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#1:
Por lo menos habla de PAZ y no de sanciones y envío de armamento.
Cualquier posibilidad de parar esa carnicería debe ser tenida en cuenta la proponga quien la proponga.
Cualquier posibilidad de parar esa carnicería debe ser tenida en cuenta la proponga quien la proponga.
#3:
Que tengamos que agarrarnos a Orbán y a Trump para esperar la paz, no dice mucho de lo que esperamos de nuestros políticos.
#9:
#8 Todos los países medios estamos sometidos a las ambiciones de las potencias.
Los rusos podrían haber atacado cualquier país de su entorno en cualquier momento y atacó a un vecino por incumplir una exigencia de la potencia que le toca por proximidad.
El mundo funciona así, es una pena pero es lo que es.
Los rusos podrían haber atacado cualquier país de su entorno en cualquier momento y atacó a un vecino por incumplir una exigencia de la potencia que le toca por proximidad.
El mundo funciona así, es una pena pero es lo que es.
#11:
#8 llevamos dos años y medio donde la única apuesta de la UE es hasta la victoria final ucraniana.
O hasta que se nos acabe la munición, la paciencia o a ellos la carne de cañón.
Y pinta a mucho más a lo segundo que a lo primero. Pero oye, todo sea por los beneficios de la industria armamentística. Que los muertos los ponen otros y negociar es de putinistas
O hasta que se nos acabe la munición, la paciencia o a ellos la carne de cañón.
Y pinta a mucho más a lo segundo que a lo primero. Pero oye, todo sea por los beneficios de la industria armamentística. Que los muertos los ponen otros y negociar es de putinistas
#32:
#30 Es que perdoname, el resto del comentario me da la razon en cuanto a que Rusia no es una amenaza creible para europa, porque tal y como tu dices:
"Ellos tienen una capacidad de producción de armas. Mucho mayor que la capacidad de Ucrania, pero mucho menor que la del bloque que apoya a Ucrania. En corto ahí tienes la respuesta." y el punto 2 y 3 va por esa linea, de que Rusia no es una amenaza creible para europa.
Por eso la contradiccion en la que entras en la que dices que los siguientes seran los balticos, etc etc... cuando de tus comentarios se deduce que no tiene capacidad para hacerlo.
"Ellos tienen una capacidad de producción de armas. Mucho mayor que la capacidad de Ucrania, pero mucho menor que la del bloque que apoya a Ucrania. En corto ahí tienes la respuesta." y el punto 2 y 3 va por esa linea, de que Rusia no es una amenaza creible para europa.
Por eso la contradiccion en la que entras en la que dices que los siguientes seran los balticos, etc etc... cuando de tus comentarios se deduce que no tiene capacidad para hacerlo.
Comentarios
Por lo menos habla de PAZ y no de sanciones y envío de armamento.
Cualquier posibilidad de parar esa carnicería debe ser tenida en cuenta la proponga quien la proponga.
#1 Pero tampoco se puede negociar una paz a cualquier precio, eso dejaría a los ucranianos completamente vendidos a las ambiciones rusas.
Personalmente creo que aunque hay que empezar por algo, Rusia no debería salirse con la suya.
#8 Todos los países medios estamos sometidos a las ambiciones de las potencias.
Los rusos podrían haber atacado cualquier país de su entorno en cualquier momento y atacó a un vecino por incumplir una exigencia de la potencia que le toca por proximidad.
El mundo funciona así, es una pena pero es lo que es.
#8 Eso es lo más parecido a la reunión de paz de Zelenski, pero sin Rusia. Díselo a los rusos que seguro que firman.
#8 llevamos dos años y medio donde la única apuesta de la UE es hasta la victoria final ucraniana.
O hasta que se nos acabe la munición, la paciencia o a ellos la carne de cañón.
Y pinta a mucho más a lo segundo que a lo primero. Pero oye, todo sea por los beneficios de la industria armamentística. Que los muertos los ponen otros y negociar es de putinistas
#11 Leyéndote, solo se le puede dar al razón a Putin, en su creencia de que los europeos no somos capaces de sostener una guerra, que somos unos pusilánimes.
#1 #8 #11 Trump promete a Zelensky poner fin a la guerra en Ucrania
Trump promete a Zelensky poner fin a la guerra en ...
ukrinform.es#8 el precio cual es? La tierra? Llevamos medio siglo quitando valor a las fronteras y a formar naciones como para que ahora nos preocupes de si la frontera es tal o van a hablar ruso en vez de ucraniano.
Como les va a sentar luego a los ucranianos, cuando estén dentro de europa, que manden desde bruselas, se use el inglés para todo y encima tengan que dejar entrar a todo europeo con un DNI?
Si el precio de la vida es un frontera, siempre me quedaré con la vida
#8 > Pero tampoco se puede negociar una paz a cualquier precio, eso dejaría a los ucranianos completamente vendidos a las ambiciones rusas.
Personalmente creo que aunque hay que empezar por algo, Rusia no debería salirse con la suya.
¿Acaso tienen algo especial los ucranianos o rusos?
#8 Yo estoy totalmente en contra de la agresión rusa, pero más vale que se salgan con la suya parcialmente que seguir con la carnicería.
#8 me preocupa más Marruecos que Rusia…
#1 habla de
pazcapitulación.Sí. Con la capitulación se para inmediatamente.
Luego cuando se meta en Moldavia, se parará inmediatamente la carnicería con una capitulación, y en los bálticos... Y bueno, no será porque le falten vecinos
Cc #5 las malas paces son preludios a nuevas guerras. Alemania también capituló en su día
#12 cuando los iraquíes capitularon, nadie tuvo miedo de que también conquistarán Kuwait o irán.
#14 no entiendo. Dices que hay que hacer capitular a Rusia, o dices que Ucrania se va meter hasta Vladivostok?
Porque ninguna de las dos me parecen encajar
#17 no he dicho ninguna. Pero si tengo que elegir, que asia invada hasta el corazón de Bruselas siempre está bien.
#22 joder, patriota de ala fuerte.
Yo te diría sin acritud que es más fácil que te vayas a Asia, que esperar eso que esperas.
Asia es acojonante. Pero no me parece bien que otras culturas se impongan por la fuerza
#29 al contrario, no soy patriota, no creo en países ni sistemas de organización actuales.
No gracias, aquí estoy bien, me gusta el verde de aquí, y como no creo en países, sinceramente, me da igual estar en asia, europa etc.
#38 pues para no creer en países y darte igual te veo arraigado.
Es muy diferente asia que Europa.
Entre muchas cosas la gente trabaja mucho más y ahorra mucho más, que no tienen estado del bienestar.
Quedarse y decir que ojalá te invadan los demás
En fin
#49 a lo único que tengo arraigo es a mí familia y al dinero.
Que algo me guste no implique que esté arraigado
#12 A ver como me resuelves un dilema que se plantea ahora.
Por un lado se dice constantemente que el ejercito ruso esta agotado y que esta perdiendo en Ucrania
Por otro lado se nos vende el miedo a que Rusia quiera conquistar no se cuantos paises.
#23 muy fácil.
1. Ellos tienen una capacidad de producción de armas. Mucho mayor que la capacidad de Ucrania, pero mucho menor que la del bloque que apoya a Ucrania. En corto ahí tienes la respuesta.
2. Perdió desde los 3 primeros meses. Un escenario de clara victoria sería que tomarán Kiev y acabaran rápidamente. Ucrania los rechazó con sus propios medios y contra pronóstico, lo cual les dejó con muy mala imagen, que se ve en sus resultados de pedidos de armas
3. Ha perdido una cantidad de barcos, tanques y aviones que les costará años recuperar, con todo y que me parece que se gastan un 10% de su pib en armas. Es una barbaridad. Si fuera un país que gastase 2-3% como sus vecinos en Europa, y no se las diera de bully, pues no, no habría miedo, lo más seguro que se habría abolido la OTAN.
Ahora bien, nada de eso quiere decir que si se le da vida libre, se come a Moldavia de postre después de almorzase a Ucrania. Y tras unos años envalentonada, se pone amenazar a bálticos y Polonia pidiendo lo que se le ocurra ese día, o...
Además no es sólo Rusia. Tiene que evitarse el precedente.
#27 "Además no es sólo Rusia. Tiene que evitarse el precedente. "
Es porque es Rusia, el predecente existe desde el inicio de los tiempos, pero cuando lo hacen los buenos, EEUU e Israel por ejemplo, a mirar para otro lado como las putillas que somos.
#28 pasate de puntillas como por el 98% de mi comentario.
Pero lo que dices no me parece razón para abrirle las nalgas a Rusia porque así quiere.
Detesto que Israel se haya metido así en Gaza (y sus colonizaciones ilegales) y EEUU la ha regado bastante en muchos sitios. Y precisamente por eso no veo ninguna razón de estarle dando manga a Rusia. Dónde está el problema?
#30 Es que perdoname, el resto del comentario me da la razon en cuanto a que Rusia no es una amenaza creible para europa, porque tal y como tu dices:
"Ellos tienen una capacidad de producción de armas. Mucho mayor que la capacidad de Ucrania, pero mucho menor que la del bloque que apoya a Ucrania. En corto ahí tienes la respuesta." y el punto 2 y 3 va por esa linea, de que Rusia no es una amenaza creible para europa.
Por eso la contradiccion en la que entras en la que dices que los siguientes seran los balticos, etc etc... cuando de tus comentarios se deduce que no tiene capacidad para hacerlo.
#32 A ver no son una amenaza de que tengan capacidad de conquistar europa. Pero Europa no tiene la capacidad de afrontar una guerra directa sin sufrir muchísimos cambios que no vamos a querer asumir.
Se te ocurre que vivimos a décadas de distancia, en la que Europa se preocupa por su economía, votos y estado del bienestar, y a Rusia esas 3 cosas se la sudan por completo? Has visto algún ruso salir a protestar por alguna cosa? (Que sí, pero comparado con un europeo medio que protestamos por cualquier sandez, ni de lejos).
Militarmente no ganan, pero son una gran amenaza.
De ahí que es preferible por muchísimas razones apoyar a Ucrania, que dejar que Rusia suba de nivel
#33 Rusia no era ninguna amenaza para Europa hasta que EEUU decidio que habia que impedir que Europa y Rusia aumentaran sus relaciones comerciales, y para eso se dedico a apoyar todos los nacionalismos cercanos a Rusia para debilitarla, una suerte de Operacion Gladio II, esta vez no contra los comunistas sino la nacion que derroto al Nazismo. No es ninguna casualidad que desde la caida de la URSS, y especialmente desde la ultima decada, el nazismo en Europa este creciendo a pasos agigantados.
#35 mentiras.
Rusia ya era vista con desconfianza por un amplio sector europeo cuando Gerard Schroeder era amiguete de Putin y veía los €€ del gas fluir a la industria.
Que sí, en el papel suena bien, pero recibía una buena dosis de crítica interna.
A cambio se presionaba a Putin que diera más pasos democráticos. Y él ni corto ni perezoso iba incrementando su poder militar (afortunadamente más para el postureo que la realidad, pero mala señal).
Lo que dices no se cuánto sea cierto. Pero plantar semillas es más fácil donde la tierra es fértil e imposible en el planeta Marte.
Los ucranianos te crees que no iban en hordas a trabajar a Polonia, Hungría y bálticos? Te crees que no estaban hartos de ver a sus vecinos progresar mientras se comían una rosca??
O todo es porque mcain salió en la foto del maidan y ya los nazis tomaron Ucrania. Hay que ver mucho RT para creer que es así de sencillo.
Si el nazismo crece en Europa, tiene más que ver con su izquierda y pérdida de valores tradicionales, que con algo que estés diciendo sobre EEUU... Son ciclos
La nación que derrotó al nazismo,es eso un recuerdo, ahora de ultra derecha que te tira para atrás
#41 eres insoportable.
#43 qué pasó, te saliste de tu cámara de eco? De prisa ponme en el ignore
Es broma. Se siente, es mi opinión
#35 La "nación que derrotó al nazismo", entre muchas otras de la coalición aliada, fue la URSS, que ya no existe. Rusia no era más que una parte de la Unión Soviética, como la propia Ucrania o el resto de naciones que hoy día son independientes y tienen el mismo derecho a ser consideradas bajo ese paraguas histórico que tú le adjudicas exclusivamente a Rusia por la cara.
La misma Rusia que lleva ya años y años financiando a los movimientos neofascistas y nazis entre los países miembros de la UE, con el fin de debilitarla internamente. Así que no, la Rusia de hoy en día no es un adalid del antifascismo internacional, sino un régimen dictatorial cristofascista cuyos aliados incluyen a los sectores más retrógrados y repugnantes de la sociedad europea,
#33 los cambios no puedes pararlos, es inevitable. Lo que si que no merece la pena es luchar y morir por parar cambios
#44 pues no sé en cuántos sitios de la historia tú comentario quedaría muy mal enmarcado...
#46 no se la razón, todos los cambios imparables nos han llevado aquí y nos llevarán a donde tenga que ser
#53 pues sí. Yo cuando los ucranianos tiren la toalla y no quieran pelear más, me parecerá bien dejar que el universo fluya y vayan donde tengan que ser.
Hasta entonces, mientras pidan ayuda, espero que se la sigan dando
#58 conocerías la verdad de ucrania, si no habría una ley que oblige a la gente a pelear y a raptarla por las calles para llevarlas al ejército.
#59 pues es el problema de las guerras. Del lado ruso no es que sea mejor.
Pero ya te digo que a muchos políticos por aquí les gustaría tener un 60% de aprobación que tiene zelenski
#60 y del 121 % de putin
#61 Ya. Si la próxima que un presidente de EEUU sea muy popular y se meta en otro país, te aviso.
#62 me puedes avisar ahora. Te recuerdo que hoy mismo los yankees de han apoderado de una parte de Siria para robar el petróleo impunemente.
Tienen cárceles ilegales y contra los derechos humanos en territorio cubano, o a los señores de la guerra que tienen en Somalia partiendo el país.
#64 quieres que los americanos salgan de Siria? Pero que pasa con los kurdos? Te dan igual?
Guantanamo se tomó en 1898. Y en 2002 se montó la cárcel, con el popular presidente Bush, que todos echamos tanto de menos
Y sobre Somalia no tengo ni idea que hacen allí americanos. Hay petroleo?
#68 a los kurdos no les pasa nada, con assad siempre se llevaron " bien. Lo único que quieren es la independencia, y desde occidente estamos contra esas cosas. Aquí se ha la de guerra e invasión , que es lo que me has pedido que te diga de estados unidos. Y te lo he dicho, invasión y saqueo en este caso, aún a costa de provocar guerras civiles.
De cuba veo que me sigues dando la razón con que lo conquistaron y la usan para saltarse las leyes de derechos humanos internacionales.
Osea que me das la razón. Gracias
#50 Ya lo expliqué largo y tendido en #33
Con una boca decís asustaviejas con el otro os quejais del precio del gas
#27 está perdiendo, pero llegará a Lisboa si no se sienta precedente.
Mira a ver si sientan precedente con Turquía anexionádose Siria, por decir uno que en teoría hará más caso.
#40 anda, siéntate con un finlandés o un lituano y les cuentas de Lisboa. No te tienes ni que ir tan lejos, un checo ya te contará historias a ti
#48 están perdiendo desde el tercer mes, pero se harán con finlandia.
A ver, que alguna vieja asustarás, pero no tienes sentido.
#40 #48 Turquía también se anexionó Chipre ... ¿Esos precedentes no cuentan?
#27 como cuando evitamos el precedente de libia, o el de Siria, o el de Irak o Afganistán? Cuando cuando evitamos el precedente de gaza?
#42 sí. Sí y sí... Esperemos que en un nuevo orden mundial, no signifique que ahora el que pueda se monte su guerra.
Igual te recuerdo que varios de los que mencionas, fueron consensuados entre varios países, y no unilaterales.
#47 eso los hace más válidos? Si se juntan varios para reventar un país es más legítimo que si lo hace uno?
Madre mía como están algunos
#52 cómo estás tú? Prefieres de verdad que sea unilateral?
Mi lógica me dice que una de las dos opciones va provocar menos guerras. Y la tuya?
#1 pero si no dice nada! Solo está esperando a que Trump llegue y diga que usa le deja a rusia hacer lo que quiera. Es más, deja a europa sola en este fregado, porque elm resto del planeta se desentendera
#1 Hola primo, déjame tu reloj que lo vea. Tengamos paz.
#1 ¿Tú te has leído la noticia? Porque no dice nada de como conseguirla. Palabras vacías.
Que tengamos que agarrarnos a Orbán y a Trump para esperar la paz, no dice mucho de lo que esperamos de nuestros políticos.
#3 A mi me dice que la uniprensa desprestigia a proposito cualquier politico que no trabaje para la industria de las armas.
#3 dice mucho de nosotros también. Nosotros votamos a esa gente.
Menuda paranoia en la que esta la UE en la que prefiere una buena guerra antes que una mala paz... ¿pero esta gente no se da cuenta de hasta donde puede escalar esto?
#7 #5 #18 pues Trump se lo ha dicho ya a Zelensky a la cara
Trump promete a Zelensky poner fin a la guerra en Ucrania
Trump promete a Zelensky poner fin a la guerra en ...
ukrinform.es#5 Lo que piensa la UE es justo lo contrario. Si dejas que Rusia se anexione territorios con facilidad y sin resistencia, esto podría escalarse, al ir anexionándose Rusia mas territorios, viendo que se lo ponen en bandeja.
Si a Rusia le cuesta sangre sudor y lágrimas expandir su territorio, se lo pensará dos veces antes de intentarlo en otro lugar.
Por eso ha vetando la UE a Hungria, porque quieren la paz, mientras la derecha (incluido el PSOE) y la prensa española se ve que no quieren la paz.
Este señor no es santo de mi devoción, pero al menos habla de paz tras escuchar a los dos beligerantes.
Mientras tanto, Occidente organiza una cumbre para la paz sin invitar a Rusia, vamos, lo normal.
#6 No se si te has dado cuenta pero estás poniendo al agresor y a la víctima al mismo nivel.
Lo normal, lo lógico, lo humano es ponerse del lado de las víctimas pero tú verás.
#34 Entonces sigamos "negociando la paz" pero sin Rusia, es un plan sin fisuras.
#36 Es lo que hay, es dónde nos está llevando el zumbado de Putin, es el y solo el quien tiene la llave de la paz. Debe retirarse de Ucrania y ponerse a disposición de la justicia internacional.
No habrá paz, ni puede haberla mientras se siga con esta agresión.
#37 Si, y pagar la reconstrucción, entregarnos sus armas y disolver la Federación rusa en estados más pequeños para que nosotros podamos
saquearlosdemocratizarlos a placer.Y ahora vas, y te despiertas.
Ucrania había logrado un principio de acuerdo en Estambul a los dos meses del conflicto, pero se salieron por recomendaciones del Reino Unido, eran los días en que parecía que podrían ganar la partida en el campo de batalla. Ahora que la apuesta nos sale mal, exigimos a la banca que nos devuelva lo que ya está perdido... me parece que el juego no va así.
No hay ninguna sola propuesta de paz.
Recordar que la propuesta China para la paz que se cita, en el primer punto, habla del respeto a la soberanía y a la integridad territorial, cosa que choca de lleno con la ambición rusa.
Una solución podría ser hacer un referéndum en regiones como el Dombás y que decidan si quieren pertenecer a Rusia o a Ucrania.
#18 ¿No hubo ya un referéndum?
#25 Pues si, tienes razón. Por lo que veo en Wikipedia:
El Gobierno interino de Kiev rechazó la legitimidad de ambas consultas, mientras que Estados Unidos y la Unión Europea tampoco las reconocieron, diciendo que no poseen «ninguna legitimidad democrática». En cambio, el gobierno ruso en Moscú aconsejó posponerlas, y luego las reconoció.