El exdirigente de Podemos Juan Carlos Monedero ha hablado este jueves en 'La noche en 24 horas' sobre el carpetazo de la Justicia al caso Neurona, archivado en diciembre de 2013 al descartar el juez irregularidades en el contrato suscrito entre Podemos y una consultora mexicana para las elecciones de 2019. "Me da tristeza porque creo que nuestra democracia es una basura", ha expresado al lamentar las acusaciones "sin fundamentos". "Todo era mentira, es muy doloroso", ha insistido.
Comentarios
No como la democracia Venezolana.
#2 o ETA
#4 Yo he visto a Monedero blanqueando a Maduro, no a ETA (directamente, al menos).
CC #14 #16
#21 Yo he visto que la noticia habla de nuestra democracia, no de la de Venezuela, y he visto que tu comentario es una falacia. Y cuando te lo he señalado has respondido con otra falacia ahora un ad hominem. Bravo. ¿Algún argumento? Nos encantará ver tus argumentos.
#28 Monedero no tiene ninguna autoridad para hablar de lo deficiente que es la democracia española después de defender a Maduro aunque no enseñe las actas. Es vergonzoso lo suyo y lo vuestro.
#33 ¿Quién reparte los carnets de autoridad? ¿Tú, que en lugar de ofrecer argumentos tiras de falacias? Tu comentario #33 sigue siendo un ad hominem de manual. La verdad es la verdad, la diga Agamenón o au porquero: si no tienes argumentos frente al tema que se trata, que es nuestra democracia, hazte un favor y no digas nada.
#50 Pues nada, vamos a ello:
En una democracia se puede denunciar. Y en una democracia, si no hay suficientes pruebas se archiva la causa.
Lo antidemocrático sería que no se pudiera denunciar o que se condenara a gente sin pruebas.
Te parece mejor así? Sois esperpénticos.
#53 ¿En una democracia el poder judicial investiga durante años indicios sin demasiado fundamento coordinados con determinados medios para generar titulares que alteran la percepción de la población sobre un determinado partido político mientras pasa de puntillas sobre hechos y personas evidentemente corruptas? Cuéntanos más…
#53 A mí me dan bastante igual los argumentos que tengas para refutar a Monedero. Yo ya tengo los míos, y no es realmente el debate que quiero tener. Si realmente tienes claro que se equivoca al decir que España no es una democracia, usa tus argumentos y no des la vara con falacias como has hecho desde el principio.
#28 Hombre, es que queda como poco hipócrita decir que nuestra democracia es una mierda, y hace 3 meses decía que la venezolana es lo mejor del mundo.
Como poco, habría que recalibrar sus baremos. Que puede que nuestra democracia tenga defectos, pero que parece que estamos peor que allí
#49 No es la cuestión. Tú y yo podemos estar de acuerdo en la mierda que hay en Venezuela, pero el tema debatido aquí es la democracia española. Que este señor tenga una opinión de mierda sobre Venezuela, y defienda cosas indefendibles no quita que pueda (y en mi opinión tenga), tener razón aquí. Son dos cosas separadas, y lo que se debería debatir en la noticia es lo que dice sobre la democracia espanola.
#51 Ese es el asunto, que estás discutiendo porque crees que tiene razón.
Pero es que alguien que defiende la "democracia" venezolana, carece de autoridad para hablar sobre la democracia española.
Sobretodo porque no pinta nada la democracia, precisamente, a los jueces nunca los elige el pueblo, así que las decisiones judiciales no tienen nada que ver.
Y este señor es profesor....
#56 Es una falsa dicotomía: que defienda Venezuela, no significa que no pueda tener razón aquí. Una democracia puede ser una mierda o una farsa por muchos motivos.
Yo creo que tiene razón en cuanto a España, y no en cuanto a Venezuela. Y si no estás de acuerdo, debes contraargumentar sus argumentos sobre España, no sobre Venezuela: son dos debates separados.
Si no lo haces, si te dedicas a señalar lo que opina de otros temas, lo que demuestras es que tú no tienes argumentos para defender que España es una democracia: le das la razón.
Vosotros creéis que sacar a colación Venezuela le desmonta, pero en realidad, refuerza lo que dice de España.
#65 No, no es una falta dicotomía.
Ya te he argumentado, Monedero no sabe de lo que habla.
"Sobretodo porque no pinta nada la democracia, precisamente, a los jueces nunca los elige el pueblo, así que las decisiones judiciales no tienen nada que ver."
A ver si volviendote a poner la frase, la lees.
#68 Precisamente, que los jueces no sean electos es uno de los motivos por los que yo ni siquiera me plantearía llamar 'democracia' a nuestro sistema.
Ahora, estás contraargumentando a Monedero, y eso es lo correcto.
#73 Nunca jamás los jueces han sido elegidos por el pueblo, ni en grecia.
La democracia es lo que es, la nuestra, no es no mejor ni peor.
Que tu tengas dudas, puedo entenderlo, que un profesor de política las tenga, solo puede llevar a dos sitios, o es un inculto, o mala persona.
#74 En la Antigua Atenas (que dejaba fuera de los derechos políticos a más de la mitad de la población), los cargos se escogían por votación y por sorteo. El sorteo es una forma más democrática.
Efectivamente, un juez requiere una formación adecuada, y para ello debe superar una oposición. Sin embargo, los máximos cargos de poder judiciales son elegidos por el legislativo. En un país con un modelo parlamentario cerrado (listas cerradas, disciplina de voto... Es decir una partitocracia), cuyo parlamento escoge al ejecutivo y al legislativo, no separa poderes. Supuestamente, la separación de poderes es un básico de la democracia.
El parlamento, el ejecutivo y el poder judicial debería ser elegido directamente por los electores (en el caso del judicial, los elegibles estarían obligados a haber superado las oposiciones, claro está).
Por otro lado, para que la representatividad en el parlamento fuera real, la disciplina de voto debería desaparecer. Para un mayor compromiso por parte del representante, las listas deberían ser abiertas.
Todo esto hace que, si uno se para a pensar, el único poder que hoy en día tenemos es votar a una lista (la que más simpática nos caiga), una vez cada cuatro años y cruzar los dedos porque no decidan hacer políticas contra nosotros. Tú quizá crees que esto se puede llamar democracia, y lo respeto. A mí me parece una pantomima en la que se me pretende hacer creer que tengo poder de decisión, pero que a la hora de la verdad, no es así.
Seguramente, Monedero simplemente se lamenta porque en este juego mal llamado democracia, los partidos mayoritarios han utilizado el poder del que disponían para joderles. Pero eso no hace menos ciertas las carencias que tiene este país que lo alejan de ser algo que podamos llamar democracia.
Eso no significa que entre nuestro sistema y lo que tienen en a Venezuela, pues me quedo con lo nuestro. Pero no comentamos el error de creer que porque aquello es una mierda, lo nuestro es un paraíso: es otra mierda, quizá la nuestra está seca y huele menos, pero no deja de ser un zurullo. Igualmente, no debemos cometer el error de descartar las cosas certeras que dice Monedero, solo porque en otros casos el aliento le huela a ojete.
Perdón por las metáforas fecales, me han ido surgiendo y en mi tierra hablar de mierda es bastante habitual.
#76 Y ese sistema que has definido, es el mismo para todos los paises.
El "sorteo" no es democrático. Democrático es "El pueblo decide" No está decidiendo, por lo que no es mas o menos democrático, no lo es, sin mas.
#77 Que sea el mismo para todos países solo hace que todos los países que se dicen democráticos no lo sean. Es decir, no convierte nuestro sistema en democrático. Y si te lo preguntas, efectivamente, no considero que ningún país sea democrático.
El sorteo elimina la posibilidad de que el dinero, o la popularidad, se usen con fines electoralistas, haciendo que cualquiera pueda llegar a las magistraturas.
En democracia, de hecho, la clave es que el poder esté en manos del pueblo, no de una parte pequeña del mismo. No es una mera cuestión de votar: votar es solo un método de decisión o de transmisión de la opinión.
#78 Pues entonces, "nuestra democracia" es incorrecto (no te he dicho que Monedero no tiene ni idea de lo que habla? pues otra muestra mas)
La democracia precisamente, es dividir, porque solo podían hacerlo hombres, y pudientes. Ese era el sistema griego.
El sorteo eliminará lo que quieras, pero no lo hace "democratico" porque como te he dicho "demos" es pueblo y "cratos" poder. En un sorteo no hay "pueblo" ni "poder"
"votar es solo un método" conoces algún otro?
#79 La primera parte de tu comentario no tiene mucho sentido. El sistema que elijan otros países me la suda, yo hablo del mío: España, y por tanto de nuestro sistema. ¿Es casi igual al de otros 30 países? Ok, pero sigue siendo el nuestro el que critico.
Si, otro método es el sorteo, ya te lo he dicho. Lo que lo hace democrático es el ámbito: ¿Ese sorteo permite que pueda ser elegido todo el mundo o marca límites? (la mayoría de edad, en este caso, no la consideramos un límite dado que es algo temporal), piensa que los jurados populares o los cargos de la mesa electoral ya se escogen así. O hacerlo por turnos (en un ámbito más pequeño, por ejemplo, sería una forma democrática si todos tienen que pasar por el cargo). O el consenso (entendido como llegar a acuerdos, en lugar de imponer las decisiones por mayorías en votaciones). El problema es que tú limitas el ámbito, y además limitas las formas que puede tomar una democracia. He dicho tú, pero en realidad es algo que comete casi todo el mundo: limitan el debate a los modelos que ya conocen, no lo extienden a otras posibilidades, y lo limitan a un ámbito concreto, no a todos los posibles.
Y además, hay muchas formas de votar, no una sola, también hay muchos ámbitos en los que decidir, hay muchos modelos distintos al parlamentarismo. El parlamentarismo, de hecho, es una herencia clara del antiguo régimen.
Pero todo esto es en realidad diferente. Hay un mínimo que, en mi opinión no se cumple, para determinar que algo es o no democrático: y es que el pueblo tenga realmente la capacidad de controlar las instituciones. Incluso aunque no se votase nunca, si existieran mecanismos de participación ciudadana, y, sobre todo, de control (por ejemplo, que al final de cada legislatura un jurado popular escogido al azar determine si la legislatura ha cometido abusos o ilegalidades), ya estaríamos hablando de algo más democrático. Democracia es la participación en la vida pública y política, con todo lo que esta implica: derechos, pero también (y sobre todo), deberes.
#81 sigues sin entender lo que significa democracia.
Y yo me he cansado de repetírtelo.
#86 No has definido lo que es democracia. Te has limitado a intentar defender que lo que nosotros tenemos es democracia haciendo una falsa equivalencia entre nuestro sistema y democracia.
Yo te he definido democracia y te he argumentado motivos por los que no considero España una democracia.
¿No estás de acuerdo? Me parece correcto, respeto tu opinión aunque no la comparto. Pero no tiene sentido que sigamos discutiendo entonces.
Nos vemos en otra noticia, un placer, cómo siempre
#87 tú has definido otra cosa, no la democracia
#51 No , no, no. Oiga, que aquí estamos a lo que estamos... #0 menea algo directamente contra sus ideas para el Win-Win: si llega a portada se lleva el karma, y mientras su compadres pueden venir a pregonar sus falacias propagandísticas desde el primer comentario y en carretilla.
Y su trabajo, si el de usted, es actuar como el tonto/a que ellos creen que es y venir aquí a intentar hacer piruetas para su Circo.
No vayamos a despistarnos, ¿eh? Y luego el mantra: que si Menéame es de izquierdas, antisemita, pro-venezuela, Iglesias se compró una casa, Montero dice niñes y la abuela fuma. Venga, que no es tan difícil, haga usted su papel.
#59 Yo no llevo a portada ni la noticia del descubrimiento de la vacuna contra el cáncer. Y me la pela. Por eso no te preocupes, que yo tampoco lo hago.
#61 ¿Para qué me interpela si me tiene ignorado?, ¿volverá a ignorarme ahora que ha contestado?
#63 No es cierto. Habrá sido dedazo. Perdone Vuecencia.
#21 Y Montero dice niñes y se compró una casa con su marido.
La corrupción de las centurias debe continuar.
#32 Te devuelvo los negativos, sigue si quieres. Cierto que esa pareja da bastante grima, pero no viene a cuento.
#36 Se puede jugar a dos. Y a mi me dan igual los suyos.
#2 Bonito cinismo, nivel Dios.
Antes era todo ETA, ahora todo es Venezuela.
Lo que nunca cambia es la corrupción. Esa es siempre eterna.
Recuerden sus dos minutos de odio diario, Oceanía nunca ha estado en guerra con Eurasia.
#14 Podrías hacer honor a tu nick y pensar un poco para ver que el mayor cinismo es el de Monedero
Alternativamente podrías cambiarte el nick a "PensarEsDeFachas", que refleja mejor vuestro comportamiento
#30 Yo estoy aquí para ver noticias y hacer comentarios, sus intervenciones, en estilo y fondo, son propias de un troll descarado y no me molestaré en dedicarle mi tiempo.
#30
#2 O como las falacias de Whataboutism, ¿Eh?
#2 Si no fuese Venezuela el país con más petroleo del mundo, a día de hoy, les iba a preocupar a algunos su nivel de democracia...
#2 Recordemos el concepto de democracia que quería imponer Monedero en España, hablando abiertamente de dirigir la justicia para encarcelar a sus enemigos políticos:
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-generales-2016/monedero-muchos-jueces-van-listas-unidos-podemos-encarcelar-sinverguenzas_20160616576240226584a82b2ba8c11e.html
Menuda bala esquivó España, menos mal que a gente como Monedero o Alvise ya sólo les defienden cuatro tullidos mentales
#2 Escala de Democracia
Franco
#34 la comprensión lectora al nivel de la democracia bolivariana
#40 Manzanas traigo, que no lo pillas, los que quieren fusilar a gente, no soy yo, ni Maduro, son tus amiguis a esos que aplaudes con las orejas, que no lo pillas tú
No te preocupes que te compro luego unas chuches
#45 pero si el único que ha sacado a colación los fusilamientos eres tú. El meneante de arriba se ríe de eso.
#48 goto #34 hombre que ya sé que te cuesta pillar de donde he sacado lo de los fusilamientos que no pillas
No te preocupes, a ti también te voy a cooooomprar una bolsa de chuuuches
#41 Es que no deja de ser gracioso que nuestra democracia es una basura, pero la venezolana, en la que ni las actas se han publicado, es "maravillastica"
Recordemos que el archivo del caso Neurona demuestra que Monedero es inocente, no como el archivo de las 25 causas contra Ayuso, que demuestran que Ayuso es culpable
No tienes credibilidad ya. Vete a chuparle la pilila a Maduro.
#3 Tranquilo con la bilis a ver si te ahogas hombre, ya sabemos todos que en vuestras "democracias" lo que os gusta es fusilar o encarcelar inocentes cuando no son de vuestra cuerda
#10 Jaja o Maduro o te gusta fusilar. En fin.
#20 Donde dices que Maduro ha fusilado a nadie? Es para un amigo
Aquí los únicos que queréis fusilar a 26 Millones sois tú y tus amiguitos ESPAÑOLITOS, no venezolanos, fíjate tú
Me encantaría fusilar a 26 millones de hijos de puta, pero la espalda me está matando
Militares retirados lanzan proclamas franquistas y amenazas de muerte en un chat, aunque luego se achantan y dicen que sólo es lenguaje coloquial o que les han robado el móvil
https://www.eldiario.es/politica/militares-franquistas-vox_129_6476787.html
#34 Pero qué tiene que ver eso aquí y por qué crees que estoy a favor de los que dicen esos tarados en un chat . No estás bien de la cabeza.
#71 Pues no me cuentes películas que son tus amiguitos.
De nada
#3 Pero para ti los que acusaron falsamente y difamaron sí que tienen credibilidad. Fuera, a faltar a la verdad a otro lado.
Noticia de Monedero. Pues ya sabemos lo que toca
#15 Igual, y solo igual, alguien que defiende la democracia a la venezolana no es el mas indicado para hablar de la basura de democracia que hay en España.
Asi que igual en otros meneos no viene a cuento hablar de Venezuela pero en este meneo concretamente si.
#19 Venezuela, Venezueeeeela Veeeeenezuela, beeeee beeee .
Y hasta ahí puedo leer
#23 Lo raro es que consigas leer algo que te obligue a pensar en contra del argumentario sin que se te fundan los plomos.
#29 espera que voy a ver si me ofenden tus palabras. Ahora en un rato te contesto .
#39 Ah, ¿que crees que trato de ofenderte? 😂 😂 😂
#19 Igual, y sólo igual, en la lógica las verdades no dependen de quien las diga. Y decir lo contrario sería una falacia que toma por tontos a aquellos que vayan a leer su comentario.
#24 La logica de las verdades no tiene nada que ver con la coherencia.
#47 Eso es verdad. Los fascistas siempre son fascistas, el PSOE siempre ha sido caballo de Troya y los corruptos siempre roban. Coherencia no les falta.
Viva la coherencia.
#52 Y los que venian a cambiar el mundo ven la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio.
#60 A misa vaya usted, a mi no me meta.
#62 Antes se te caera una iglesia encima a ti que a mi.
Y mientras esperas aprovecha para aprender a ser coherente y, si acaso, a respetar sin llamar borrego a nadie.
#66 "Y mientras esperas aprovecha para aprender a ser coherente y, si acaso, a respetar sin llamar borrego a nadie."
Pues ya estaríamos, porque es usted el primero que usa esa palabra en todo el hilo. Lo que demuestra su coherencia y credibilidad.
Cierro y apago la luz.
#69 Edito y pido disculpas. Fue otro usuario.
Todo lo que montaron era basura. Este es el país de mierda que tenemos, donde la piara que vota a vox y al PP le parece super bien qie la justicia se utilice fraudulentamente para joder al rival.
En corea del norte hay mucho sitio para los tejemanejes de la derecha.
#13 Para ti también hay sitio.
Pero porque lo investigaron, o porque lo cerraron?
#1 Porque patata
Tranquilos que ya lo arreglará podemos cuando llegue al gobierno
Que crack jajaja
Asi que Podemos fue condenada injustamente...
Oh wait! Pues igual no funciona tan mal (o igual prefiere importar a España la democracia venezolana)
Piera fascista revolcandose en el barro y eruptando basura.
#_2 pues parece bastante mejor que la nuestra
Donde las dan las toman, ellos despidieron a Calvente con una denuncia por acoso que acabó archivada y Calvente les devolvió el favor con otra denuncia que también ha acabado archivada.
Monedero hablando de democracia después de defender a Maduro en Venezuela es un buen ejercicio de cinismo.
#67 O sea, que hay que deducir que si Monedero defiende a Maduro nuestra Democracia es perfecta y no una mierda.
Que se haya usado a la justicia (con o sin la cooperación de determinados jueces) para hundir políticamente a un partido determinado es de democracias avanzadas en las que el lawfare es una virtud democrática, y quien diga lo contrario, Venezuela, que allí los jueces directamente han "puesto" de nuevo a Maduro.
Conclusión: hacer investigaciones prospectivas es mucho menos democrático que limpiarse el culo con los votos de la gente.
Una de las funciones de los políticos debería consistir en explicarse con concisión y no soltar brochazos. Si dice que "la democracia es una mierda" ahí tienes a unos de verde a los que les haces un tremendo favor,
La buena es la de Venezuela
Sería basura si les condenan, ahora que el sistema judicial ese si que es una basura.
Las democracias están desgastándose de la mano de sus instituciones.
Una democracia al mismo nivel que sus votantes
¿Y que creia?, los asesinos ganaron la guerra y los familiares de esos asesinos siguen en los estamentos, controlando el cotarro y manteniendo el régimen.
Ahora se hace el sorprendido, no tiene nada más que mirar a sus alrededor y ver la cantidad de cafres que siguen disfrutando de los tiempos de la paca y sus mierdas. Hay más de diez millones de votantes con ese perfil, que siguen votando al régimen PPSOE.
Basura chavista, te lo mereces todo
Se atreve Monedero a decir el dinero recibido por el chavismo? Normal que sienta pavor si cae Maduro y se hace público .
#8 Tú que estabas en tu cueva con tus amigos y te perdista que está absuelto tras 17 causas y que no hay dinero del chavismo por ninguna parte, no?
#11 Toda la panda de trolls de las derechitas extremas y las descerebradas han salido en tromba.
El ataque mediático/judicial no fue contra Podemos sino contra los pilares de la democracia.
No esperes de los mierdas más que chanzas y argumentos huecos.
#_11 El dinero claro que está, lo que no hubo es delito fiscal porque lo pudo regularizar cuando se filtró que le habían pillado tratando de cometer fraude
#8 Te cito para que no se pierda el hilo