El socialista Javier Fernández será el próximo presidente del Principado de Asturias, con el apoyo de IU y UPyD, tras haber alcanzado un "acuerdo básico" con el partido que lidera Rosa Díez.
#14:
#8 ¡ah que te extraña que tengan 3 circunscripciones en Asturias?! Pues en Murcia son 5, sisi, 5 circunscripciones en una sola provincia.
#51:
#10#42 O vosotros teneis la piel muy fina, o yo di por generalizada una expresión que vosotros no conoceis ni usais. ¿Nunca habeis escuchado algo tipo "no tengo una miserable peseta"?
Nada más lejos de mi intención que ofender a nadie, pero si es absurdo tener 52 circunscripciones para 45 millones de habitantes, más lo es, por narices, que un (miserable, veis, queda perfecto aquí también) millón de personas se subdivida todavía en circunscripciones absurdas aún menores.
#31 Cuanto más subdividas el territorio, menos democrático es el resultado de aplicar un reparto de escaños. Es una regla general. Una provincia solitaria y con poca población no necesita circunscripciones. Me queda una única duda, y es quién habría ganado las elecciones en Asturias con un reflejo real y proporcional del voto de los ciudadanos, y no esa deturpación que describes.
#2:
Veamos en qué se basa el acuerdo y sobre todo si el PSOE ha aceptado cambiar la ley electoral.
#31:
#8 El tema de las circunscripciones tanto a nivel nacional como regional es, en mi opinión, más complejo de lo que pueda parecer en un principio.
En el caso de Asturias parece lógico pensar que es un absurdo tener tres circunscripciones, pero la población está distribuida de forma muy heterogénea, la circunscripción central aglutina al 82% de la población. Si solo existiese una circunscripción, las actuales circunscripciones oriental y occidental apenas tendrían peso electoral y se correría el riesgo de quedar desatendidas al no tener apenas rédito electoral.
#65:
#31 El argumento que usas viene a ser siempre el mismo: los núcleos de población menores quedan menos representado y corren el riesgo de que nadie se interese por ella. Pero eso es un problema de la gestión política y no se puede enmendar haciendo que sus votos valgan 1,7 y los de los nucleos urbanos 0,5. Un ciudadano, un voto. Como en las elecciones municipales.
Su derecho a ser atentidos no puede pasar por encima de la igualdad entre españoles, y si tu voto "vale" más que el mio, se está haciendo.
Que le den una verdadera función al Senado, que es una cámara de representación territorial y no poblacional como es debería ser el Congreso.
#5:
#2 #3 Bueno, en Andalucía la decepción con IU está siendo generalizada ya. A ver qué sacan UPyD a los socialistas.
#75:
Que grande UPyD, negociando un acuerdo de investidura y haciendo que el PSOE se tenga que bajar los pantalones y acatar el cambio de la ley electoral. De IU poco hay que esperar ya, lo único que buscan son consejerías.
#99:
#97: ¿por qué RIP UPyD? desde luego en Asturias no tenían otra opción con PP foro dándose de tortas continuamente. No entrará en el gobierno pa no "mancharse" ante los suyos y listo.
#17:
Acabo de escuchar por la tele en la sexta a un tertuliano de La Caverna que hasta hace dos días tenía como musa a Rosa Díez ponerla a parir porque "ya no es políticamente virgen" (lleva 30 años en política y ahora el tipo lo descubre) y "a donde está ahora, los votos de su partido, se los dio la derecha más radical".
La derechona mediática no perdona
#58:
#27
"Por ello ambas fuerzas políticas apoyaremos una reforma de la Ley 14/1986 de
26 de Diciembre sobre régimen de elecciones a la Junta General el Principado,
que entre otras cuestiones debe contemplar: la supresión de las actuales tres
circunscripciones reduciendo todo el territorio de Asturias a una sola
circunscripción electoral, el mantenimiento de la barrera electoral en el 3%, la
búsqueda de una fórmula electoral que garantice una mayor proporcionalidad y el
desbloqueo de las listas electorales.
Con el compromiso de, a partir de este consenso básico, tratar de incorporar a
esta reforma al mayor número posible de fuerzas políticas. Y entendiendo que por
el carácter básico y estructural de la normativa electoral esta no debe quedar
sometida a la voluntad coyuntural de cambiantes mayorías de gobierno."
#33:
#31 Y? Si vives en medio de la intemperie o en una provincia despoblada me aprece ilógico que tu voto valga más que donde vive la mayoría de la población...y te lo dice uno de Castellón....
#48:
Me parece bien que UPD pacte con el PSOE para quitar argumentos a los que los encuadran en determinada ideología para desprestigiarlos, como hacen con todos los partidos que no sean los que ellos defienden.
#10#42 O vosotros teneis la piel muy fina, o yo di por generalizada una expresión que vosotros no conoceis ni usais. ¿Nunca habeis escuchado algo tipo "no tengo una miserable peseta"?
Nada más lejos de mi intención que ofender a nadie, pero si es absurdo tener 52 circunscripciones para 45 millones de habitantes, más lo es, por narices, que un (miserable, veis, queda perfecto aquí también) millón de personas se subdivida todavía en circunscripciones absurdas aún menores.
#31 Cuanto más subdividas el territorio, menos democrático es el resultado de aplicar un reparto de escaños. Es una regla general. Una provincia solitaria y con poca población no necesita circunscripciones. Me queda una única duda, y es quién habría ganado las elecciones en Asturias con un reflejo real y proporcional del voto de los ciudadanos, y no esa deturpación que describes.
#51 He hecho una simulación de los resultados electorales de Asturias con circunscripción única aplicando la ley D'Hondt y el reparto de escaños me ha salido igual que con el sistema de las tres circunscripciones.
Corrijo los datos de #66 (había metido mal un dato), comparativa del reparto de escaños en las elecciones de Asturias con circunscripción única y con tres circunscripciones (modelo actual):
#87 Has puesto los resultados provisionales, sin contar el voto CERA, pero vamos que es lo mismo, la circunscripción única perjudicaría (algo, tampoco mucho) a los primeros partidos.
#91 Cierto, no lo puse porque no encontré los datos oficiales para hacer el reparto por circunscripciones. Solo pretendía hacer una comparativa entre los dos sistemas.
#85 Ahora haz el cálculo los datos de las elecciones anteriores, a ver si Foro sacaba mayoría suficiente para no tener que convocar elecciones como hizo
#66 Chico, solo has cogido la circunscripción central, es normal que te salga lo mismo . Con los mismos resultados el PSOE perdería un escaño que ganaría IU http://icon.cat/util/elecciones/WgzskaQyei
#51#100 El problema no es tanto el significado de las palabras como el orden.
No suena igual "una persona miserable" que "una miserable persona", ¿verdad? pues de eso se queja la gente.
#51 Dividir es lo mejor, pero solo si se elige a un solo diputado por cada unidad de división. Vamos, a congresista por distrito como se hace en las democracias civilizadas. Eso sí es verdadera representación.
#51 Pues no era ni una cosa ni la otra, pero como veo que has puesto un positivo al comentario #102 entiendo que has comprendido la diferencia, así que no me extiendo más en este punto.
Considerar menos democrático o deforme un sistema electoral por el hecho de estar más o menos basado en la territorialidad es completamente subjetivo. En ese caso habría que considerar al Reino Unido (los anglo-sajones en general) como el menos democrático de los sistemas electoralistas, ya que se elige un representante por circunscripción (distritos uninominales). Evidentemente, entre los extremos (circunscripción única, distritos uninominales) hay muchos formas medias, como las que rigen en España. Y cada sistema tiene sus cosas buenas y sus aspectos negativos.
En mi opinión (subjetiva, claro ) el sistema asturiano es correcto por las razones que dio #31. En el caso de las elecciones generales al Congreso en España, cambiaría el tamaño de las circunscripciones: cambiaría la circunscripción provincial por la autonómica.
#5 Pues yo conozco quien en Asturias gracias a la caida de Foro va a salvar su empleo. Personalmente no he visto tal decepción generalizada, más bien un alivio generalizado.
#57 Ya entiendo, tú eres de los que consideran que todos los empleados públicos son enchufados, y por ello te alegras de sus desgracias. ¿Qué pasa? ¿No conseguiste aprobar la opsosición?. Vaya, que pena, se te ve afectado si...
#53 Tio, que la RTPA es una casa de putas, si por algo se llama tele Areces ... solo hay que ver la historia de como se llego a crear. #60 Los de la TPA no son funcionarios!!
Si me hablases de los informáticos que dependen del principado, todavía te daría un pase, pero la TPA ...
#63 Pero si IU ya le había dado el Si quiero al PSOE son mencionar el sistema electoral ...
#72 Se esta desplazando Rosa Diez a Asturias para ello.
#15 No sé si eres de Asturias, pero si crees que el único partido que se presenta aquí que quiere cambiar la ley electoral es UPyD, mal vamos.
#47 Vaya, resulta que tantos y tantos contratos públicos que dan de comer a tanta y tanta gente, son todos por enchufismo. De lo que se entera una en mnm
#5 No pasa nada, en las próximas elecciones todos a votar al PCE. Y cuando fallen, nos vamos a lo hard-core y votamos al Partido Juche (emociones fuertes garantizadas).
#6 Lo mismo pienso. Como no consigan cambiar nada sobre la ley electoral, los tacharé, y bueno, no volveré a votar jamás en mi vida a no ser que aparezca un partido que verdaderamente esté en contra de la mierda actual, ya que todos los demás están corruptos por definición.
#8 Si los cabrones que han diseñado nuestro hermosísimo sistema pudieran, habrían hecho circunscripciones de 2000 habitantes y un sólo escaño, para evitar que hubiera ni una voz disonante nunca.
#8 Tiene razón, si esto fuese un sistema proporcional y no mayoritario a una vuelta.
Si hubiere mayor numero de escaños por circunscripcion mayor proporcionalidad.
pd. Ojalá cambie el sistema electoral, no sólo que modifiquen la ley.
REPRESENTACIÓN PROPORCIONAL Y JUSTA YA.
Tantísimos acuerdos para la gobernabilidad y mira donde estamos.
#8 El tema de las circunscripciones tanto a nivel nacional como regional es, en mi opinión, más complejo de lo que pueda parecer en un principio.
En el caso de Asturias parece lógico pensar que es un absurdo tener tres circunscripciones, pero la población está distribuida de forma muy heterogénea, la circunscripción central aglutina al 82% de la población. Si solo existiese una circunscripción, las actuales circunscripciones oriental y occidental apenas tendrían peso electoral y se correría el riesgo de quedar desatendidas al no tener apenas rédito electoral.
#31 Y? Si vives en medio de la intemperie o en una provincia despoblada me aprece ilógico que tu voto valga más que donde vive la mayoría de la población...y te lo dice uno de Castellón....
#31 El argumento que usas viene a ser siempre el mismo: los núcleos de población menores quedan menos representado y corren el riesgo de que nadie se interese por ella. Pero eso es un problema de la gestión política y no se puede enmendar haciendo que sus votos valgan 1,7 y los de los nucleos urbanos 0,5. Un ciudadano, un voto. Como en las elecciones municipales.
Su derecho a ser atentidos no puede pasar por encima de la igualdad entre españoles, y si tu voto "vale" más que el mio, se está haciendo.
Que le den una verdadera función al Senado, que es una cámara de representación territorial y no poblacional como es debería ser el Congreso.
#138 España no tiene un sistema electoral de distrito único, y que yo sepa Asturias tampoco, así que la comparación con UK no viene a nada. Aunque ya puestos te diré que deja sin representación a cientos de miles (a veces millones) de personas, que entrega mayorías absolutísimas a gente que no llega al 20% de los votos y deja con 20 escaños a alguien con más de la mitad de los sufragios, así que precisamente un ejemplo de democracia y representatividad no es.
Al caso, que hablamos de Asturias, donde se está usando para el reparto de escaños un método, el D'Hont, que provoca mayores distorsiones (pérdida de proporcionalidad) cuanto más pequeña es la circunscripción. Y por eso es absurdo, partiendo de que la CCAA ya es muy pequeña en términos estadísticos/electorales, partirla en trocitos. Es ridículo en términos de proporcionalidad y democracia, que en teoría es lo que se debería buscar con unas elecciones y un sistema electoral. Lo único que ha hecho el comentario de #31 es reforzar esa perspectiva, ya que en realidad no son tres circunscripciones equitativas. Hay una grande y dos nidos potenciales de caciquismo y corrupción del carajo. Porque garantizar X escaños (más de los que corresponden) por 80-100 mil votos es pedir a gritos esa clase de comportamientos.
#139 Si estamos hablando de sistemas electorales podemos hacer las comparaciones entre ellos que consideremos pertinentes, y para las comparaciones viene muy bien fijar los extremos cuando es posible, como es el caso británico. Evidentemente no conozco todos los resultados de las elecciones en el Reino Unido, pero como me parecen interesantes los datos que aportas te agradecería que me indicaras en qué año un partido con menos del 20% de los votos obtuvo una mayoría absolutísima y cuándo un partido con más de la mitad de los votos se quedó con veinte escaños. No sería esto lo que ocurre habitualmente, deben ser casos bastante anómalos.
Lo democrático de un sistema electoral no sólo lo marca la proporcionalidad de los escaños respecto al censo electoral, es también muy importante en determinadas circunstancias la representatividad territorial (comentario #31). Y no veo la relación directa entre menor tamaño de la circunscripción y el caciquismo o la corrupción. ¿Es menos caciquil y corrupto el Reino de España que el Reino Unido?
#8 miserable tiene cuatro acepciones. No veo a Alecto, conociéndola en su trayectoria meneantil, refiriéndose a la número 4, sino más a la 2: 1. adj. Desdichado, infeliz.
2. adj. Abatido, sin valor ni fuerza.
3. adj. mezquino (‖ que escatima en el gasto).
4. adj. Perverso, abyecto, canalla.
Mal que pese a los asturianos, Asturias, que tanto contó en el pasado como comunidad histórica, cuenta poco en la geopolítica actual.
#27
"Por ello ambas fuerzas políticas apoyaremos una reforma de la Ley 14/1986 de
26 de Diciembre sobre régimen de elecciones a la Junta General el Principado,
que entre otras cuestiones debe contemplar: la supresión de las actuales tres
circunscripciones reduciendo todo el territorio de Asturias a una sola
circunscripción electoral, el mantenimiento de la barrera electoral en el 3%, la
búsqueda de una fórmula electoral que garantice una mayor proporcionalidad y el
desbloqueo de las listas electorales.
Con el compromiso de, a partir de este consenso básico, tratar de incorporar a
esta reforma al mayor número posible de fuerzas políticas. Y entendiendo que por
el carácter básico y estructural de la normativa electoral esta no debe quedar
sometida a la voluntad coyuntural de cambiantes mayorías de gobierno."
#1 Se ve que no tienes NI PUTA idea de nada, ahora es cuando precisamente no se intervendrá, Rajoy lo unico que no quería era a Cascos gobernando, ahora que esta el PSOE que es lo que quería, poco hará.
#41#43 Lo primero, me da que no sabes de donde somos cada uno.
Lo segundo, te voy a dejar un link a los resultados de las últimas elecciones Asturianas, echatelo un vistazo, haz unas cuantas sumas (si es que sabes), y cuando te des cuenta de que tus comentarios no tienen sentido, seguimos hablando
Acabo de escuchar por la tele en la sexta a un tertuliano de La Caverna que hasta hace dos días tenía como musa a Rosa Díez ponerla a parir porque "ya no es políticamente virgen" (lleva 30 años en política y ahora el tipo lo descubre) y "a donde está ahora, los votos de su partido, se los dio la derecha más radical".
#17 mira que eres caradura...... llamas caverna y tu ves la "secta". no tienes vergüenza y mucho menos moral-!!!
no he visto ningún comentario tuyo criticando los recortes en Andalucía, de tu querida izquierda, amoral!!! eso es lo que eres como toda la mierda de casta política que hay en España y el mundo, pero todavía queda por querías como tu que solo ven la paja en el ojo ajeno.
no defiendo a nadie todos son la misma mierda pero leo a gentuza partidista como tu y es que me combence de que tenemos lo que nos merecemos.
#62 que te folle un pez, hipócrita amoral!
tu eres como el de IU que lava dinero de la mafia rusa payaso abre los ojos y date cuenta que todos los politicos son iguales indiferentemente del partido que sean!!
Por el bien de UPyD espero que se hayan conseguido un compromiso para cargarse las circunscripciones, de IU no espero nada ya que aquí en Asturias es PSOE 2.0
Que grande UPyD, negociando un acuerdo de investidura y haciendo que el PSOE se tenga que bajar los pantalones y acatar el cambio de la ley electoral. De IU poco hay que esperar ya, lo único que buscan son consejerías.
Me parece bien que UPD pacte con el PSOE para quitar argumentos a los que los encuadran en determinada ideología para desprestigiarlos, como hacen con todos los partidos que no sean los que ellos defienden.
Quiero decir:
Cascos se ha ido del PP, y se ha llevado a medio partido con él. Es un escisión clara.
Díez se fue del PSOE, y la siguieron cuatro. Su partido se nutre fundamentalmente de gente ajena al PSOE.
Yo sospecho que el Foro va a seguir perdiendo afiliados y simpatizantes. Son todos rebotados del PP. Eso lo único que ha quedado claro de todo este lío.
#64 El 50% de votos de Foro vienen de gente que votaba a otros partidos diferentes al PP, no mientas, no tergiverses, el PSOE perdió un 40% de sus votos el año pasado que se fueron a Foro también, incluso el 2% de asturianistas tambien se fueron a foro.
#70 No hablo de votantes, hablo de afiliados y miembros de las listas.
FAC es una escisión del PP asturiano y sus líderes están a la gresca todo el rato con sus antiguos compañeros.
No sé en qué mundo vives para negar estas dos verdades que ni los protagonistas niegan.
La noticia aquí es haber si consigue UPyD un sistema electoral justo lo cual es algo que todos los ciudadanos necesitamos, y en toda españa estan mirando esto. Nada de venderse por el puñetero plato de lentejas. IU esperemos que no se venda... aunque solo sea por verguenza.
#13 También, como en todas partes. Pero la futura existencia del partido dependerá más de Cascos que de los arribistas. Si él se va estos no podrán mantener el partido mucho tiempo.
#7 No había ningun rifirrafe, el PP en Asturias siempre ha estado alido con el PSOE, nunca quisieron pactar con Foro, había un ofrecimiento publico de Foro al PP de darles la mitad de conserjerías y la vicepresidencia, y declinaron, prefieren que gobierne el PSOE.
No se porque hablais desde fuera de Asturias sin tener NI PUTA IDEA de lo que se cuece aquí.
Aqui si no ha habido pacto es unica y exlcusivamente responsabilidad del paritdo popular y de nombre y apellidos: Gabino de Lorenzo y Mariano Rajoy.
#43 No niego que sea culpa del PP. Vamos, defiendo la tesis de que si ese partido no está gobernando ahora en el Principado es culpa directa de Rajoy y Cospedal.
Pero de ahí a afirmar que entre Foro y el PP asturiano no hay ningún rifirrafe...
¡Qué risa, tía Felisa!
#74 les felicito, sí. Me parece una opción valiente y positiva para los asturianos. UPyD ha hecho muy bien en asumir la resposabilidad política que les tocaba.
Veamos ahora si hay comisión de investigación para el caso de corrupción del ex-consejero socialista Riopedre, Renedo y compañía. IU en Asturias no pinta nada, son los segundones del psoe. Upyd, no sabe aún con quien se juega los cuartos. El pp en su línea, mejor sus amiguitos del psoe que sus archienemigos de foro. Nos esperan 3 años de recortes, eso sí con talante, y contradicciones entre unos y otros.
El cambio de la ley electoral sólo va a servir para despoblar aún más las alas de la región. Pero nada nuevo bajo el sol. Subirán impuestos para mantener la TPA, mas conocida como teletini (por Tini "fartón" Areces) y algunos chiringuitos socialistas más.
#78 Si, seguro que la gente se empadrona en la zona centro para votar mejor, no te jode. Si las alas pierden habitantes no va a ser por ninguna ley electora.
#95 No, pero si no se invierte dinero en ambulatorios, mejora de carreteras y caminos, etc. etc. cada día se empadronarán más en la zona centro. Empeorará lo que ya es de por sí nefasto.
#32 IU, lamentablemente, no tiene más remedio que aliarse con cualquier cosa que no sea el PP, que para mí es la extrema-derecha. Si el sistema electoral fuese justo, posiblemente le bastaría con aliarse con partidos más acordes a su ideología como PACMA o EQUO.
#32 Esperaba que hicieses alguna especie de felicitación a UPyD por el acuerdo logrado con el PSOE ... ¿Ves como no era tan importante la ley electoral?
#97: ¿por qué RIP UPyD? desde luego en Asturias no tenían otra opción con PP foro dándose de tortas continuamente. No entrará en el gobierno pa no "mancharse" ante los suyos y listo.
Comentarios
#8 ¡ah que te extraña que tengan 3 circunscripciones en Asturias?! Pues en Murcia son 5, sisi, 5 circunscripciones en una sola provincia.
#14 Efectivamente y no sabes lo supercontentismos que estamos
#10 #42 O vosotros teneis la piel muy fina, o yo di por generalizada una expresión que vosotros no conoceis ni usais. ¿Nunca habeis escuchado algo tipo "no tengo una miserable peseta"?
Nada más lejos de mi intención que ofender a nadie, pero si es absurdo tener 52 circunscripciones para 45 millones de habitantes, más lo es, por narices, que un (miserable, veis, queda perfecto aquí también) millón de personas se subdivida todavía en circunscripciones absurdas aún menores.
#14
#31 Cuanto más subdividas el territorio, menos democrático es el resultado de aplicar un reparto de escaños. Es una regla general. Una provincia solitaria y con poca población no necesita circunscripciones. Me queda una única duda, y es quién habría ganado las elecciones en Asturias con un reflejo real y proporcional del voto de los ciudadanos, y no esa deturpación que describes.
#15 #22 #19 etc
#51 deturpación
Joder que nivelazo de léxico, he tenido que buscarlo en el diccionario.
#51 He hecho una simulación de los resultados electorales de Asturias con circunscripción única aplicando la ley D'Hondt y el reparto de escaños me ha salido igual que con el sistema de las tres circunscripciones.
Corrijo los datos de #66 (había metido mal un dato), comparativa del reparto de escaños en las elecciones de Asturias con circunscripción única y con tres circunscripciones (modelo actual):
---Partido----Votos----------------(3 circunscripciones)--------(1 circunscripción)-----
---PSOE------32.01%--------------------16----------------------------------------16
---FAC--------24.83%--------------------12----------------------------------------13
---PP-----------21.53%-------------------10----------------------------------------10
---IU-----------13.78%---------------------5------------------------------------------6
---UPyD--------3.75%---------------------1------------------------------------------1
http://icon.cat/util/elecciones/zczsrtQyhT
#86 He estado un poco torpe. Ya he corregido los datos en #85 y me sale que FAC perdería un escaño a favor de IU.
http://icon.cat/util/elecciones/zczsrtQyhT
#87 Has puesto los resultados provisionales, sin contar el voto CERA, pero vamos que es lo mismo, la circunscripción única perjudicaría (algo, tampoco mucho) a los primeros partidos.
#91 Cierto, no lo puse porque no encontré los datos oficiales para hacer el reparto por circunscripciones. Solo pretendía hacer una comparativa entre los dos sistemas.
#85 Ahora haz el cálculo los datos de las elecciones anteriores, a ver si Foro sacaba mayoría suficiente para no tener que convocar elecciones como hizo
#96 Recuerda que en las elecciones del 2011 el PSOE fue el partido más votado. De todas formas el resultado es:
---Partido----Votos----------------(3 circunscripciones)--------(1 circunscripción)-----
---PSOE------29.92%--------------------16----------------------------------------15
---FAC--------29.66%--------------------15----------------------------------------15
---PP----------19.95%--------------------10----------------------------------------10
---IU-----------10.28%---------------------4------------------------------------------5
---UPyD--------2.44%---------------------0------------------------------------------0
http://icon.cat/util/elecciones/vSzsxoQylq
Datos del BOPA núm. 156 de 7-VII-2011
#66 Chico, solo has cogido la circunscripción central, es normal que te salga lo mismo . Con los mismos resultados el PSOE perdería un escaño que ganaría IU http://icon.cat/util/elecciones/WgzskaQyei
#51 Hombre pobre...pobre hombre.
#51 NO es lo mismo decir provincia miserable que una miserable provincia, cambia totalmente el tono del apelativo.
#51 #100 El problema no es tanto el significado de las palabras como el orden.
No suena igual "una persona miserable" que "una miserable persona", ¿verdad? pues de eso se queja la gente.
#51 Las circustancias territoriales de Asturias también son muy peculiares, hay que tenerlo en cuenta...
#51 Dividir es lo mejor, pero solo si se elige a un solo diputado por cada unidad de división. Vamos, a congresista por distrito como se hace en las democracias civilizadas. Eso sí es verdadera representación.
#51 Pues no era ni una cosa ni la otra, pero como veo que has puesto un positivo al comentario #102 entiendo que has comprendido la diferencia, así que no me extiendo más en este punto.
Considerar menos democrático o deforme un sistema electoral por el hecho de estar más o menos basado en la territorialidad es completamente subjetivo. En ese caso habría que considerar al Reino Unido (los anglo-sajones en general) como el menos democrático de los sistemas electoralistas, ya que se elige un representante por circunscripción (distritos uninominales). Evidentemente, entre los extremos (circunscripción única, distritos uninominales) hay muchos formas medias, como las que rigen en España. Y cada sistema tiene sus cosas buenas y sus aspectos negativos.
En mi opinión (subjetiva, claro ) el sistema asturiano es correcto por las razones que dio #31. En el caso de las elecciones generales al Congreso en España, cambiaría el tamaño de las circunscripciones: cambiaría la circunscripción provincial por la autonómica.
Veamos en qué se basa el acuerdo y sobre todo si el PSOE ha aceptado cambiar la ley electoral.
#2
#3 Bueno, en Andalucía la decepción con IU está siendo generalizada ya. A ver qué sacan UPyD a los socialistas.
#5 Pues yo conozco quien en Asturias gracias a la caida de Foro va a salvar su empleo. Personalmente no he visto tal decepción generalizada, más bien un alivio generalizado.
#16 Pues si salva su empleo solo porque gobierne el PSOE es que es un enchufado de los muchos que ha colocado el PSOE.
#21 Cree el ladrón que todos son de su condición.
#26 Yo no tengo un puesto de trabajo que depende de quien gobierne...
A lo mejor es porque me lo tuve que ganar sin enchufes de por medio...
#57 Ya entiendo, tú eres de los que consideran que todos los empleados públicos son enchufados, y por ello te alegras de sus desgracias. ¿Qué pasa? ¿No conseguiste aprobar la opsosición?. Vaya, que pena, se te ve afectado si...
#53 Tio, que la RTPA es una casa de putas, si por algo se llama tele Areces ... solo hay que ver la historia de como se llego a crear.
#60 Los de la TPA no son funcionarios!!
Si me hablases de los informáticos que dependen del principado, todavía te daría un pase, pero la TPA ...
#63 Pero si IU ya le había dado el Si quiero al PSOE son mencionar el sistema electoral ...
#72 Se esta desplazando Rosa Diez a Asturias para ello.
#16 Si has visto ese alivio generalizado será que vives entre mucho estomago agradecido.
Triste será esa persona que conoces cuyo empleo depende directamente de las siglas que gobiernen. Vamos, un chupón de toda la vida.
#47 Pregúntales a todos los empleados del ERA o de la RTPA. ¿Todos enchufados? En fín...
#53 Los de la TPA son famosos por entrar por enchufe y los de la ORA, y alguno mas...
De hecho Asturias es un nido de enchufados del PSOE sin nada que envidiar a Andalucia en ese aspecto.
#59 Dije ERA, no ORA que ni sabes lo que es... troll::
#53 Preguntales tu antes a los de almacenes pumarín, Igrafo, Niemeyer...?
Y RTPA? Si quieres preguntale a los accionistas.
#15 No sé si eres de Asturias, pero si crees que el único partido que se presenta aquí que quiere cambiar la ley electoral es UPyD, mal vamos.
#47 Vaya, resulta que tantos y tantos contratos públicos que dan de comer a tanta y tanta gente, son todos por enchufismo. De lo que se entera una en mnm
#77 No lo soy. ¿Quién más lo pedía?
#79 Pues así, a groso modo, se me ocurren varios como EQUO, Bloque por Asturias, Andecha Astur,...
#81 Vamos, que el único con representación parlamentaria que lo pedía es UPyD. (No IU).
#5 No pasa nada, en las próximas elecciones todos a votar al PCE. Y cuando fallen, nos vamos a lo hard-core y votamos al Partido Juche (emociones fuertes garantizadas).
#2 Ojo, la ley electoral asturiana, es la exigencia. Y no me extraña ¿qué coj*** es eso de tres circunscripciones en una sola provincia miserable?
#8 ¿Provincia miserable?
#10 Mísera provincia, yo creo que quería decir.
#20 Con lo fácil que era acabar la frase en "una sola provincia", sin adjetivar más.
#6 Lo mismo pienso. Como no consigan cambiar nada sobre la ley electoral, los tacharé, y bueno, no volveré a votar jamás en mi vida a no ser que aparezca un partido que verdaderamente esté en contra de la mierda actual, ya que todos los demás están corruptos por definición.
#8 Si los cabrones que han diseñado nuestro hermosísimo sistema pudieran, habrían hecho circunscripciones de 2000 habitantes y un sólo escaño, para evitar que hubiera ni una voz disonante nunca.
#15 Si no votas, mejor para ellos. Ya se votan ellos solos, seguirán saliendo elegidos y viviendo del escaño.
Si no te gusta ninguno, lo que hay que hacer es APOYAR (no solo votar) a Escaños en Blanco
#2 #3 El acuerdo de legislatura www.upyd.es/contenidos/ficheros/81364
#6 #11 #15 #22 viene en el punto 3.3.- Sistema electoral autonómico.
#8 Tiene razón, si esto fuese un sistema proporcional y no mayoritario a una vuelta.
Si hubiere mayor numero de escaños por circunscripcion mayor proporcionalidad.
pd. Ojalá cambie el sistema electoral, no sólo que modifiquen la ley.
REPRESENTACIÓN PROPORCIONAL Y JUSTA YA.
Tantísimos acuerdos para la gobernabilidad y mira donde estamos.
#8 El tema de las circunscripciones tanto a nivel nacional como regional es, en mi opinión, más complejo de lo que pueda parecer en un principio.
En el caso de Asturias parece lógico pensar que es un absurdo tener tres circunscripciones, pero la población está distribuida de forma muy heterogénea, la circunscripción central aglutina al 82% de la población. Si solo existiese una circunscripción, las actuales circunscripciones oriental y occidental apenas tendrían peso electoral y se correría el riesgo de quedar desatendidas al no tener apenas rédito electoral.
-Circunscripciones electorales-----Población----Representación parlamentaria.
...........Centro.................................82%.........................76%......................
...........Oriente..................................7%..........................11%......................
...........Occidente.............................11%.........................13%.....................
#31 Y? Si vives en medio de la intemperie o en una provincia despoblada me aprece ilógico que tu voto valga más que donde vive la mayoría de la población...y te lo dice uno de Castellón....
#33 Un poco de cordura nunca va mal contra la excusa de las regiones desatendidas por el voto proporcional.
#31 El argumento que usas viene a ser siempre el mismo: los núcleos de población menores quedan menos representado y corren el riesgo de que nadie se interese por ella. Pero eso es un problema de la gestión política y no se puede enmendar haciendo que sus votos valgan 1,7 y los de los nucleos urbanos 0,5. Un ciudadano, un voto. Como en las elecciones municipales.
Su derecho a ser atentidos no puede pasar por encima de la igualdad entre españoles, y si tu voto "vale" más que el mio, se está haciendo.
Que le den una verdadera función al Senado, que es una cámara de representación territorial y no poblacional como es debería ser el Congreso.
#138 España no tiene un sistema electoral de distrito único, y que yo sepa Asturias tampoco, así que la comparación con UK no viene a nada. Aunque ya puestos te diré que deja sin representación a cientos de miles (a veces millones) de personas, que entrega mayorías absolutísimas a gente que no llega al 20% de los votos y deja con 20 escaños a alguien con más de la mitad de los sufragios, así que precisamente un ejemplo de democracia y representatividad no es.
Al caso, que hablamos de Asturias, donde se está usando para el reparto de escaños un método, el D'Hont, que provoca mayores distorsiones (pérdida de proporcionalidad) cuanto más pequeña es la circunscripción. Y por eso es absurdo, partiendo de que la CCAA ya es muy pequeña en términos estadísticos/electorales, partirla en trocitos. Es ridículo en términos de proporcionalidad y democracia, que en teoría es lo que se debería buscar con unas elecciones y un sistema electoral. Lo único que ha hecho el comentario de #31 es reforzar esa perspectiva, ya que en realidad no son tres circunscripciones equitativas. Hay una grande y dos nidos potenciales de caciquismo y corrupción del carajo. Porque garantizar X escaños (más de los que corresponden) por 80-100 mil votos es pedir a gritos esa clase de comportamientos.
#139 Si estamos hablando de sistemas electorales podemos hacer las comparaciones entre ellos que consideremos pertinentes, y para las comparaciones viene muy bien fijar los extremos cuando es posible, como es el caso británico. Evidentemente no conozco todos los resultados de las elecciones en el Reino Unido, pero como me parecen interesantes los datos que aportas te agradecería que me indicaras en qué año un partido con menos del 20% de los votos obtuvo una mayoría absolutísima y cuándo un partido con más de la mitad de los votos se quedó con veinte escaños. No sería esto lo que ocurre habitualmente, deben ser casos bastante anómalos.
Lo democrático de un sistema electoral no sólo lo marca la proporcionalidad de los escaños respecto al censo electoral, es también muy importante en determinadas circunstancias la representatividad territorial (comentario #31). Y no veo la relación directa entre menor tamaño de la circunscripción y el caciquismo o la corrupción. ¿Es menos caciquil y corrupto el Reino de España que el Reino Unido?
#8 Lo de miserable sobraba.
#8 miserable tiene cuatro acepciones. No veo a Alecto, conociéndola en su trayectoria meneantil, refiriéndose a la número 4, sino más a la 2:
1. adj. Desdichado, infeliz.
2. adj. Abatido, sin valor ni fuerza.
3. adj. mezquino (‖ que escatima en el gasto).
4. adj. Perverso, abyecto, canalla.
Mal que pese a los asturianos, Asturias, que tanto contó en el pasado como comunidad histórica, cuenta poco en la geopolítica actual.
#100 En que te basas para afirmar que no tiene peso alguno en la geopolitica actual?...
#2
La duda es ¿sirve con la mayoría absoluta para cambiar la ley electoral o hacen falta dos tercios? Porque de ser así, que se den por jodidos.
El documento con el acuerdo alcanzado, de la propia página de UPYD: http://www.upyd.es/contenidos/ficheros/81364
#27
"Por ello ambas fuerzas políticas apoyaremos una reforma de la Ley 14/1986 de
26 de Diciembre sobre régimen de elecciones a la Junta General el Principado,
que entre otras cuestiones debe contemplar: la supresión de las actuales tres
circunscripciones reduciendo todo el territorio de Asturias a una sola
circunscripción electoral, el mantenimiento de la barrera electoral en el 3%, la
búsqueda de una fórmula electoral que garantice una mayor proporcionalidad y el
desbloqueo de las listas electorales.
Con el compromiso de, a partir de este consenso básico, tratar de incorporar a
esta reforma al mayor número posible de fuerzas políticas. Y entendiendo que por
el carácter básico y estructural de la normativa electoral esta no debe quedar
sometida a la voluntad coyuntural de cambiantes mayorías de gobierno."
Ergo el gobierno se verá obligado a intervenirla.
#1 Se ve que no tienes NI PUTA idea de nada, ahora es cuando precisamente no se intervendrá, Rajoy lo unico que no quería era a Cascos gobernando, ahora que esta el PSOE que es lo que quería, poco hará.
#41 #43 Lo primero, me da que no sabes de donde somos cada uno.
Lo segundo, te voy a dejar un link a los resultados de las últimas elecciones Asturianas, echatelo un vistazo, haz unas cuantas sumas (si es que sabes), y cuando te des cuenta de que tus comentarios no tienen sentido, seguimos hablando
El link: http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-asturias/
Acabo de escuchar por la tele en la sexta a un tertuliano de La Caverna que hasta hace dos días tenía como musa a Rosa Díez ponerla a parir porque "ya no es políticamente virgen" (lleva 30 años en política y ahora el tipo lo descubre) y "a donde está ahora, los votos de su partido, se los dio la derecha más radical".
La derechona mediática no perdona
#17 mira que eres caradura...... llamas caverna y tu ves la "secta". no tienes vergüenza y mucho menos moral-!!!
no he visto ningún comentario tuyo criticando los recortes en Andalucía, de tu querida izquierda, amoral!!! eso es lo que eres como toda la mierda de casta política que hay en España y el mundo, pero todavía queda por querías como tu que solo ven la paja en el ojo ajeno.
no defiendo a nadie todos son la misma mierda pero leo a gentuza partidista como tu y es que me combence de que tenemos lo que nos merecemos.
#54 Yo a tí no te he insultado, y si tenemos lo que tenemos, es por gente que no sabe que se dice "convence" en vez de "combence".
#62 que te folle un pez, hipócrita amoral!
tu eres como el de IU que lava dinero de la mafia rusa payaso abre los ojos y date cuenta que todos los politicos son iguales indiferentemente del partido que sean!!
#54 Sólo me he logueado para pedirte que aprendas un poquito de ortografía y de educación para participar. Gracias.
#73 Sólo me he logueado para pedirte que te vallas a la mierda!!
#17 No te he visto por la noticia de los recortes a funcionarios, sanidad y educación de tu partido del alma, seguramente te la hayas pasado. Es esta: La Junta bajará el sueldo a sus 270.000 trabajadores y reducirá 7.500 interinos en Educación
La Junta bajará el sueldo a sus 270.000 trabajador...
eleconomista.esAlgo que comentar, o te ha comido la lengua el gato?
Espero no ver a UPyD en el gobierno, y algo positivo respecto a la reforma electoral. Si no cumplen, pues otro pa la saca de no votar...
#6 Yo espero que tampoco entren para poder sentarse. A Cascos se lo han rechazado, así que espero que sea el cambio de la ley electoral.
¿Hay alguna novedad sobre la noticia? Hasta ahora dice bien poco.
Por el bien de UPyD espero que se hayan conseguido un compromiso para cargarse las circunscripciones, de IU no espero nada ya que aquí en Asturias es PSOE 2.0
Que grande UPyD, negociando un acuerdo de investidura y haciendo que el PSOE se tenga que bajar los pantalones y acatar el cambio de la ley electoral. De IU poco hay que esperar ya, lo único que buscan son consejerías.
Me parece bien que UPD pacte con el PSOE para quitar argumentos a los que los encuadran en determinada ideología para desprestigiarlos, como hacen con todos los partidos que no sean los que ellos defienden.
Estos de UPyD... ¡¡Malditos fascistas!! Oh, waaaaait!! /Meneante_medio_OFF
Alecto, haciendo amigos asturianos desde 2012.
#36 Sí bueno, como en todos los partidos.
Quiero decir:
Cascos se ha ido del PP, y se ha llevado a medio partido con él. Es un escisión clara.
Díez se fue del PSOE, y la siguieron cuatro. Su partido se nutre fundamentalmente de gente ajena al PSOE.
Yo sospecho que el Foro va a seguir perdiendo afiliados y simpatizantes. Son todos rebotados del PP. Eso lo único que ha quedado claro de todo este lío.
#64 El 50% de votos de Foro vienen de gente que votaba a otros partidos diferentes al PP, no mientas, no tergiverses, el PSOE perdió un 40% de sus votos el año pasado que se fueron a Foro también, incluso el 2% de asturianistas tambien se fueron a foro.
NO MANIPULES Y NO MIENTAS. ESTA MUY FEO.
#70 No hablo de votantes, hablo de afiliados y miembros de las listas.
FAC es una escisión del PP asturiano y sus líderes están a la gresca todo el rato con sus antiguos compañeros.
No sé en qué mundo vives para negar estas dos verdades que ni los protagonistas niegan.
#35 Sí, claro. Entre IU, Equo y Pacma está claro que suman una mayoría absoluta arrolladora en la sociecad española. Claro.
#82 Repito: En caso de un sistema electoral justo. El que tenemos ahora no es nada justo, puedes informarte de cómo va por la red.
La noticia aquí es haber si consigue UPyD un sistema electoral justo lo cual es algo que todos los ciudadanos necesitamos, y en toda españa estan mirando esto. Nada de venderse por el puñetero plato de lentejas. IU esperemos que no se venda... aunque solo sea por verguenza.
#9 Bueno... personalista y de gente que ha ido a pillar cacho
#13 También, como en todas partes. Pero la futura existencia del partido dependerá más de Cascos que de los arribistas. Si él se va estos no podrán mantener el partido mucho tiempo.
#13 Pues como UPyD...
Es que... a ver quién es el guapo que se mete en medio de la riña PP-Foro.
¿Seguirá existiendo el partido de Cascos el próximo año?
#7 Es un partido personalista, así que su existencia dependerá del propio Cascos.
#7 No había ningun rifirrafe, el PP en Asturias siempre ha estado alido con el PSOE, nunca quisieron pactar con Foro, había un ofrecimiento publico de Foro al PP de darles la mitad de conserjerías y la vicepresidencia, y declinaron, prefieren que gobierne el PSOE.
No se porque hablais desde fuera de Asturias sin tener NI PUTA IDEA de lo que se cuece aquí.
Aqui si no ha habido pacto es unica y exlcusivamente responsabilidad del paritdo popular y de nombre y apellidos: Gabino de Lorenzo y Mariano Rajoy.
Me cago en la puta que los parió a los dos.
#43 No niego que sea culpa del PP. Vamos, defiendo la tesis de que si ese partido no está gobernando ahora en el Principado es culpa directa de Rajoy y Cospedal.
Pero de ahí a afirmar que entre Foro y el PP asturiano no hay ningún rifirrafe...
¡Qué risa, tía Felisa!
#43
Parece que se te olvida Paco Cascotes y sus puñaladas traperas a Marqués. Por cierto, Cascos lo mató políticamente y Cascos lo enterró físicamente.
#74 les felicito, sí. Me parece una opción valiente y positiva para los asturianos. UPyD ha hecho muy bien en asumir la resposabilidad política que les tocaba.
Bueno, eso habrá que verlo. Hasta que no sea la investudura, no me creo nada.
También en el 2003 se dijo que el PSOE gobernaría en Madrid pactando con IU.
Pobre tierra mia.
Rajoy, feliz y Cherines, más.
jiji a cascarla
¿UPyD no eran los que clamaban contra "el excesivo poder de los partidos bisagra nacionalistas"?
#40 El PSOE asturiano, sometido al chantaje UPyDista...
#92 (cont.) No veas cómo se van a poner Fedeguico y el Mundo.
Habrá que ver cuáles son las condiciones de ese "acuerdo básico".
Veamos ahora si hay comisión de investigación para el caso de corrupción del ex-consejero socialista Riopedre, Renedo y compañía. IU en Asturias no pinta nada, son los segundones del psoe. Upyd, no sabe aún con quien se juega los cuartos. El pp en su línea, mejor sus amiguitos del psoe que sus archienemigos de foro. Nos esperan 3 años de recortes, eso sí con talante, y contradicciones entre unos y otros.
El cambio de la ley electoral sólo va a servir para despoblar aún más las alas de la región. Pero nada nuevo bajo el sol. Subirán impuestos para mantener la TPA, mas conocida como teletini (por Tini "fartón" Areces) y algunos chiringuitos socialistas más.
#78 Si, seguro que la gente se empadrona en la zona centro para votar mejor, no te jode. Si las alas pierden habitantes no va a ser por ninguna ley electora.
#95 No, pero si no se invierte dinero en ambulatorios, mejora de carreteras y caminos, etc. etc. cada día se empadronarán más en la zona centro. Empeorará lo que ya es de por sí nefasto.
¿Poder "asturiano" en el sentido peyorativo del término?
Y aún habrá gente que seguirá diciendo que el PSOE es de izquierda...
#29 ¿e IU entonces tampoco es de izquierda? porque forma parte del mismo acuerdo de consenso...
#32 IU, lamentablemente, no tiene más remedio que aliarse con cualquier cosa que no sea el PP, que para mí es la extrema-derecha. Si el sistema electoral fuese justo, posiblemente le bastaría con aliarse con partidos más acordes a su ideología como PACMA o EQUO.
#32 Esperaba que hicieses alguna especie de felicitación a UPyD por el acuerdo logrado con el PSOE ... ¿Ves como no era tan importante la ley electoral?
Pues nada, enhorabuena a los premiados y a disfrutar.
En el facebook de upyd dicen que a las 19 horas darán una rueda de prensa para aclarar el acuerdo.
IU tanto aquí como en Andalucía se está cavando su propia tumba.
Me la sudaaaaaaa
#30 mierda, te voté positivo cando quería calcarte un pedazo negativo,
Lo gracioso es que Díez dijo que se aliaría con la fuerza más votada. Pero puede que Cascos demasiado incluso para ella.
#38 No entiendo bien tu comentario, el partido mas votado fue el PSOE en Asturias --> http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-asturias/resultados/2012/03/99/p99.html
#52 Tienes toda la razón del mundo, llevo un mes equivocadamente pensando que el partido más votado había sido Foro. Mea culpa.
R.I.P. UPyD. Descanse en paz!!!
#97: ¿por qué RIP UPyD? desde luego en Asturias no tenían otra opción con PP foro dándose de tortas continuamente. No entrará en el gobierno pa no "mancharse" ante los suyos y listo.
Es una pena que surgan escisiones del PP a nivel nacional.