
pues no es cierto!! En el Arán, y a pesar que allí co-existen 3 por no decir4) lenguas, se enseñan asignaturas en castellano, catalán y aranés.
Se da la curiosa situación de que con más materias, es la única zona de Catalunya donde debes estudiar en castellano alguna asignatura a parte de la lengua.
Y eso que sólo hay 5.000 hablantes de aranés frente a los 9 millones de hablantes de catalán.
#67 Muy bien, así no sólo discriminas a los políticos y las élites nacionalistas catalanes o españoles (culpables de esta situación) sino también de paso a todos los catalanes, castellano-parlantes incluidos.
#65 un ejemplo de lo que decía en #66 estaría en Finlandia, independiente de Suecia y que respeta y difunde la identidad de sus ciudadanos sueco-parlantes
#56 Las negritas sirven para destacar algo importante y facilitar la lectura, por eso en Menéame arriba a la derecha tienes esa opción junto a la de cursiva.
Ahora si quieres cuando vaya a decir algo que no quieras que la gente sepa usaré una tipografía más pequeña y sin negritas...
#83 hombre qtian! eres castellanoparlante de origen? Así se explica!
que el otro día decías que tu familia votaba mayoritariamente al PSC y lo usabas como argumento de que los nacionalistas también votan al PSC,cuando yo defendía que eso era la excepción....tu familia lo vota...porque mayoritariamente no son nacionalistas!!!!!
(Eso es una forma de mentira, no sé si te das cuenta)
Y en cuanto a lo del pan, reléete todo el argumento y no hagas demagogia.
#9 tiene más razón que un santo. Lo veo con mis sobrinas y sobrinos, han pillado a todos los críos y los han metido en una Napola catalanista.
Y yo no tengo nada contra el catalan, lo hablo perfectamente, lo entiendo perfectamente, pero no lo impongo perfectamente.
Hay personas, en cataluña, que toda su vida han hablado exclusivamente en catalán. Son personas educadas y amables como es común en los pueblos, llevando de turismo a unos amigos sevillanos, me decían lo amables que eran y lo que se esforzaban por entender el castellano de ellos, ya que obviamente, ellos de catalán ni papa.
Pero luego está el catalán de ciudad inculto, que parece que si dice una palabra en castellano su alma irá al infierno, y que margina subrepticiamente el castellano. Intentar encontrar un cuento infantil en castellano en el Fnac de Barcelona, y luego me contais...
En fin, que lo que importa es la educación de las personas y no manipular a los niños, porque yo todos los profesores y profesoras de lengua catalana que tuve eran con mucho, los más exigentes, rayando el fanatismo.
Ni el catalan, ni el gallego, ni el vasco, ni ... (para las futuras que vengan) van a desaparecer, ni yo lo quiero, no os preocupeis, pero dejad de decid que teneis derecho a nada, teneis derecho a lo que decidamos todos, solo a eso.
En España sólo los castellanos tienen derechos (pues son mayoría) Esto es así, efectivamente.
Pero es injusto y lo vamos a cambiar. Yo no soy el esclavo de nadie.
#96 Pues deberías revisarlo más, porque esas contradicciones no existen. En ninguno de sus textos hay ese venazo español que tu dices. Y menos en este.
En ocaciones concuerdo con él, como esta, en otras no. No soy un fan boy suyo, al igual que no lo soy de nadie.
#48 "Todo lo demás que digan leyes y estatutos, si va contra la CE, no sirve para nada"
Supongo que si te digo que esas leyes tienen 29 y 10 años respectivamente y te menciono al Tribunal Constitucional que ha tenido todo ese tiempo para sancionar su constitucionalidad tampoco te valdrá. Pues no sé para qué me he molestado en buscar los enlaces.
#23 ¿Y los de fuera de España tienen que defender a los catalanes de los políticos que ellos mismos han votado? ¿Qué pasa, que no saben lo que votan y hay que sacarles de su error?
A mi me parece genial. Que cada uno hable en la lengua en la que crea que puede ser entendido. Las formas son lo de menos: lo importante es que pueda haber comunicación. La política ya es otra historia...
#97 Eso es que tu no has visto según que caso... Hablar correctamente SOLAMENTE el catalán lleva a un estado de cierre a nuevas posibilidades para una persona.
Es totalmente relevante que el estudiante catalán conozca su idioma regional, yo mismo lo soy.
El argumento de cantidad de hablantes se debe a que, cuanto más hablada una lengua, más posibilidades que se produzca información textual (novelas, informes, tesis doctoroales) en dicha lengua.
Debemos proteger las lenguas minoritarias, pero desde un punto de equilibrio práctico. Sin imposiciones, disponer de una lengua vehicular (en el caso de España, el castellano, por ser la mayoritaría) y permitir el uso de otras lenguas en las regiones donde predomine su uso diario (en Catalunya, el catalán).
A mi no me gustaría que el euskera se perdiese, es una lengua única. Y no soy de Euskadi. Y por ello, entiendo que en las zonas donde se hable, la Administración sea bilingüe. Lo mismo para Catalunya, Galicia, etc.
No podemos ir a la división, sino a la unión mediante la desaparición de las fronteras. Por estas cosas se mataron muchas personas en el pasado.
#68 En Catalunya hay tres idiomas oficiales. Si hay un refuerzo del catalán en los medios propios es por la situación de diglosia (esto ya lo he dicho hace ná, ) http://es.wikipedia.org/wiki/Diglosia de su lengua, contra la cual se han tomado medidas, que parece ser que son insuficientes para frenar su declive.
#62 También hay unas horas en aranés en catalunya ràdio y en tv3, desconexión comarcal del telenoticias.
Ejemplo 1. a) Me voy a Val d'Aran a currar. B) Todos hablan castellano, pero insisten en poner de cuando en cuando cosas en su idioma de mierda (en la radio, cabrones!). Conclusión: Persiguen al castellano.
Ejemplo 2. a) Me voy a Toledo a currar. B) Todos hablan castellano, y no me entienden cuando les hablo en mi idioma mierdoso. Conclusión: Donde fueres haz lo que vieres.
De lo que deduzco que tu idea de la Nación Española es monocultural y monolingüe. Aclarado entonces, todos amigos
"Por si acaso, ya te respondo yo, NO. " Primero: ¿Y qué tiene que ver eso con la frase "textual" del inconmensurable autor de best-sellers? Segundo: ¿Por qué tu lo vales? Pruebas, por favor
Es sorprendente cómo cambia la calidad de los análisis de los textos en los comentarios según el tema. Cuando toca banderas o lenguas, la peña pasa al modo neurona cero y empieza a largar la primera simpleza tergiversable del texto pa barrer pa casa.
Eso sí que da para un análisis del país en el que vivimos.
Yo lo lamento mucho, pero aqui mucha gente, que dice, que como viven en una comunidad autonoma, en la que tienen derecho a voto y pueden elegir unos representantes, ya tienen derecho a auto-gobernarse; pues hijos mios, lo siento pero no. Vuestras parcelas terreras, pertenecen a otra mas grande, que si es una nacion (internacionalmente reconocida), asi que mientras TODOS los españoles, no decidamos que cada cual en su trozo de terreno, puede hacer lo que quiera, tendreis que soportar que otras personas del mismo territorio nacional, defiendan posturas, como el apoyo a una lengua comun, os podra caer peor o mejor el autor, pero la idea esta clara.
Ni el catalan, ni el gallego, ni el vasco, ni ... (para las futuras que vengan) van a desaparecer, ni yo lo quiero, no os preocupeis, pero dejad de decid que teneis derecho a nada, teneis derecho a lo que decidamos todos, solo a eso. Sin acritud.
PD: Todos esos nacionalistas-regionalistas de medio pelo que hay, pensad que un dia, posiblemente una de vuestras provincias crea que es mejor que las restantes y que le son un lastre, entonces posiblemente defendais un modelo comun con mas vehemencia que defendeis ahora vuestra idea "estupida" de independencia. Este ejemplo exagerado, se puede llevar a nivel de ciudad, distrito, barrio, bloque y hasta la casa de cada uno. En un mundo globalizado, donde cada vez las fronteras son menos, no puedo ni imaginar como podeis pensar en estas tonterias.
En cualquier caso, Pérez-Reverte, como el resto de los mortales, no es otra cosa sino lo que piensa, y piensa lo que escribe. Y yo no estoy de acuerdo con lo que escribe, por lo tanto, no estoy de acuerdo con lo que piensa. Ergo tampoco estoy de acuerdo con lo que es.
Si consideras que esto es un argumento ad hominem, pues bien, lo es. Nunca consigo separar a las personas de sus opiniones ... ¿cómo se hace eso?
#55YA LO TENÉIS, TODOS LOS DÍAS, A TODAS HORAS, EN TODOS LOS MEDIOS NACIONALES PAGADOS CON EL DINERO DE TODOS, Y EN TODAS LAS ADMINISTRACIONES ¿o acaso te sientes inferior y necesitas que te den jabón? pues va a ser que eso es problema tuyo y de tu psicólogo
#57 De los ciudadanos que viven en comunidades con más de una lengua oficial y que tienen el derecho de usar cualquiera de ellas. ¿Te hace falta un plano para entenderlo?
"algún ilustre se ha retractado de modo más bien rastrero"
"También vi llenarse muchas fosas comunes a causa del fanatismo, la incultura y la ruindad"
¿tienes algún espejo en casa, Arturo?
Comentarios
Yo cada vez estoy más de acuerdo con este señor en muchas cosas. Tiene más razón que un santo: no es que el español como lengua esté en peligro, es que en determinadas zonas de España lo quieren hacer "desaparecer" artificialmente de la vida pública, que es parecido, pero no es lo mismo...
No es verdad que en España corra peligro la lengua castellana, conocida como español en todo el mundo. Al contrario. En el País Vasco, Galicia y Cataluña, la gente se relaciona con normalidad en dos idiomas. Basta con observar lo que los libreros de allí, nacionalistas o no, tienen en los escaparates. O viajar por los Estados Unidos con las orejas limpias.
Bravo Pérez-Reverte
En algunos lugares no se puede escolarizar a los niños también en lengua española. Ojo. No digo escolarizar sólo en lengua española, sino en un sistema equilibrado. Bilingüe. Ocurre, además, que todo ciudadano español necesita allí el idioma local para ejercer ciertos derechos sin exponerse a una multa, una desatención o un insulto. Métanse en una página de Internet de la Generalidad sin saber catalán, por ejemplo. De cumplirse el propósito nacionalista, quien dentro de un par de generaciones pretenda moverse en instancias oficiales por todo el territorio español, deberá apañárselas en cuatro idiomas como mínimo. Eso es un disparate. Según la Constitución, que está por encima de estatutos y de pasteleos, cualquier español tiene derecho a usar la lengua que desee, pero sólo está obligado a conocer una: el castellano. Lengua común por una razón práctica: en España la hablamos todos. Las otras, no.
Bravo.
#6 Viene, a ver si os enteráis de una vez los talibanes de la lengua, a que Cataluña también es parte de mi país, España, y a mí no me da la gana de que la lengua que se tiene que hablar constitucionalmente (sí, la Constitución también se voto) esté siendo marginada sistemáticamente allí.
Yo hablo gallego y español, pero no me gusta que se favorezca a una lengua sobre otra. Y, sobre todo, estoy encantado de poder entenderme con cántabros, andaluces, vascos y extremeños... Y sí, conozco a bastantes críos catalanes con SERIOS problemas para expresarse en español. ¿Cómo me entiendo con ellos?
Y por cierto, ¿quién ha hablado de Cataluña? ¿Por qué te das por aludido?
Y dale los que no viven en Cataluña diciendo cómo tienen que vivir los que sí viven en Cataluña. La normativa lingüística en Cataluña está aprobada en el parlamento catalán por abrumadora mayoría (aprox. un 80%), y ese parlamento refleja a los ciudadanos que previamente les votaron. ¿A qué viene el voto al manifiesto de alguien que no vive allí? ¿Cuánta gente que sí vive allí lo ha votado en realidad?
Estoy harto, de verdad, es muy cansino estar leyendo cada dos por tres las mismas gilipolleces.
Que si los catalanes esto, que si en Cataluña lo otro, que si el español aquello...
Por favor, dejadnos vivir en paz, sin meternos con nadie y a nuestro rollo.
Que hay cosas que creéis que podrían mejorarse, me parece muy bien, nada es perfecto en este mundo y todo se puede mejorar, pero basta ya de estar siempre con lo mismo. Cada 4 años hay elecciones en el Parlament de Catalunya (que es el órgano que rige nuestra comunidad). Si estás empadronado en Cataluña, tienes derecho a votar al partido que mejor te parezca y, si no te parece bien ninguno, puedes crear el tuyo propio.
Si estás empadronado en otra comunidad, no puedes votar aquí, lo siento, del mismo modo que los catalanes tampoco votamos en las otras comunidades.
Resumiendo, que ya me estoy dispersando, dejad que seamos los catalanes los que decidamos como queremos vivir, que tampoco es pedir tanto.
#9 A ver si viajas un poquito y veras lo "marginada" que está la lengua castellana en cataluña... no os creais todo lo que veis en telemadrid o leais en el mundo
Combo cansino: autor más tema.
#31 Vamos, que ahora es "la frase literal", ¿no? Pues puestos a ser más papistas que el Papa, dice "una página de la Generalidad", no "la página de la Generalidad".
Una página por ejemplo es esta:
http://www20.gencat.cat/portal/site/Canal-empreses
¿Dónde está la versión en español? ¿O los castellanoparlantes no entendemos de empresas?
Por cierto, el NO, que igual no lo has entendido, iba de esto, de que NO tienen la misma información.
Y ya que estamos, repito la pregunta, ¿puede mi hijo estudiar, digamos, un mínimo de un 25% de las asignaturas en español en Cataluña? Ya no pido ni la mitad...
#20 Bravo por ti, por fin un catalán que sabe distinguir entre la mierda de políticos (y ojo, que los gallegos no digo que sean mejores) y la administración que crean, y los ciudadanos, que sí son gente normal. Lo que no te parece normal a mi tampoco, ciertamente.
Por cierto, que no habéis reparado en el "(I)", que resulta ser lo más preocupante del artículo, pues amenaza con más partes.
#9 Y sí, conozco a bastantes críos catalanes con SERIOS problemas para expresarse en español. ¿Cómo me entiendo con ellos?
No quiero decir, ni mucho menos, que tu comentario no sea cierto pero creo que se deberían conocer las particularidades de esos casos. Yo soy catalán y no conozco ningún caso como el que comentas, es imposible que un crío no se tope con el castellano en su día a día, ya sea en el colegio con sus compañeros (sí, sí, en el colegio, aunque pueda parecer extraño), en la televisión, el cine, los juegos...
#20 Si después vas entrando en las webs de los diferentes departamentos comprobarás que hay muchas que no tienen la opción del castellano, pero en algunas sí está en inglés.
Ahora bien, si nos vamos a la página de Catalunya Turisme http://www.gencat.net/turistex_nou/home.htm
tenemos 6 idiomas disponibles, hasta el chino.
Para mí no es lógico que el turista tenga más facilidades que un ciudadano que viva en Catalunya, y no hay que pensar sólo en los que llevan viviendo un montón de años, para los recien llegados es un problema notable.
Como catalán y funcionario de la Generalitat no me parece correcto.
#16 No es por defender a Reverte pero él mismo dice eso:
La calle es bilingüe, por supuesto. Ahí no hay problemas de convivencia, porque la gente no es imbécil ni malvada, ni tiene la poca vergüenza de nuestra clase política.
Ya veo como algunos respetan la opinión de otros... con un tormentón de negativos a la noticia. ¿Serán siempre los mismos los que votan negativo al mismo tipo de noticias? ¿Pedirán ellos respeto para sus opiniones?
#11 ¿Y el resto de lo que he expuesto en #9 te parece un argumento?
#16 He estado en numerosas ocasiones, muchas gracias. Y me parece, por cierto, un sitio cojonudo, precioso. Pero eso no tiene que ver con los esfuerzos que se hacen por fomentar EXCLUSIVAMENTE el catalán desde la Administración Pública, que es en realidad la que tiene y genera el problema. ¿Puede mi hijo estudiar en castellano en Cataluña? En inglés sé que puede, pero ¿y en español?
Dime, por favor, si eso no es marginación.
#8 "Métanse en una página de Internet de la Generalidad sin saber catalán, por ejemplo."
¿No será que arturito no sabe ni siquiera castellano? O eso, o le falla el router
http://www.gencat.cat/catalunya/cas/index.htm
#20 Te voy a contar un secreto: compara la versión en catalán y en español y me dices si contienen la misma información.
Por si acaso, ya te respondo yo, NO.
#21 En la mayor parte de los casos es así, yo, como he dicho, también opino que el problema es de la administración, no de los ciudadanos, que son gente normal como la de cualquier otro lado, sólo que sufren lo que les obligan a sufrir, con mejor o peor suerte.
Ninguno llego a la frase que resume todo?
Así que hoy, con su permiso, yo también me cisco en las patrias grandes y en las chicas, en las lenguas –incluida la mía– y en las banderas, sean las que sean, cuando se usan como camuflaje de la poca vergüenza. Porque no es la lengua, naturalmente. Ése es el pretexto
#36 Divide y vencerás.
Relacionada: El idioma de los negocios: el español
El idioma de los negocios: el español
elpais.com#55, en castellano o en catalán, te leemos igual sin falta de negritas y mayúsculas.
Más de lo mismo, Reverte aplicando la ley del embudo.
Pero hay un nacionalismo en el que milito sin complejos: el de la lengua que comparto...
Amo esa lengua-nación con pasión extrema. Cuando me hicieron académico de la RAE acepté batirme por ella cuando fuera necesario.
Pero si alguien gusta de otra ¿lengua-nación? es un radical imbécil y malvado.
En algunos lugares no se puede escolarizar a los niños también en lengua española. Ojo. No digo escolarizar sólo en lengua española, sino en un sistema equilibrado. Bilingüe
Sí claro, seguimos esperando a que nos presenten algún día a niños que no sean capaces de expresarse en castellano, de los que no pueden expresarse en gallego, catalán o vasco se encuentran sin el mínimo esfuerzo.
todo ciudadano español necesita allí el idioma local para ejercer ciertos derechos sin exponerse a una multa, una desatención o un insulto.
Ole, ole y ole. Así que un castellanohablante está perseguido, se les multa e insulta. Una vez más ejerciendo de víctima el más fuerte, por cada caso que encuentre de discriminación hacia el castellano, yo muestro 10 a los otros idiomas.
#18 Pues tristemente, te digo que es cierto porque tengo amigos (incluso alguno con este mismo problema que te comento, y aún así, amigo, así que no conviene mezclar) y familia (lejana) en Cataluña y he vivido el caso. No es que no lo hablen, ojo, pero sí tienen graves problemas de expresión y lo hablan MAL. Están acostumbrados a hablar catalán, que me parece cojonudo, pero no si a cambio no saben hablar español. He conocido un caso incluso en el que daba la sensación de hablar mejor el inglés que el español, que ya es triste (por lo malo del español, claro).
#38 Y eso, los castellanoparlantes de fuera de Cataluña le van a decir a los catalanes cómo tienen que legislar, porque sus políticos no saben. Los de fuera de cataluña saben mejor que los catalanes cómo deben vivir y cómo deben hacer sus páginas web, y cuántas horas en español debe haber en la escuela, porque los de cataluña no saben lo que les conviene. En mi opinión es ridículo.
#6 Y dale los catalanes diciendome a mi como vivir en mi casa. Cuestión de rango de normas.
#13 Pero no estamos evaluando la forma. En el fondo lleva razón.
#19 Si no le llamas discriminación a no ser suficiente el uso del castellano para unas oposiciones en estas comunidades ya me dirá...
#30 Sólo quedarán los borregos. Lo que fabrique la Generalitat... Albert Boadella se los dejó claro.
#34 Ahi le has dado en clavo.
#39 Viva la Republica Independiente de mi comunidad de vecinos. Que hemos decidido por unanimidad no pagar los impuestos... Cuestión de rango de normas... y el castellano es lengua oficial de este país.
#39 ¿Tú que parte de que Cataluña también es parte de mi país no entiendes? ¿O qué pasa, que Aragón es de todos, pero Cataluña es sólo de los catalanes? ¿Y qué es lo siguiente, el RH?
#40 Ok! Y como ese, si buscas, hay muchos más ejemplos. Se agradece, por cierto, que alguien reconozca las cosas
#60, DE ACUERDO, MAJO, GRACIAS POR EXPLICÁRMELO.
#75 síiii, eeeeeh? Es un facha que te cagas este Reverte, fíjate lo que dice:
"En algunos lugares no se puede escolarizar a los niños también en lengua española. Ojo. No digo escolarizar sólo en lengua española, sino en un sistema equilibrado. Bilingüe."
Como se pasa el tío, escolarizar a los niños en dos idiomas, cuando todo el mundo sabe que lo justo, demócrata y equilibrado es escolarizarlos sólo en catalán.
Curioso. Reverte no ha emprendido ningun ataque directo a ninguna autonomía concreta, sin embargo la gran mayoría de los lloriqueos provienen de catalano-parlantes. El que se pica es porque ají come. Reverte simplemente defiende lo práctico sobre lo simbólico, sin por ello desmerecer el valor de otras lenguas.
"...cualquier español tiene derecho a usar la lengua que desee, pero sólo está obligado a conocer una: el castellano. Lengua común por una razón práctica: en España la hablamos todos. Las otras, no. Son respetabilísimas, pero no comunes. Serán sólo locales, autonómicas o como queramos llamarlas, mientras los países o naciones que las hablan no consigan su independencia. Cuando eso ocurra, cualquier español tendrá la obligación, la necesidad y el gusto, supongo, de conocerlas si viaja o se instala allí. En el extranjero. Pero todavía no es el caso."
Más claro, el agua.
si hay algo que me gusta de reverte es ver los comentarios de los pobres diablos que se sienten dolidos con sus articulos
grande reverte,como siempre
Todos los profesores de gallego que he tenido se quejaban precisamente de que era bastante posible que el gallego y otras lenguas autonómicas acabasen desapareciendo.
Y es que van de camino a convertirse en una lengua como el latín, que se enseña en las escuelas, de la que se conoce su léxico, sus normas gramaticales, su pronunciación, pero que está muerta porque nadie la usa en su quehacer diario.
#41 ¿Tú qué parte de que es en Cataluña (su parlamento) donde deciden sobre la enseñanza en sus escuelas o el uso del catalán en la administración es la que no entiendes? Te pongas como te pongas, si los catalanes votan abrumadoramente a partidos que están a favor de estas normativas, las quejas desde fuera de cataluña no son para "defenderles de sus políticos", sino para rectificar desde fuera lo que los propios catalanes han elegido.
Entro tarde al meollo, pero bueno... Soy catalán, hablo ambas lenguas y estoy hasta los mismísimos que cada vez que alguien haga referencia a "nacionalismo" en España, algún catalán se sienta aludido.
¡Ya está bien, señores!
Estoy de acuerdo con Reverte, aunque considere desafortunada la expresión que ha usado para referirse al contenido castellanoparlante de www.gencat.cat. Hacerlo bien le hubiese costado un párrafo más que debió considerar innecesario, pero bueno, él es el autor y son sus palabras.
Además, a los que le tachan de "españolito", él no está abogando por un nacionalismo, simplemente se declara ferviente parlante y conocedor de un idioma. Pero le llama "nacionalismo" en una licencia literaria, también quizás desafortunada.
Para muchos meneantes, conozco casos directos de gente incapaz de hablar en castellano, lo hablan FATAL. Conozco gilipollas que discriminan por la lengua que usas.
E, insisto, soy catalán y orgulloso de serlo. Orgulloso de hablarlo, igual que con el castellano. Orgulloso de ser español, "manque" el pais sea una ruina en según que aspectos. Y orgulloso de ser humano, porque tengo ganas de conocer más idiomas y culturas, la diversidad que nos caracteriza.
Los que se sienten molestos por presuntas alusiones, que se lo hagan mirar, porque no tolero que en nombre de mi tierra se llenen la boca de improperios hacia los demás.
Esto es lo de siempre...A mi este tio ya me esta tocando los cojones con ese aire chulesco de gran escritor...y es mas que normalito
El problema principal es que aquí enCatalunya se le da una importancia vital a la lengua como señal de identidad, y que esta constituye a la persona (y no es una mera herramienta) y sin embargo no se reconoce que la mitad tenemos como lengua propia el castellano, y eso dice mucho de nuestra identidad.
Necesitamos reconocimiento
No es ya que no entendamos el catalán, porque todos lo entendemos, pero también todos los catalano-parlantes entienden el castellano y piden que el catalán tenga presencia en todos los aspectos de la vida ,....
¿POR QUÉ LOS CASTELLANOPARLANTES NO TENEMOS ESE DERECHO DE RECONOCIMIENTO?
#26 Toda la razón, pero a mí, en particular, me da igual.
Suelo votar positivo a lo que estoy de acuerdo, y, como veréis en esta noticia, no he votado negativo a nadie pese a que a mí me están cosiendo a negativos.
#46 No te olvides tampoco del artículo 3.1
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Eso, en Cataluña, como ya he contado no se cumple:
1) Hay gente que casi no habla castellano (jóvenes, no digo gente sin estudios ni demás).
2) El derecho a usarla en Cataluña se vulnera, por ejemplo, en las escuelas. O como dice #47, en las oposiciones.
Todo lo demás que digan leyes y estatutos, si va contra la CE, no sirve para nada.
Menos mal que de vez en cuando alguien dice algo sensato, que cada vez que oigo hablar a Pepe Blanco sobre este tema, hace que me sienta marciano.
Sigue oliendo a 'españoleitor' y anti-catalán, por mucho Pérez-Reverte que sea.
Era de esperar la adhesión al manifiesto por parte de un nacionalista español, machista español, conservador (por no decir facha) español, miembro de una rancia institución española ... todo en él típicamente español.
Don Arturo, una vez más, cubriéndose de gloria ... española, por supuesto.
#55 ¿te das cuenta de que al final pides lo mismo que piden los otros? No se puede criticar que los catalanoparlantes usen el catalán como seña de identidad y luego pedir reconocimiento para ti como castellanoparlante porque dice mucho de tu identidad.
Aclaráos primero, los de la Lengua Común (TM). Los bilingües hace mucho que lo tenemos todo claro.
#63 Claro que pido lo mismo. Creo que todos tenemos derecho a lo mismo ( ellos también, pero yo igual) porque ante todo todos los ciudadanos somos iguales, y eso, si hablamos de "rango de normas" está por encima de todo, pues lo marca la Constitución, pero también la Declaración de Derechos Humanos.
Es que el nacionalismo basa su 1º falacia en aceptar ciertos derechos, pero que sólo pueden aplicarse a ellos , pues si se generalizan no se consigue la uniformidad que buscan.
Esta idea de "un país una lengua" que era básica en el nacionalismo de Franco a nivel de España y lo es en la de muchos otros a nivel de Catalunya.
#65 Para lo que digo no entra para nada España, hablo de mi idea de Catalunya con independencia incluso de que pertenezca a España.
#45, en ese caso, quizás para saber qué cosas sí y qué cosas no se pueden legislar desde Cataluña respecto al catalán te sirva la lectura de estos enlaces:
La constitución (artículo 3.2) http://es.wikisource.org/wiki/Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_de_1978:_02
El estatuto de cataluña (fíjate, pongo el del 79, para que veas que no se trata de alguna maldad del nuevo, artículo 3) http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut1979/titol_preliminar.htm
Ley de política lingüística del 98 (artículo 20) http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ca-l1-1998.html#a20
#18 Pues tristemente, te digo que es cierto porque tengo amigos y familia (lejana) en Cataluña y he vivido el caso. No es que no lo hablen, ojo, pero sí tienen graves problemas de expresión y lo hablan MAL. Están acostumbrados a hablar catalán, que me parece cojonudo, pero no si a cambio no saben hablar español. He conocido un caso incluso en el que daba la sensación de hablar mejor el inglés que el español, que ya es triste (por lo malo del español, claro).
#69 "En Catalunya hay tres idiomas oficiales"
...y si eso es así y lo importante no es quíén es el hablante de cada una de esas lenguas y facilitarle su vida y reconocimiento en ella, sino su conservación...¿por qué no hacemos la inmersión lingüística en Aranés que sí que es la lengua propia catalana que está en peligro de desaparecer?
#72
"por qué mi panadera, castellanoparlante, insiste en hablarme en catalán -cree que esa es mi lengua propia- a pesar de que yo siempre le hablo en castellano?"
Tu tienes algún problema, no?
#72, #73 Vinga home. Què vols, "háblame en cristiano, que estamos en España?" No. No machote, no, lo siento; la lengua tradicional de catalunya durante mil años ha sido el catalán, y no dejará de serla porque no quieras entender la diferencia entre pan y pà . Si quieres sentirte el puto amo hablando la lengua de tus ancestros, adelante; el castellano no dejará de hablarse en catalunya, por lazos, historia e interés cultural. Pero lo demás, háztelo mirar; ya hay inmersión lingüística en Aranés gracias a que en la sociedad catalana hay una sensibilidad lógica por el respeto a las minorías.
Nadie te coarta tu libertad, y no creo que nadie te haya dicho nunca "parlam cristià, que som a Catalunya"
#42 Una cosa es que decidan y otra es que debiesen decidir. En mi opinión, ese tipo de cosas, no deberían poder hacerlas, pero bueno. Porque, repito, va contra la Constitución el hecho de marginar al español, no por capricho mío, ojo.
A mí me parece muy triste no poder entender ni hacerme entender si voy a Cataluña (por ejemplo a una administración pública, o con algunos niños que han vivido el nuevo "sistema").
#44 Tienes razón, los habitantes de Cataluña deben decidir sobre "algunas" cosas, pero el resto, como parte de España, debería ser (y es) política común. Si eso no fallase, ojalá los catalanes pudieseis decidir lo que libremente os apeteciese.
Nos hemos pasado. He estado ciego hasta ahora. Siempre había pensado que todo esto del manifiesto era un subterfugio político orquestado por el nacionalismo español más rancio y uniformizador, que, como desde hace siglos, hacía caso omiso a la voluntad soberana de los catalanes para imponer desde fuera un determinado modelo lingüístico.
Pero lo reconozco, estaba equivocado. Con 27 años viviendo aquí, como castellanoparlante de origen y bilingüe de facto jamás he tenido ningún problema, y lo que es más, jamás había conocido a nadie que tuviera algún problema. 27 años. Se dice pronto.
Pero hoy...se me ha caído la venda de los ojos. Hoy es un día triste. Hoy nos hemos enterado, de que la Generalitat paga a las panaderas para que mate de hambre a los castellanoparlantes. Hordas de panaderas -flequeres, se hacen llamar- están causando estragos entre la población catalana dejando sin el sustento diario a decenas de miles de familias castellanoparlantes. ¡La situación es muy crítica, desesperada! Ruego a todos los españoles de bien, de Madrid, Galicia, Andalucia y las dos Castillas que nos hagan llegar pan español con la mayor rapidez. Nos va la vida en ello.
Otra perla del texto:
De cumplirse el propósito nacionalista, quien dentro de un par de generaciones pretenda moverse en instancias oficiales por todo el territorio español, deberá apañárselas en cuatro idiomas como mínimo. Eso es un disparate.
Ahora resulta que hablar cuatro lenguas es un disparate. Y lo dice un lingüista, ¡chúpate esa!.
#90, en cambio, hablar cuatro lenguas le parece un disparate (#81). Me lo explique.
El texto está lleno de contradicciones. Intenta hacerse pasar por anti-nacionalista, pero le sale la vena nacionalista española en cuanto se calienta. Ya sólo su estilo al escribir, prepotente y de sobrao por la vida, me dice lo que realmente es este señor, por mucho que se disfrace.
No, a mí no me engaña este tipo. Sus textos son como un palimpsesto: superficialmente te cuentan una cosa, pero en cuanto rascas un poquito o le pasas los rayos X, descubres el original
http://es.wikipedia.org/wiki/Palimpsesto
#47 "Si no le llamas discriminación a no ser suficiente el uso del castellano para unas oposiciones en estas comunidades ya me dirá... "
1. Los ciudadanos tiene el derecho de ser atendidos en el idioma que ellos prefieran.
2. Nadie te obliga a trabajar en la función pública.
Le pese a quien le pese, Reverte es el más grande.
Creo que debemos distinguir entre saber hablar y saber escribir una lengua. Mi lengua materna es el catalan y lo hablo continuamente y sin embargo no se escribirlo, por que cuando fui a la escuela solo se usaba el castellano y solo desde que tengo internet siento en falta el poder hacerlo, al menos de vez en cuando.
El caso inverso creo que se está dando ahora en esas comunidades con personas que en el futuro por supuesto que sabrán hablar castellano, pero que no sabrán, o lo harán con dificultad, escribirlo y eso creo que no es bueno para nadie.
#59 ¿en todos los medios pagados por todos?
Que yo sepa en TVE1 La 2, RNE, etc, hay unas horas de emisión en catalán mientras que en TV3, Catalunya Radio, C33, etc...no hay ni un minuto en castellano. (y yo también pago)
En todo caso, si se comete una injusticia, lológico es arreglarla, y no cometer la misma sobre otros ciudadanos(que no tienen la culpa) para compensar.
#25 Están acostumbrados a hablar catalán, que me parece cojonudo, pero no si a cambio no saben hablar español.
En otras palabras, el principal objetivo de un estudiante catalán debe ser el aprender castellano. El catalán se puede permitir sólo si aprenden tanto o más castellano. Que el catalán sea su propio idioma es irrelevante. Un estudiante no debe dar importancia a su propio idioma, sino al idioma de fuera, que para eso es un idioma superior.
VIBAPAÑÑAAAAAAAAA!
Pues humildemente discrepo. Un estudiante catalán debe conocer bien su propio idioma antes de aprender otros. El propio idioma es la base sobre la que aprenderá otras cosas. Es natural que un segundo idioma no se domine cómo el propio.
Que el castellano lo hable mucha gente no es relevante. Si ese argumento de la mucha gente fuera válido se enseñaría exclusivemente en inglés. Pero el argumento no es válido.
El argumento de que si alguien habla catalán pero no castellano no se podrá hablar con él en castellano ¿qué significa? No veo la importancia intrínseca de que una conversación se desarrolle en castellano. Yo con los holandeses hablo en inglés y no ha caido nadie fulminado por no usar el castellano. (por ahora)
El argumento de algunos castellanos que por aquí han intervenido, de que su idioma es intrínsicamente superior, me lo paso por...
Es que hay algunos argumentos que no merecen ser respuestos, sólo merecen el insulto.
#6 A que tiene derecho a opinar, mayormente.
Es triste que se use la lengua como arma política para fomentar las diferencias, el desencuentro y la rabia entre personas que de otro modo deberían querer entenderse y apoyarse. Hemos caído de nuevo en el viejo juego de los políticos en la búsqueda de segregaciones de todo tipo. Lamentable y triste no darnos cuenta de que lo importante es lo que se dice y no qué lengua se emplea para decirlo. Cuidamos el formato pero no el contenido y el formato, nos gueste o no, nos aliena. Las lenguas viven y mueren y deberían tener como misión hacer que la gente se entienda y enriquezca mutuamente. Pero caer en el patético juego de hipócritas políticos vendidos a otras causas, me da nausea.
#38 El "NO" lo había entendido perfectamente, sólo te pedía que me mostraras alguna prueba de tu afirmación (negación en este caso). Ahora que lo has hecho te doy la razón. No era tan difícil, no?
#41 no hay de qué. Y gracias por el "bravo" de #38, pero creo que te referías a #34
#44 pero bien que os presentais a las oposiciones de otras comunidades listillo y no os exigimos el acento extremeño o andaluz o manchego. No me seas espabilao.
#74 ehhh...
NO.
Por mí puede hablarme como quiera, mientras la entienda, no le he dicho yo a nadie nunca en que idioma me ha de hablar.
Hasta me parece graciosa mi panadera haciendo sus esfuerzos para "quedar bien".
...lo decía, si sigues el hilo, refiriéndome a #69, como contra-argumento y síntoma de una situación.
Para mí lo primero es la libertad, y esa es la libertad de mi panadera.
A otros, al parecer, la libertad (de los demás) se la trae floja.
#69 Nadie critica que haya "un refuerzo" del catalán.
Otra cosa es el intento de excluir al castellano totalmente de la vida pública que es lo que se pretende. (por ejemplo, vale, más catalán que castellano en la educación, pero eso no significa que se tenga que instituir como única lengua vehicular el catalán).
La diglosia que en Catalunya proviene de una diglosia favorable alcastellano s eha invertido ahora ¿cuál es la lengua del poder? ¿en qué idioma se habla en el Parlament? ¿cuál en la escuela? ¿y en las instituciones? ¿y en los medios de comunicació que emiten desde Catalunya? ¿por qué tantas parejas castellano-parlantes educan a sus hijos en catalán si hay diglosia? ¿por qué mi panadera, castellanoparlante, insiste en hablarme en catalán -cree que esa es mi lengua propia- a pesar de que yo siempre le hablo en castellano?
#58 No necesito plano alguno, tengo un mapa de España, donde es el ámbito de aplicación de la constitución, la misma donde se señala el debe de conocer la lengua oficial, ¿o es que no quieres oir hablar de tus deberes de conocimiento de la lengua del castellano?
Mira, si no fuera una lengua manipulada, colocarían las etiquetas y manuales de instrucciones de lo que fabrican en catalán por aquello de fomentar el uso del mismo fuera de su comunidad, pero los indices de venta bajarían notablemente.
En cambio, como bien dice Reverte, emplean estas lenguas para discriminar a los castellano hablantes.
De nada les servirá que pongan las paginas de turismo en castellano y si no que recapaciten sobre la nefasta experiencia del forum de las culturas o de las ventas del cava.
#92 Pues rasca, alma de cántaro, que aún sigues sin ver el transfondo. Atacas a la persona por sus opiniones, no a las opiniones de la persona, las cuales deben ser rebatidas con argumentos (no valen los ad hominem).
La puntilla:
Así que hoy, con su permiso, yo también me cisco en las patrias grandes y en las chicas, en las lenguas –incluida la mía– y en las banderas, sean las que sean, cuando se usan como camuflaje de la poca vergüenza. Porque no es la lengua, naturalmente. Ése es el pretexto.
Por supuesto que la lengua es el pretexto, el pretexto de un nacionalista español para cagarse en otras lenguas que no sean la suya, en otras patrias que no sean la suya y en otras pasiones que no son las suyas.
Con su permiso, y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, yo me cisco en usted, señor Reverte, y en todos los que piensan como usted.
El excelentísimo Reverte, como no podía ser de otra forma, no sólo denuncia problemas sinó que aporta la solución:
"[Las lenguas distintas del castellano]Serán sólo locales, autonómicas o como queramos llamarlas, mientras los países o naciones que las hablan no consigan su independencia."
Los que queremos que el catalán sobreviva ya sabemos qué hacer.
Pero hay un nacionalismo en el que milito sin complejos: el de la lengua que comparto, no sólo con los españoles, sino con 450 millones de personas capaces, si se lo proponen, de leer el Quijote en su escritura original. Amo esa lengua-nación con pasión extrema. Cuando me hicieron académico de la RAE acepté batirme por ella cuando fuera necesario. Y eso hago ahora. Que se mueran los feos.
¡Con dos coj****! Odio los nacionalismos, pero el mío que no me lo toquen.
Falta la etiqueta "humor", si no la menearía. Arturito, a qué poquitos engañas ya, se te ve el plumero a la legua.
#88 ¿Qué gilipuertadas dices? Yo soy siempre el mismo. ¿Te da rabia que como votantes del PSC estemos a favor de la inmersión lingüística? Pues te jorobas, chico.
#8 "ya hay inmersión lingüística en Aranés gracias a que en la sociedad catalana hay una sensibilidad lógica por el respeto a las minorías. "
pues no es cierto!! En el Arán, y a pesar que allí co-existen 3 por no decir4) lenguas, se enseñan asignaturas en castellano, catalán y aranés.
Se da la curiosa situación de que con más materias, es la única zona de Catalunya donde debes estudiar en castellano alguna asignatura a parte de la lengua.
Y eso que sólo hay 5.000 hablantes de aranés frente a los 9 millones de hablantes de catalán.
#67 Muy bien, así no sólo discriminas a los políticos y las élites nacionalistas catalanes o españoles (culpables de esta situación) sino también de paso a todos los catalanes, castellano-parlantes incluidos.
#65 un ejemplo de lo que decía en #66 estaría en Finlandia, independiente de Suecia y que respeta y difunde la identidad de sus ciudadanos sueco-parlantes
#56 Las negritas sirven para destacar algo importante y facilitar la lectura, por eso en Menéame arriba a la derecha tienes esa opción junto a la de cursiva.
Ahora si quieres cuando vaya a decir algo que no quieras que la gente sepa usaré una tipografía más pequeña y sin negritas...
#83 hombre qtian! eres castellanoparlante de origen? Así se explica!
que el otro día decías que tu familia votaba mayoritariamente al PSC y lo usabas como argumento de que los nacionalistas también votan al PSC,cuando yo defendía que eso era la excepción....tu familia lo vota...porque mayoritariamente no son nacionalistas!!!!!
(Eso es una forma de mentira, no sé si te das cuenta)
Y en cuanto a lo del pan, reléete todo el argumento y no hagas demagogia.
#83 Me parece qtian que tú eres una cosa cuando te interesa y otra cuando no:
psc-contra-psoe#comment-12
#9 tiene más razón que un santo. Lo veo con mis sobrinas y sobrinos, han pillado a todos los críos y los han metido en una Napola catalanista.
Y yo no tengo nada contra el catalan, lo hablo perfectamente, lo entiendo perfectamente, pero no lo impongo perfectamente.
Hay personas, en cataluña, que toda su vida han hablado exclusivamente en catalán. Son personas educadas y amables como es común en los pueblos, llevando de turismo a unos amigos sevillanos, me decían lo amables que eran y lo que se esforzaban por entender el castellano de ellos, ya que obviamente, ellos de catalán ni papa.
Pero luego está el catalán de ciudad inculto, que parece que si dice una palabra en castellano su alma irá al infierno, y que margina subrepticiamente el castellano. Intentar encontrar un cuento infantil en castellano en el Fnac de Barcelona, y luego me contais...
En fin, que lo que importa es la educación de las personas y no manipular a los niños, porque yo todos los profesores y profesoras de lengua catalana que tuve eran con mucho, los más exigentes, rayando el fanatismo.
#53 artículo 3.1
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
¿De quien dices que es el problema de no poder ser atendido por la administración?
#87 Muy buen post. No hay nada cómo hablar claro.
Ni el catalan, ni el gallego, ni el vasco, ni ... (para las futuras que vengan) van a desaparecer, ni yo lo quiero, no os preocupeis, pero dejad de decid que teneis derecho a nada, teneis derecho a lo que decidamos todos, solo a eso.
En España sólo los castellanos tienen derechos (pues son mayoría) Esto es así, efectivamente.
Pero es injusto y lo vamos a cambiar. Yo no soy el esclavo de nadie.
#96 Pues deberías revisarlo más, porque esas contradicciones no existen. En ninguno de sus textos hay ese venazo español que tu dices. Y menos en este.
En ocaciones concuerdo con él, como esta, en otras no. No soy un fan boy suyo, al igual que no lo soy de nadie.
#48 "Todo lo demás que digan leyes y estatutos, si va contra la CE, no sirve para nada"
Supongo que si te digo que esas leyes tienen 29 y 10 años respectivamente y te menciono al Tribunal Constitucional que ha tenido todo ese tiempo para sancionar su constitucionalidad tampoco te valdrá. Pues no sé para qué me he molestado en buscar los enlaces.
#9 ¿Llamarme talibán de la lengua es un argumento?
#12 Por supuesto. Y yo a opinar también que me parece que no viene a cuento.
#23 ¿Y los de fuera de España tienen que defender a los catalanes de los políticos que ellos mismos han votado? ¿Qué pasa, que no saben lo que votan y hay que sacarles de su error?
A mi me parece genial. Que cada uno hable en la lengua en la que crea que puede ser entendido. Las formas son lo de menos: lo importante es que pueda haber comunicación. La política ya es otra historia...
#97 Eso es que tu no has visto según que caso... Hablar correctamente SOLAMENTE el catalán lleva a un estado de cierre a nuevas posibilidades para una persona.
Es totalmente relevante que el estudiante catalán conozca su idioma regional, yo mismo lo soy.
El argumento de cantidad de hablantes se debe a que, cuanto más hablada una lengua, más posibilidades que se produzca información textual (novelas, informes, tesis doctoroales) en dicha lengua.
Debemos proteger las lenguas minoritarias, pero desde un punto de equilibrio práctico. Sin imposiciones, disponer de una lengua vehicular (en el caso de España, el castellano, por ser la mayoritaría) y permitir el uso de otras lenguas en las regiones donde predomine su uso diario (en Catalunya, el catalán).
A mi no me gustaría que el euskera se perdiese, es una lengua única. Y no soy de Euskadi. Y por ello, entiendo que en las zonas donde se hable, la Administración sea bilingüe. Lo mismo para Catalunya, Galicia, etc.
No podemos ir a la división, sino a la unión mediante la desaparición de las fronteras. Por estas cosas se mataron muchas personas en el pasado.
Exagerado
#68 En Catalunya hay tres idiomas oficiales. Si hay un refuerzo del catalán en los medios propios es por la situación de diglosia (esto ya lo he dicho hace ná, ) http://es.wikipedia.org/wiki/Diglosia de su lengua, contra la cual se han tomado medidas, que parece ser que son insuficientes para frenar su declive.
#62 También hay unas horas en aranés en catalunya ràdio y en tv3, desconexión comarcal del telenoticias.
Ejemplo 1. a) Me voy a Val d'Aran a currar. B) Todos hablan castellano, pero insisten en poner de cuando en cuando cosas en su idioma de mierda (en la radio, cabrones!). Conclusión: Persiguen al castellano.
Ejemplo 2. a) Me voy a Toledo a currar. B) Todos hablan castellano, y no me entienden cuando les hablo en mi idioma mierdoso. Conclusión: Donde fueres haz lo que vieres.
De lo que deduzco que tu idea de la Nación Española es monocultural y monolingüe. Aclarado entonces, todos amigos
Edit
Que la Constitución española obligue a conocer el español, me parece una anacronismo, casi ninguna Constitución de los países cercanos a España obliga a ello: ¿Debe la Constitución obligar a conocer el castellano?
¿Debe la Constitución obligar a conocer el castell...
lacajadebajodelacam.blogspot.com#23 "Métanse en una página de Internet de la Generalidad sin saber catalán, por ejemplo."
Eso decía el ex-corresponsal de guerra. Yo sólo digo: http://www.gencat.cat/catalunya/cas/index.htm
"Por si acaso, ya te respondo yo, NO. " Primero: ¿Y qué tiene que ver eso con la frase "textual" del inconmensurable autor de best-sellers? Segundo: ¿Por qué tu lo vales? Pruebas, por favor
#85 El -incluida la mia- no lo leistes?
Es sorprendente cómo cambia la calidad de los análisis de los textos en los comentarios según el tema. Cuando toca banderas o lenguas, la peña pasa al modo neurona cero y empieza a largar la primera simpleza tergiversable del texto pa barrer pa casa.
Eso sí que da para un análisis del país en el que vivimos.
Yo lo lamento mucho, pero aqui mucha gente, que dice, que como viven en una comunidad autonoma, en la que tienen derecho a voto y pueden elegir unos representantes, ya tienen derecho a auto-gobernarse; pues hijos mios, lo siento pero no. Vuestras parcelas terreras, pertenecen a otra mas grande, que si es una nacion (internacionalmente reconocida), asi que mientras TODOS los españoles, no decidamos que cada cual en su trozo de terreno, puede hacer lo que quiera, tendreis que soportar que otras personas del mismo territorio nacional, defiendan posturas, como el apoyo a una lengua comun, os podra caer peor o mejor el autor, pero la idea esta clara.
Ni el catalan, ni el gallego, ni el vasco, ni ... (para las futuras que vengan) van a desaparecer, ni yo lo quiero, no os preocupeis, pero dejad de decid que teneis derecho a nada, teneis derecho a lo que decidamos todos, solo a eso. Sin acritud.
PD: Todos esos nacionalistas-regionalistas de medio pelo que hay, pensad que un dia, posiblemente una de vuestras provincias crea que es mejor que las restantes y que le son un lastre, entonces posiblemente defendais un modelo comun con mas vehemencia que defendeis ahora vuestra idea "estupida" de independencia. Este ejemplo exagerado, se puede llevar a nivel de ciudad, distrito, barrio, bloque y hasta la casa de cada uno. En un mundo globalizado, donde cada vez las fronteras son menos, no puedo ni imaginar como podeis pensar en estas tonterias.
#94, he rascado en sus textos, no en su persona.
En cualquier caso, Pérez-Reverte, como el resto de los mortales, no es otra cosa sino lo que piensa, y piensa lo que escribe. Y yo no estoy de acuerdo con lo que escribe, por lo tanto, no estoy de acuerdo con lo que piensa. Ergo tampoco estoy de acuerdo con lo que es.
Si consideras que esto es un argumento ad hominem, pues bien, lo es. Nunca consigo separar a las personas de sus opiniones ... ¿cómo se hace eso?
#55 YA LO TENÉIS, TODOS LOS DÍAS, A TODAS HORAS, EN TODOS LOS MEDIOS NACIONALES PAGADOS CON EL DINERO DE TODOS, Y EN TODAS LAS ADMINISTRACIONES ¿o acaso te sientes inferior y necesitas que te den jabón? pues va a ser que eso es problema tuyo y de tu psicólogo
#29 Nunca mejor dicho lo de "amenaza"
#57 De los ciudadanos que viven en comunidades con más de una lengua oficial y que tienen el derecho de usar cualquiera de ellas. ¿Te hace falta un plano para entenderlo?
reverte, coello y punset es que ya huelen. y mal.
Pero vamos, el tiempo dirá si los catalanes están más por la pela o por la discriminación de los castellanoparlantes.
Porque no podemos votar en cataluña, pero podemos decidir comprar los articulos de aquellas comunidades que no nos discriminan.
"algún ilustre se ha retractado de modo más bien rastrero"
"También vi llenarse muchas fosas comunes a causa del fanatismo, la incultura y la ruindad"
¿tienes algún espejo en casa, Arturo?