#13 Perdona, pero que yo sepa todo intento de reforma del islam acabó en muerte o destierro. Y no creo que podamos atribuírselo al salafismo precisamente.
#13 No nos cuentes milongas. Te pasas el día defendiendo la revolución islamista (que no "democrática") en Siria; revolución de evidente signo wahabista.
Por lo demás, tanto el Hanifismo que pones como ejemplo, como el resto de las cuatro principales escuelas del Islam, tienen preceptos tan reaccionarios, paleo-conservadores e islamo-fascistas como el Wahabismo:
Los hanafíes dicen que:
- Los apóstatas del islám y los ateos deben ser condenados a muerte.
- Los blasfemos debe pagar con la muerte (para no musulmanes el castigo es la muerte, cárcel o latigazos)
- Las personas adúlteras o formicadoras, pueden ser castigadas con lapidación.
- La guerra o yihad contra los infieles está justificada más allá de la defensa.
Fte. en.wikipedia.org/wiki/Hanafi#Views
¿Y que diferencia hay con el Wahabismo? ¿a quién haces el caldo gordo?
Notese como la BBC compra la nueva narrativa por la cual se trata de disociar el Islam (paz y amor) y ese "movimiento religioso" llamado wahabismo. Lo cual es una falacia y una forma de gestión poco honesta de la realidad.
#97 Se dice "Jus soli" no "lus soli", y no, no se es francés por nacer en territorio francés. En francés se le conoce "droit du sol" y viene a decir que es francés el nacido en cualquier parte del mundo con al menos un padre francés. Igualito que la ley española, aunque ambos paises dan la nacionalidad bajo ciertos casos (como abandono de un niño).
La wikipedia lo explica perfectamente: fr.wikipedia.org/wiki/Droit_du_sol#France
#87 perdoname, te he votado negativo por error, te voto en otros dos comentarios positivos para compensar.
#108 Es que es mucho más complejo que eso, estamos hablando de una sustitución étnica y cultural sin precedentes, la natalidad de la mujer europea es de 1.4 mientras que la de los musulmanes en Francia 8.1, y no hace falta ser Einstein para saber que a este ritmo que en 30-40 años como mucho los musulmanes serán mayoria en Francia y con ello desaparecerá a cultura francesa...
Ya lo dijo Ben Bella en 1966: "conquistaremos Europa con el vientre de nuestras mujeres"
No es casualidad que uno de los libros más leidos de Francia sea Sumisión de Michel Houellebecq, que cuenta como sería Francia en un hipotetico estado musulmán.
#21 En Ucrania Rusia se ha quedado con la parte que ha querido y ahí siguen. Sólo un majadero se metería con Rusia militarmente por muy llena de fascistas y de estiércol que esté como tú dices.
#86 y por cierto si alguna vez pasas por Finlandia, me tomaría un café contigo encantado. Te recomiendo venir en verano eso sí. Muchas rubias (por ahora) y solecito.
#86 muchas gracias por los apuntes, miraré los libros que recomiendas empezando por Clash of Civilizations. Coincido contigo, poco más que añadir.
Haciendo de futurólogo, a nivel de integración, lo veo mucho más fácil en el sur Mediterráneo que en el norte Escandinavo. En el norte la única salida que veo parece ser el nacionalismo ya que son demasiado poquitos y están bastante asustados con los extranjeros y desencantados con Europa. Por otra parte sería interesante ver un movimiento secular fuerte en el mundo musulmán, que ya toca, pero la primavera árabe parece haber traído lo contrario. Una pena. Estuve en Egipto y me llevé una gran decepción, no esperaba ver una sociedad tan medieval, buen país para tomar el pulso al mundo musulmán por cierto. Curioso que incluso Turquía se esté volviendo más islámico que antes por culpa de Erdogan y cía. A ver si cuando se repartan lo que quede de Libia y Siria y se cepillen ISIS se calman las aguas en esa zona. Hay elecciones en USA en un año, para entonces seguro que ISIS ha desaparecido del mapa. Además ya quedan pocos países bordeando Rusia donde no haya habido guerra recientemente. Aquí en Finlandia de hecho no saben si unirse a la NATO o no por miedo a represarías de Rusia (como el boicot de hace un año).
En fin, perdón por divagar, tiempos interesantes, espero poder verlo.
#105 Riete ahora, que cuando Francia sea islámica tu serás de los primeros que se preguntaran como han podido permitir los franceses llegar a esta situación.
#101 Ahora es cuando llego y digo que hablas sin conocimiento, muchos de los votantes del FN son extranjeros, si extranjeros has leido bien, extranjeros, sé que tu cerebro chupiprogre tendrá ahora un cortocircuito, pero se siente, ellos junto con los jóvenes que se supone son los más revolucionaros o también los jovénes de entre 18-24 también son fachas.
¿has estado en Francia? ¿conoces como el panorama frances? ¿has vivido alguna vez en alguna zona NO-GO? ¿No verdad? pues entonces no hables de lo que no sabes.
#84 de corazón, muchísimas gracias por compartir tu opinión de manera tan elocuente. Así da gusto. Muy interesante lo que dices de las dos corrientes de opinión occidentales, si tienes algún enlace me encantaría leer más del tema. Opino igual que tú en ese respecto.
En cuanto a la situación en Alemania u otros países similares también estoy de acuerdo ya que yo mismo soy un expatriado en Finlandia. Básicamente somos un chocho en lo que a economía se refiere. Al ser jóvenes educados estamos en esa franja de edad en la que somos contribuidores netos al estado, no usamos ningún servicio social, no nos interesa la política local ni nos ponemos enfermos, además muchos nos volveremos a nuestros países de origen cuando queramos formar familia, habiendo pasado la etapa más productiva en éstos países.
Un hecho simplísimo que contribuye al rechazo hacia los extranjeros, tanto refugiados como por trabajajo, y que no he visto documentado ni siquiera anecdóticamente en ningún sitio es precisamente que son casi todos hombres jóvenes. Muchos de los hombres locales simplemente no pueden encontrar novias y esposas porque de repente hay muchísimos hombres "exóticos" en el mercado. Parece una bobada pero ésta razón tan tonta es posiblemente un factor bastante importante en el rechazo a los inmigrantes. Si hiciesen la inmigración de manera más homogénea en género habría menos problemas.
En cuanto a lo que dices que no habrá problema en el aspecto identitario estoy de acuerdo para España pero no para Escandinavia (e.g. Suecia, Finlandia). En éstos países el aspecto físico solía ser casi consustancial a la identidad cultural casi tanto como la ética luterana hacia el trabajo (de religión nada, ya que aquí casi todos son ateos). Un inmigrante somalí/magrebí/etc que quiera ser considerado finlandés empieza con el handicap de no parecerlo, y si encima no "renuncia" al islam pues lo tiene mucho más crudo porque hay un rechazo fuerte al dogma religioso y más aún si es el islam. De hecho muchas veces la asimilación se produce a la inversa ya que es la pareja la que adquiere las costumbres del que viene.
Muchos escandinavos se sienten cada vez más minoritarios y ven que una amalgama cultural que ni entienden ni quiere entender es cada vez más común. Eso es lo que temen y por eso surgen partidos nacionalistas antiinmigración. La verdad es que no les culpo, a mí me dan un poco de pena. Lo del crisol de culturas puede funcionar en países sin historia propia pero aquí no va.
#68 coincido nuevamente contigo en casi todo. Y por cierto gracias por la interesante discusión.
Creo que lo de FN no obstante sí que tiene un componente muy fuerte nacionalista y cultural. Y no lo digo como crítica que conste. En mi opinión el multiculturalismo es un error monumental que está haciendo y hará trizas el mundo occidental (en África y Asia eso no se lleva) y muchos franceses solamente tienen FN como medio para expresar el desacuerdo con el cambio. Como dice #72 casi nadie quiere una integración verdadera, ni los que ya están ni los que vienen. Hay ciertas culturas que encajan y otras que no tanto, si miras en Europa la inmigración / emigración más existosa es aquella que apenas puede ser distinguible (e.g. argentinos en España, fineses en Suecia, etc) y eso es porque son culturas tan similares que se identifican una con otra, la gente se asimila en la nueva cultura. Los locales no tienen miedo y los inmigrantes se sienten como en casa. Con otras culturas eso no pasa, ya sea por el aspecto o por los hábitos.
Tenemos un problema de ombliguismo en Europa. El de los refugiados es un ejemplo claro. Tienes multitud de ONGs y grupos de presión que insistirán en aceptar más y más refugiados/inmigrantes por motivos humanitarios. Mientras tanto la realidad del mundo es que hay guerras y pobreza masiva, siempre va a haber millones de refugiados y Europa nunca será capaces de absorberlos sin provocar cambios culturales bestiales. Esto es así. Aún así el mundo seguirá creando cientos de millones de refugiados y posibles inmigrantes continuamente.
Por otra parte la globalización y el capitalismo actual requieren de ingentes cantidades de mano de obra, o esa es la teoría porque en la práctica yo creo que es evidente que se requiere cada vez menos. Ese mismo capitalismo que ha acabado con la clase media y ha hecho disminuir la natalidad, ya que en Occidente no hay dinero ni tiempo para tener niños si quieres mantener tu estilo de vida y tú trabajo. A los poderosos les viene muy bien tener chivos expiatorios, conflicto entre clases sociales, sindicatos más débiles, salarios bajos y sociedades heterogéneas y disenfranchised a las que manipular.
Y por supuesto quién esté en contra de más inmigración es racista y nazi.
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