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#32 Bitcoin no se mina con hardware convencional. Se mina con unos cacharros enormes que solo sirven para minar bitcoin. La RAM está cara porque los 3 únicos fabricantes que existen han hecho un acuerdo entre ellos para producir menos, algo tremendamente ilegal.
#41 Minan las otras que van arrastradas por el efecto del bitcoin mira ati que no hay stock de vega y las rx 580 con precios estúpidos y con nulo stock.
La ram algo tiene que estar afectando tanto pc para minado en su precio.
Es para llorar como se han puesto los precios...
#45 Soy minero~
y temple mi corazón
con pico y barrena~ ♪
Qué le hacemos si multiplico por cuatro mi inversión eléctrica. En mi caso sólo tengo una GPU y la anterior la vendí para comprar esta. Bitcoin está atrasada tecnológicamente ya, Ethereum es mucho más robusta, con más funciones y mucho más equitativa al no estar la computación centrada en ASIC.
#137 muchas más funcionalidades pero hackeable... hace 3 semanas que se llevaron un buen pellizco por un “bug”
#226 No fue un bug de Ethereum, fue un bug de implementación de las carteras multifirma de Parity. Y nadie se llevó ningún pellizco, esos fondos están congelados a la espera de aplicar una de varias soluciones que se están proponiendo.
Ethereum no tiene ningún bug conocido por ahora, son los que programan contratos mal los que la lían parda. Para experimentos están las blockchains de prueba oficiales.
#49 con gpu no se mina el bitcoin, pudes minar ether , vertcoin que es asic resitance, pero bitcoin no, necesitas un asic
#41 decían que la jugada de reducir producción también la querían hacer los fabricantes de procesadores para el 2018...
#122 ¿me puedes explicar como algo que está ya valorado en 10000 dólares no es rentable con las tarjetas? me cuesta creer que no generen beneficios aunque sean mucho menos eficientes que las máquinas ad hoc.
Entendía ese argumento cuando estaba a mil dólares, a los precios actuales el costo energético es risible, y lo que cuenta es la potencia para generar más dinero.
#178 Con cada bloque el reparto no es homogéneo, se lo queda un único minero cada vez (que puede ser un pool con muchos mineros). Por lo tanto si dobla el valor de bitcoin no se reparte el doble a todos si no que únicamente se reparte el doble a quien gana la competición en cada bloque, y por ello todos tienen incentivos en invertir en su granja de minado para ser el ganador, si tienen expectativas de ganar el doble que antes por cada bloque estarán incentivados a gastar el doble que antes en su granja de minado.
Por lo tanto en el tiempo que ha pasado de $1.000 a $10.000 los mineros han estado incentivados en mejorar su capacidad de cálculo diez veces, con lo que estamos "igual" que al principio. Si con $1.000 te parecía lógico que no fuera rentable minar sin ser eficiente cuando está a $10.000 y los mineros potencialmente han multiplicado su inversión x10 en minería eficiente sigue siendo lógico que no sea rentable minar sin ser eficiente.
#199 Ese sistema de competición es precisamente uno de los puntos débiles del Bitcoin.
No es un punto débil, es un requisito para su existencia. Si alguien demuestra que se puede conseguir ese nivel de seguridad con menos recursos adelante, algunos lo están intentando con el POS (quiero ver como evoluciona si se populariza, qué ataques no previstos pueden surgir).
Al final el Bitcoin acaba concentrandose en unos pocos agentes, que controlan el mercado y rompiendo la idea de que sea un sistema distribuido.
Los incentivos están puestos de tal forma que los que "controlan el mercado" salgan ganando mucho más siendo honestos que deshonestos. Existen varias protecciones contra los abusos de quienes "controlan el mercado".
Las capacidades de un minero son muy limitadas con la definición del protocolo actual, como mucho pueden impedir que ciertas transacciones entren en los bloques por ejemplo dirigidas a Wikileaks o similar si es que conocen las direcciones de esos sitios, algo que no es sencillo si éstas ponen empeño en que no se conozcan públicamente sus direcciones.
En cuanto a aplicar cambios al protocolo el movimiento UASF (User Activated Soft Fork) y un posible UAHF (User Activated Hard Fork) han mostrado que pueden poner mucha presión sobre los mineros que no quieran apoyar el consenso de la comunidad. De hecho fue ese movimiento el que desbloqueó la situación del Segwit, no se llegó a aplicar el UASF por que los mineros claudicaron cuando ya no les quedó más remedio, fue una medida disuasoria muy efectiva.
Los mineros están a expensas de los usuarios, si éstos tienen el consenso para cambiar el modelo de minería pueden dejar su sector obsoleto en pocas horas o días y suponerles unas pérdidas millonarias, dejándoles fuera del mundo bitcoin.
#122 Minar bitcoins con tarjetas gráficas convencionales, por supuesto no es rentable a precios de hoy (y tampoco debería serlo con otras criptodivisas). Pero supongo que lo hacen porque esperan que se revaloricen y les sale más barato minarlos de esta forma que pagar las comisiones para obtenerlos a partir de otra divisa
#205 y tampoco debería serlo con otras criptodivisas
Con otras sí lo es por que no han llegado al punto en que se construyan circuitos integrados específicos para su minado, o bien no se han popularizado. Entre otros motivos porque algunas de esas criptomonedas se han diseñado para dificultar que puedan existir esos circuitos integrados específicos.
Pero supongo que lo hacen porque esperan que se revaloricen y les sale más barato minarlos de esta forma que pagar las comisiones para obtenerlos a partir de otra divisa
Las comisiones son ridículas en las magnitudes que estamos hablando. Para un producto que puede variar un 10% en un día una comisión del 0,.02% por operación es insignificante. Si sale más caro minarlos que comprarlos la única razón para hacerlo es ideológica, entender que tiene valor contribuir a que la minería esté mas descentralizada, pagar por la descentralización de esa criptodivisa.
#208 Con otras sí lo es por que no han llegado al punto en que se construyan circuitos integrados específicos para su minado, o bien no se han popularizado. Entre otros motivos porque algunas de esas criptomonedas se han diseñado para dificultar que puedan existir esos circuitos integrados específicos.
Es imposible que salga rentable minar otras criptodivisas, sin tener en cuenta futuras especulaciones. Si así fuera mañana mismo estaría yo minando, y lo mismo haría muchísima más gente, hasta que el mercado absorbe toda posible rentabilidad, algo que sin duda ya ha tenido que suceder.
Las comisiones son ridículas en las magnitudes que estamos hablando. Para un producto que puede variar un 10% en un día una comisión del 0,.02% por operación es insignificante. Si sale más caro minarlos que comprarlos la única razón para hacerlo es ideológica, entender que tiene valor contribuir a que la minería esté mas descentralizada, pagar por la descentralización de esa criptodivisa.
Pero es que no estamos hablando de ninguna gran magnitud, las tarjetas gráficas convencionales las utilizan pequeños mineros, a los que sí les sale más rentable minarlos que adquirirlos en el mercado
#214 Es imposible que salga rentable minar otras criptodivisas, sin tener en cuenta futuras especulaciones. Si así fuera mañana mismo estaría yo minando, y lo mismo haría muchísima más gente, hasta que el mercado absorbe toda posible rentabilidad, algo que sin duda ya ha tenido que suceder.
No es imposible, no todos tienen las mismas condiciones en cuanto a costes de adquisición de equipos, costes energéticos, refrigeración, etc.
a los que sí les sale más rentable minarlos que adquirirlos en el mercado
Pero no por que les salga un 0,002% más rentable que comprarlas y que ese porcentaje de comisión del intercambiador sea crucial.
#41 https://www.google.es/search?ei=iWkdWon4AYLgaPz9i7AO&q=ethereum+and+ati+rising+prices+vga+and+ram&oq=ethereum+and+ati+rising+prices+vga+and+ram&gs_l=psy-ab.3...8957.11104.0.11351.12.12.0.0.0.0.225.1388.0j8j1.9.0....0...1.1.64.psy-ab..3.4.582...33i160k1j33i21k1.0.GS17Hf-TdBc
http://www.tomshardware.com/news/ethereum-effect-graphics-card-prices,34928.html
#3 La presunción de inocencia la tienen que respetar los medios de comunicación y el juez hasta que tome la decisión. Tú y yo podemos opinar lo que nos dé la puta gana.
#41 Por poderse, se puede hasta desautenticar a alguien de un router sin ni siquiera estar tú conectado a ese punto.
#71 Los Ryzen 3 1200 tienen más o menos ese precio. Con 4 núcleos y 4 hilos. Tampoco están nada mal
#92 Sí, según para lo que lo vayas a usar sí. Lo que pasa es que a mí me interesa sobre todo la emulación de consolas (ps2, ps3, 3ds, dreamcast, gamecube, wii, máquinas arcade, etc) y ahí casi todo el mundo me recomienda Intel por su mayor single thread rating (el G4560 tenía alrededor de 1990 de STR, mientras que las cpus de amd de precio similar (antes de que éste se disparase) tienen de 1400 a 1600 como mucho).
Sé que si te interesan los juegos de pc puede salir más a cuenta un Ryzen por tener los mismos o más núcleos que un intel a precio más bajo (y sobre todo porque para juegos de pc dicen por ahí que lo verdaderamente importante es una buena tarjeta gráfica), pero en mi caso, con la mayoría de emuladores tirando casi exclusivamente de potencia de cpu (y muchos usando como mucho apenas dos núcleos) pues no me deja mucho lugar a la duda.
#22 Ahora han sacado un Threadripper de 8 núcleos con el stepping B2, que viene a arreglar el problema de las memorias. Lo llegan a anunciar un mes antes y me espero
#44 Pues ahora no pillas uno de esos ni sobornando al señor Intel. Rinden demasiado bien para el precio que tienen y estaba tumbando las ventas del i3 .
Tengo un server doméstico con uno de esos, y de momento, genial.
#64 Bueno, yo lo quería para usarlo como ordenador principal, o sea que igual se me habría quedado algo corto en relativamente poco tiempo, teniendo en cuenta que me interesa jugar a la PS3 y a la 3DS en PC a full speed cuando los emuladores que estan en desarrollo (rpcs3 y Citra) esten suficientemente optimizados (sí, ya sé que faltan al menos un par de años para eso, como poco). Sin gastarme una millonada en un I7, se entiende (para mí, gastarme más de 120 o 130€ en una CPU es un NO rotundo, E incluso 100, si me apuras).
#71 Los Ryzen 3 1200 tienen más o menos ese precio. Con 4 núcleos y 4 hilos. Tampoco están nada mal
#92 Sí, según para lo que lo vayas a usar sí. Lo que pasa es que a mí me interesa sobre todo la emulación de consolas (ps2, ps3, 3ds, dreamcast, gamecube, wii, máquinas arcade, etc) y ahí casi todo el mundo me recomienda Intel por su mayor single thread rating (el G4560 tenía alrededor de 1990 de STR, mientras que las cpus de amd de precio similar (antes de que éste se disparase) tienen de 1400 a 1600 como mucho).
Sé que si te interesan los juegos de pc puede salir más a cuenta un Ryzen por tener los mismos o más núcleos que un intel a precio más bajo (y sobre todo porque para juegos de pc dicen por ahí que lo verdaderamente importante es una buena tarjeta gráfica), pero en mi caso, con la mayoría de emuladores tirando casi exclusivamente de potencia de cpu (y muchos usando como mucho apenas dos núcleos) pues no me deja mucho lugar a la duda.
#2 Infórmate un poquito antes de soltar el copia y pega que opinabas de los FX. Ryzen 7 1700. 3.9GHz. No lo he visto pasar de 50 grados al 100% de carga. Y de consumo, ridículo.
Un 7700K es más caro y se calienta bastante más (entre otras cosas por la pasta térmica de dudosa calidad que meten dentro del IHS)
#5 ¿Puedes predecir un colapso de la economía pero no puedes predecir si menéame va a seguir existiendo dentro de 10 años? Menudos superpoderes chungos tienes tú
#32 Bitcoin no se mina con hardware convencional. Se mina con unos cacharros enormes que solo sirven para minar bitcoin. La RAM está cara porque los 3 únicos fabricantes que existen han hecho un acuerdo entre ellos para producir menos, algo tremendamente ilegal.
#41 Minan las otras que van arrastradas por el efecto del bitcoin mira ati que no hay stock de vega y las rx 580 con precios estúpidos y con nulo stock.
La ram algo tiene que estar afectando tanto pc para minado en su precio.
Es para llorar como se han puesto los precios...
#45 Soy minero~
y temple mi corazón
con pico y barrena~ ♪
Qué le hacemos si multiplico por cuatro mi inversión eléctrica. En mi caso sólo tengo una GPU y la anterior la vendí para comprar esta. Bitcoin está atrasada tecnológicamente ya, Ethereum es mucho más robusta, con más funciones y mucho más equitativa al no estar la computación centrada en ASIC.
#137 muchas más funcionalidades pero hackeable... hace 3 semanas que se llevaron un buen pellizco por un “bug”
#226 No fue un bug de Ethereum, fue un bug de implementación de las carteras multifirma de Parity. Y nadie se llevó ningún pellizco, esos fondos están congelados a la espera de aplicar una de varias soluciones que se están proponiendo.
Ethereum no tiene ningún bug conocido por ahora, son los que programan contratos mal los que la lían parda. Para experimentos están las blockchains de prueba oficiales.
#49 con gpu no se mina el bitcoin, pudes minar ether , vertcoin que es asic resitance, pero bitcoin no, necesitas un asic
#41 decían que la jugada de reducir producción también la querían hacer los fabricantes de procesadores para el 2018...
#122 ¿me puedes explicar como algo que está ya valorado en 10000 dólares no es rentable con las tarjetas? me cuesta creer que no generen beneficios aunque sean mucho menos eficientes que las máquinas ad hoc.
Entendía ese argumento cuando estaba a mil dólares, a los precios actuales el costo energético es risible, y lo que cuenta es la potencia para generar más dinero.
#178 Con cada bloque el reparto no es homogéneo, se lo queda un único minero cada vez (que puede ser un pool con muchos mineros). Por lo tanto si dobla el valor de bitcoin no se reparte el doble a todos si no que únicamente se reparte el doble a quien gana la competición en cada bloque, y por ello todos tienen incentivos en invertir en su granja de minado para ser el ganador, si tienen expectativas de ganar el doble que antes por cada bloque estarán incentivados a gastar el doble que antes en su granja de minado.
Por lo tanto en el tiempo que ha pasado de $1.000 a $10.000 los mineros han estado incentivados en mejorar su capacidad de cálculo diez veces, con lo que estamos "igual" que al principio. Si con $1.000 te parecía lógico que no fuera rentable minar sin ser eficiente cuando está a $10.000 y los mineros potencialmente han multiplicado su inversión x10 en minería eficiente sigue siendo lógico que no sea rentable minar sin ser eficiente.
#199 Ese sistema de competición es precisamente uno de los puntos débiles del Bitcoin.
No es un punto débil, es un requisito para su existencia. Si alguien demuestra que se puede conseguir ese nivel de seguridad con menos recursos adelante, algunos lo están intentando con el POS (quiero ver como evoluciona si se populariza, qué ataques no previstos pueden surgir).
Al final el Bitcoin acaba concentrandose en unos pocos agentes, que controlan el mercado y rompiendo la idea de que sea un sistema distribuido.
Los incentivos están puestos de tal forma que los que "controlan el mercado" salgan ganando mucho más siendo honestos que deshonestos. Existen varias protecciones contra los abusos de quienes "controlan el mercado".
Las capacidades de un minero son muy limitadas con la definición del protocolo actual, como mucho pueden impedir que ciertas transacciones entren en los bloques por ejemplo dirigidas a Wikileaks o similar si es que conocen las direcciones de esos sitios, algo que no es sencillo si éstas ponen empeño en que no se conozcan públicamente sus direcciones.
En cuanto a aplicar cambios al protocolo el movimiento UASF (User Activated Soft Fork) y un posible UAHF (User Activated Hard Fork) han mostrado que pueden poner mucha presión sobre los mineros que no quieran apoyar el consenso de la comunidad. De hecho fue ese movimiento el que desbloqueó la situación del Segwit, no se llegó a aplicar el UASF por que los mineros claudicaron cuando ya no les quedó más remedio, fue una medida disuasoria muy efectiva.
Los mineros están a expensas de los usuarios, si éstos tienen el consenso para cambiar el modelo de minería pueden dejar su sector obsoleto en pocas horas o días y suponerles unas pérdidas millonarias, dejándoles fuera del mundo bitcoin.
#122 Minar bitcoins con tarjetas gráficas convencionales, por supuesto no es rentable a precios de hoy (y tampoco debería serlo con otras criptodivisas). Pero supongo que lo hacen porque esperan que se revaloricen y les sale más barato minarlos de esta forma que pagar las comisiones para obtenerlos a partir de otra divisa
#205 y tampoco debería serlo con otras criptodivisas
Con otras sí lo es por que no han llegado al punto en que se construyan circuitos integrados específicos para su minado, o bien no se han popularizado. Entre otros motivos porque algunas de esas criptomonedas se han diseñado para dificultar que puedan existir esos circuitos integrados específicos.
Pero supongo que lo hacen porque esperan que se revaloricen y les sale más barato minarlos de esta forma que pagar las comisiones para obtenerlos a partir de otra divisa
Las comisiones son ridículas en las magnitudes que estamos hablando. Para un producto que puede variar un 10% en un día una comisión del 0,.02% por operación es insignificante. Si sale más caro minarlos que comprarlos la única razón para hacerlo es ideológica, entender que tiene valor contribuir a que la minería esté mas descentralizada, pagar por la descentralización de esa criptodivisa.
#208 Con otras sí lo es por que no han llegado al punto en que se construyan circuitos integrados específicos para su minado, o bien no se han popularizado. Entre otros motivos porque algunas de esas criptomonedas se han diseñado para dificultar que puedan existir esos circuitos integrados específicos.
Es imposible que salga rentable minar otras criptodivisas, sin tener en cuenta futuras especulaciones. Si así fuera mañana mismo estaría yo minando, y lo mismo haría muchísima más gente, hasta que el mercado absorbe toda posible rentabilidad, algo que sin duda ya ha tenido que suceder.
Las comisiones son ridículas en las magnitudes que estamos hablando. Para un producto que puede variar un 10% en un día una comisión del 0,.02% por operación es insignificante. Si sale más caro minarlos que comprarlos la única razón para hacerlo es ideológica, entender que tiene valor contribuir a que la minería esté mas descentralizada, pagar por la descentralización de esa criptodivisa.
Pero es que no estamos hablando de ninguna gran magnitud, las tarjetas gráficas convencionales las utilizan pequeños mineros, a los que sí les sale más rentable minarlos que adquirirlos en el mercado
#214 Es imposible que salga rentable minar otras criptodivisas, sin tener en cuenta futuras especulaciones. Si así fuera mañana mismo estaría yo minando, y lo mismo haría muchísima más gente, hasta que el mercado absorbe toda posible rentabilidad, algo que sin duda ya ha tenido que suceder.
No es imposible, no todos tienen las mismas condiciones en cuanto a costes de adquisición de equipos, costes energéticos, refrigeración, etc.
a los que sí les sale más rentable minarlos que adquirirlos en el mercado
Pero no por que les salga un 0,002% más rentable que comprarlas y que ese porcentaje de comisión del intercambiador sea crucial.
#41 https://www.google.es/search?ei=iWkdWon4AYLgaPz9i7AO&q=ethereum+and+ati+rising+prices+vga+and+ram&oq=ethereum+and+ati+rising+prices+vga+and+ram&gs_l=psy-ab.3...8957.11104.0.11351.12.12.0.0.0.0.225.1388.0j8j1.9.0....0...1.1.64.psy-ab..3.4.582...33i160k1j33i21k1.0.GS17Hf-TdBc
http://www.tomshardware.com/news/ethereum-effect-graphics-card-prices,34928.html
#3 La presunción de inocencia la tienen que respetar los medios de comunicación y el juez hasta que tome la decisión. Tú y yo podemos opinar lo que nos dé la puta gana.
#41 Por poderse, se puede hasta desautenticar a alguien de un router sin ni siquiera estar tú conectado a ese punto.
#71 Los Ryzen 3 1200 tienen más o menos ese precio. Con 4 núcleos y 4 hilos. Tampoco están nada mal
#92 Sí, según para lo que lo vayas a usar sí. Lo que pasa es que a mí me interesa sobre todo la emulación de consolas (ps2, ps3, 3ds, dreamcast, gamecube, wii, máquinas arcade, etc) y ahí casi todo el mundo me recomienda Intel por su mayor single thread rating (el G4560 tenía alrededor de 1990 de STR, mientras que las cpus de amd de precio similar (antes de que éste se disparase) tienen de 1400 a 1600 como mucho).
Sé que si te interesan los juegos de pc puede salir más a cuenta un Ryzen por tener los mismos o más núcleos que un intel a precio más bajo (y sobre todo porque para juegos de pc dicen por ahí que lo verdaderamente importante es una buena tarjeta gráfica), pero en mi caso, con la mayoría de emuladores tirando casi exclusivamente de potencia de cpu (y muchos usando como mucho apenas dos núcleos) pues no me deja mucho lugar a la duda.
#22 Ahora han sacado un Threadripper de 8 núcleos con el stepping B2, que viene a arreglar el problema de las memorias. Lo llegan a anunciar un mes antes y me espero
#44 Pues ahora no pillas uno de esos ni sobornando al señor Intel. Rinden demasiado bien para el precio que tienen y estaba tumbando las ventas del i3 .
Tengo un server doméstico con uno de esos, y de momento, genial.
#64 Bueno, yo lo quería para usarlo como ordenador principal, o sea que igual se me habría quedado algo corto en relativamente poco tiempo, teniendo en cuenta que me interesa jugar a la PS3 y a la 3DS en PC a full speed cuando los emuladores que estan en desarrollo (rpcs3 y Citra) esten suficientemente optimizados (sí, ya sé que faltan al menos un par de años para eso, como poco). Sin gastarme una millonada en un I7, se entiende (para mí, gastarme más de 120 o 130€ en una CPU es un NO rotundo, E incluso 100, si me apuras).
#71 Los Ryzen 3 1200 tienen más o menos ese precio. Con 4 núcleos y 4 hilos. Tampoco están nada mal
#92 Sí, según para lo que lo vayas a usar sí. Lo que pasa es que a mí me interesa sobre todo la emulación de consolas (ps2, ps3, 3ds, dreamcast, gamecube, wii, máquinas arcade, etc) y ahí casi todo el mundo me recomienda Intel por su mayor single thread rating (el G4560 tenía alrededor de 1990 de STR, mientras que las cpus de amd de precio similar (antes de que éste se disparase) tienen de 1400 a 1600 como mucho).
Sé que si te interesan los juegos de pc puede salir más a cuenta un Ryzen por tener los mismos o más núcleos que un intel a precio más bajo (y sobre todo porque para juegos de pc dicen por ahí que lo verdaderamente importante es una buena tarjeta gráfica), pero en mi caso, con la mayoría de emuladores tirando casi exclusivamente de potencia de cpu (y muchos usando como mucho apenas dos núcleos) pues no me deja mucho lugar a la duda.
#2 Infórmate un poquito antes de soltar el copia y pega que opinabas de los FX. Ryzen 7 1700. 3.9GHz. No lo he visto pasar de 50 grados al 100% de carga. Y de consumo, ridículo.
Un 7700K es más caro y se calienta bastante más (entre otras cosas por la pasta térmica de dudosa calidad que meten dentro del IHS)
#5 ¿Puedes predecir un colapso de la economía pero no puedes predecir si menéame va a seguir existiendo dentro de 10 años? Menudos superpoderes chungos tienes tú