Edheo

#65 Salvo por los medios sociales, no, tengo la suerte, para bien o para mal, de no tener a nadie comiéndome la oreja con estas historias.

Realmente, creo que como tónica general, mi percepción es que la gente siente rotunda indiferencia por casi cualquier tema, y en particular temas como guerras en otros sitios.

En cualquier caso, no se, hay que tener mucho saque, para realmente pensar que en ninguna guerra, haya nunca nadie del todo inocente o del todo culpable. Al final todo pasa por un baremo de "cómo has podido llegar hasta ahi"?

Las guerras, hoy dia (aunque quizás siempre, pero ahora más que nunca), son cuestión de relato, como todo, convencer al público, darles sentido, pretender que hay algo realmente "honesto" y "primordial" que defender, y movilizar a la gente para que pensando que defienden dicho ideal, realmente acaben satisfaciendo otros intereses muuuucho más zafios.

Es penoso, que hoy dia, ningún Israelí, pueda pensar que libre una "lucha contra el mal"... como del mismo modo ningún palestino puede pensar exactamente lo mismo de "todo israelí".

El mal que les consume, no son sus gentes... el mal que les consume, es su necedad de no ver, que están matándose, para que unos pocos, consigan privilegios, poder y dinero, a expensas de sus muertes.

O acaso crees, que occidente sedujo a Ucrania, a anexarse a la OTAN, porque fuesen seres de luz? No tenian claro cual sería el paso de Rusia? Acaso crees que la OTAN es una ONG que pretende salvar a Ucrania de ningún depredador? O quizás la OTAN ha sido el depredador que ha utilizado como juguete a Ucrania para poder apuntalar posiciones frente a su presa?

En fin, y por donde mires, son todo intereses, y al final, gente inocente, muchos ni siquiera con apenas opinión formada, más allá de si han matado a sus familiares... matándose unos a otros, mientras el público del circo, aplaude, vitorea, y da cánticos de épicos espíritus, para avivar la contienda, en pos de según que ideales que se promulgan por los medios de comunicación, que poco o nada tienen de fidedignos, con las motivaciones reales de dicho espectáculo.

Mientras tanto, los feudales, estirados y preocupados, van dibujando palitos, en un papel, a medida que roban a su adversario, otra parcelita de dinero-poder, bajo un aura de impunidad casi divina, por "no se qué motivo" que le autoriza a toda acción.

Real, vergonzoso, aberrante, inhumano, y aún así, totalmente necesario, para que todo este circo funcione, da igual el bando, da igual la razón que se crea tener.

Edheo

#50 Es bastante suicidio, el deterioro como nación ante el mundo... poca lavadora mediática va a poder blanquear lo que allí sucede, y ya hace tiempo que no tiene solución y ni siquiera los medios más afines al régimen occidental, son capaces de defender sus actos.

Siento mucho lo que suceda a los palestinos ante la inacción internacional... pero a la larga, lo que viene, aún si israel consigue "sus objetivos", va a venir una etapa dura para ellos.

g

#52 debe ser que no hablas con mucho fascista (qué suerte la tuya, en realidad) Yo estoy harto de escuchar justificaciones a lo que hace Israel... y no sólo justificaciones: apoyo y críticas a los palestinos. Vergonzoso y aberrante, sí, pero real.

Edheo

#65 Salvo por los medios sociales, no, tengo la suerte, para bien o para mal, de no tener a nadie comiéndome la oreja con estas historias.

Realmente, creo que como tónica general, mi percepción es que la gente siente rotunda indiferencia por casi cualquier tema, y en particular temas como guerras en otros sitios.

En cualquier caso, no se, hay que tener mucho saque, para realmente pensar que en ninguna guerra, haya nunca nadie del todo inocente o del todo culpable. Al final todo pasa por un baremo de "cómo has podido llegar hasta ahi"?

Las guerras, hoy dia (aunque quizás siempre, pero ahora más que nunca), son cuestión de relato, como todo, convencer al público, darles sentido, pretender que hay algo realmente "honesto" y "primordial" que defender, y movilizar a la gente para que pensando que defienden dicho ideal, realmente acaben satisfaciendo otros intereses muuuucho más zafios.

Es penoso, que hoy dia, ningún Israelí, pueda pensar que libre una "lucha contra el mal"... como del mismo modo ningún palestino puede pensar exactamente lo mismo de "todo israelí".

El mal que les consume, no son sus gentes... el mal que les consume, es su necedad de no ver, que están matándose, para que unos pocos, consigan privilegios, poder y dinero, a expensas de sus muertes.

O acaso crees, que occidente sedujo a Ucrania, a anexarse a la OTAN, porque fuesen seres de luz? No tenian claro cual sería el paso de Rusia? Acaso crees que la OTAN es una ONG que pretende salvar a Ucrania de ningún depredador? O quizás la OTAN ha sido el depredador que ha utilizado como juguete a Ucrania para poder apuntalar posiciones frente a su presa?

En fin, y por donde mires, son todo intereses, y al final, gente inocente, muchos ni siquiera con apenas opinión formada, más allá de si han matado a sus familiares... matándose unos a otros, mientras el público del circo, aplaude, vitorea, y da cánticos de épicos espíritus, para avivar la contienda, en pos de según que ideales que se promulgan por los medios de comunicación, que poco o nada tienen de fidedignos, con las motivaciones reales de dicho espectáculo.

Mientras tanto, los feudales, estirados y preocupados, van dibujando palitos, en un papel, a medida que roban a su adversario, otra parcelita de dinero-poder, bajo un aura de impunidad casi divina, por "no se qué motivo" que le autoriza a toda acción.

Real, vergonzoso, aberrante, inhumano, y aún así, totalmente necesario, para que todo este circo funcione, da igual el bando, da igual la razón que se crea tener.

Edheo

#1 ah pero... aún estamos transicionando? pues se me está haciendo ya un poco largo, no?

Edheo

#28 si ganas 100, lo has de devolver, y además un 20%, no sólo no has ganado nada, sino que además pagas un 20% por el saqueo

Y creeme, a mi también poco me parece, y más teniendo que la probabilidad estadística de que te "pillen", que más bien es... "te han delatado por alguna deuda que tendrás", pues si, es poco... en caso de ese tipo de "abuso", debería ser bastante más.

Aún así, creeme, si les están haciendo pagar 2 millones, por 15 años cometiendo el delito, eso si es insultantemente NADA. no les saldrá ni a céntimo de pérdidas por botella.

En cambio, con lo que propone #24, no solo debería devolver "todo lo facturado en 15 años", sino que además, debería pagar también... un 20% más de la facturación de esos 15 años... y siguiendo la norma de hacienda, cada año que te retrases en dicho pago, un sobrecargo adicional.

Creeme, estar 15 años delinquiendo, que de repente tengas que devolver todo lo vendido durante esos 15 años, y además poner 20% más de tu bolsillo... doler, si duele.

Si realmente son 3000 millones de euros.. lo estafado... ahora tendrían que devolver 3600 millones de euros, en lugar de 2 millones, y si lo pagan el año de la resolución. Si tardan más, son más millones.

Como penalización, si es como para pensártelo, lo de delinquir. Pero obviamente, las leyes están hechas para perseguir al ciudadano de a pie, no a las grandes corporaciones.

Edheo

#1 Pero la sql injection, no es culpa de sql, sino de la calidad de la programación de la app y sus servicios.

Qué falaz

Edheo

#2 bueno, enmerdar enmierdan no? me da a mi, que están ahi para eso, no para leer pavadas

Edheo

#91 o revisa tu lo que lees... soy muy bujarra yo, y no veo absolutamente ningún pero al comentario de #18

Edheo

#118 Si.. la mácula es acojonante

Sólo hay que ver a Ferreras, la debacle que le ha supuesto "ir con lo muy burdo", o cómo Inda ha tenido que irse de españa, por embustero, o al mismísimo Quiles... que le siguen vitoreando como supuesto periodista.

En fin, no se, me da que la mácula queda en servilleta deshechable.

El medio de comunicación que mienta... lo pagará con sangre y sudor ante la justicia.. siempre y cuando sea un medio de comunicación de "ultra izquierda radical"... a los que informan a los españoles de bien... les ampara el derecho de informar con "algún atisbo de veracidad" si Sanchez viajó... "es o no veraz la noticia?" pues ya está, pelillos a la mar.

Los detalles, carecen e importancia.

La justicia de este pais, nunca olvida... cuál es el lado correcto de la historia, del acusado.

Edheo

#92 Bueno... es relativo

Si difundir un bulo, le supone una pena pongamos... de 3000 euros, pero al periódico, le salió un beneficio de pon por caso, 10.000, pues oye... hay margen sabes?

Al fin y al cabo, el demandado es el periodista, y el comisionista principal, el periódico... échate números.. igual, hasta hay negocio con los bulos.

Jells

#117 en principio debería ser también una mácula a la credibilidad sobre lo que se publica, pero en este país que la prensa es tan partidista...

Edheo

#118 Si.. la mácula es acojonante

Sólo hay que ver a Ferreras, la debacle que le ha supuesto "ir con lo muy burdo", o cómo Inda ha tenido que irse de españa, por embustero, o al mismísimo Quiles... que le siguen vitoreando como supuesto periodista.

En fin, no se, me da que la mácula queda en servilleta deshechable.

El medio de comunicación que mienta... lo pagará con sangre y sudor ante la justicia.. siempre y cuando sea un medio de comunicación de "ultra izquierda radical"... a los que informan a los españoles de bien... les ampara el derecho de informar con "algún atisbo de veracidad" si Sanchez viajó... "es o no veraz la noticia?" pues ya está, pelillos a la mar.

Los detalles, carecen e importancia.

La justicia de este pais, nunca olvida... cuál es el lado correcto de la historia, del acusado.

Edheo

#1 #2 #3 #4 No me digáis que el susodicho colectivo católico... son "Abogados Cristianos" o "Hazte Oir"

Supercinexin

#10 Qué es eso de NPC...

S

#29 PNJs (Personaje No Jugador) que la expresión existe en castellano desde el rol de los 80s.

Edheo

#1 Es más diria yo, ya que son los que más pagan, pues ya que se ponen, que lo paguen todo... qué cojones?

Edheo

#19 Obviamente, también del gobierno, sin que con eso se pueda desdeñar el importante papel no sólo de la oposición (no vayamos a llamar a VOX oposición tampoco, no nos engañemos).

El hecho de pagar-subvencionar medios de comunicación, sólo para cumplir la función de hacer de altavoz de realidades no contrastadas, es un papel muy ligado a la ideologia de derechas en este pais, quizás porque es importante tener un gran alcance social, para medidas que en realidad, tienen muy poco de visión social, sino más bien elitistas.

Y ahi tenemos "subvenciones" cuando es para sus cosas, o paguitas, para cuando no son sus cosas. Extremar los eufemismos, engañar, mentir, disfrazar las realidades y embarrar al adversario, con tal de que al final resulta que clases terriblemente humildes, teman porque les ocupen sus viviendas, que los inmigrantes les roben su pan o que los ricos, dejen de darles trabajo porque pagan demasiados impuestos.

Vivimos unos tiempos, dignos de cuestionarnos lo de "sapiens" y lo peor de todo, el público sigue aplaudiendo las cafradas, y temiendo "al coco".

Edheo

#66 Bueno, mucho de lo que dices, puede aplicarse a muchos paises, y en algunos casos, depende de si quien ejecuta la represión es "pro-occidente", "anti-occidente", para determinar si la culpa es del propio gobierno o no.

Israel, Ucrania, Siria, Sudán del Sur, Myanmar, Cuba... la objetividad que determina cuán dictador es un dictador... (aún siendo electo, pero la presa es generosa en cuanto a llamar dictador a alguien)... viene siendo precisamente obedeciendo a los intereses del "gran amo" de occidente.

Y creeme, no vengo a defender ni muchísimo menos, ni a dejar de justificar (menos aún todavia), las motivaciones de cada lider en sus actuaciones. Pero claro, si nos fijamos en paises como Sudán, Nigeria, Burundi, Somalia... etc, nos damos cuenta de que "la notoriedad de la injusticia", no radica en la injustícia en si... sino a qué interés perjudica dicha injusticia, donde el interés damnificado teatraliza y sobreactua dicha injusticia, hasta conseguir la presión mundial necesaria, para obtener el resultado que ansia... "demonizar al malo, expulsarle, y en caso de necesidad 'neutralizarle-eliminarle' sin juicio mediático mediante".

Al punto de llegar a cuestionarme.. "qué hay de verdad en esas denuncias?". O acaso no quedó muy claro cuando se derrocó el gobierno de Irak, en pos de unas armas de destrucción masiva, que nunca existieron? Pero claro, la literatura mediática, estaba de su lado, y aquello, no hubo que facturar grandes descréditos internacionales, ni aún hoy, se pone en duda al "actor mercenario".

Como entenderás, nos involucran como partícipe necesario en todas esas injusticias, bueno, en las que interesan, en las que no, necesitan también de nuestra ignorancia, para que focalicemos nuestra ira en "los malos que si que hay que odiar".

Así que puestos en este punto, me siento manipulado, utilizado, encuentro interés espúreo en cualquier opinion que haga al respecto, y sinceramente, independientemente de la injusticia a denunciar, siento bastante asco por el mundo que estamos defendiendo.

En general, es bastante lamentable todo, y el mundo resultante, me resulta bastante poco apetecible, y sin lugar a dudas, dudo de prácticamente casi cualquier fuente, que no sea en primera persona... por muy claro que tenga, que "primera persona" dista radicalmente de la objetividad.

Pero visto lo visto, dada la calidad de los medios de noticias... creeme, el asepticismo de la crítica y la opinión, está terriblemente cargado de motivaciones mercantilistas, y siempre van cargados con cookies, que no deseo clickar y menos aún aceptar (retóricamente).

Bapho

#65 Si, consolidadas.
"jajjaja" vs décadas de democracia.
Buen argumento.

K

#2 En España muchísimos ríos en verano no llevan agua (y algunos de los que llevan es gracias a embalses).
Lo del calentamiento global es un desastre, pero también hay que poner en perspectiva que la mayoría de los glaciares europeos (alpinos y pirenaicos) tienen su origen en la anomalía de la pequeña edad de hielo, no en las glaciaciones del Pleistoceno. Es decir, tienen entre 350 y 150 años, antes no existían y por lo tanto es normal que sean los primeros en desaparecer. Lo hubieran hecho con o sin calentamiento global, solo que este último lo está acelerando.

domadordeboquerones

#7 Ofu’ ya llegó el facha a jodernos, siempre sale uno

powernergia

#7 La mayor parte de los glaciares europeos se formaron durante la "edad del hielo" Glaciación Würm, hasta hace 11.000 años.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Glaciaci%C3%B3n_W%C3%BCrm_(Edad_de_Hielo)

#9

Verdaderofalso

#7 #9 #6 se formaron hace 11000 años y se han deshecho en los últimos 50 años para poner más en contexto

carlosmesan

#7 espero que no mientas a sabiendas sino por desconocimiento.

Si buscas un poquito descubrirás que la mayoría de los glaciares europeos (alpinos y pirenaicos) se formaron durante la última glaciación, que culminó aproximadamente hace 20.000 años con el Último Máximo Glacial.

Lo que ocurrió después fue un lento retroceso, a excepción del período de la Pequeña Edad de hielo durante el cual volvieron a expandirse hasta finales del siglo XIX, donde comenzaron a retroceder de forma acelerada nuevamente hasta nuestros días.

Derko_89

#7 #22
La mayoría de estudios apuntan que durante el óptimo medieval y el óptimo romano, la extensión de los glaciares pirenaicos y alpinos era similar a la que había a finales del s.XX. En otras palabras, la mayoría de glaciares pirenaicos se habían convertido en heleros o neveros, y volvieron a coger extensión durante la Pequeña Edad de Hielo. Sí hay constancia de que los glaciares de mayor dimensión, como el de Aneto, Posets-Maladeta, e incluso el de Monte Perdido, sobrevivieron a esos periodos cálidos desde la última glaciación; cosa que no ocurrirá con el periodo cálido presente.

K

#22 Espero que no mientas a sabiendas sino por desconocimiento.
Si buscas un poquito, durante el óptimo climático medieval muchos glaciares europeos retrocedieron enormemente. Climatólogos como Hubert H. Lamb hicieron buenos estudios sobre ello. Aquí tienes una lectura: https://www.taylorfrancis.com/books/mono/10.4324/9780203433652/climate-history-modern-world-hubert-lamb
Si buscas un poquito muchos glaciares europeos crecieron enormemente durante la pequeña edad de hielo. Por ejemplo, el glaciar de Mer de Glace creció tanto que arraso poblaciones y hasta tal punto le temían los lugareños que acudieron al obispo a ver si podía hacer algo
Se decía que crecía un "tiro de mosquetón" al día: https://historia.nationalgeographic.com.es/a/pequena-edad-hielo-ola-frio-que-asolo-viejo-continente_18751

editado:
Te devuelvo el negativo que me has puesto por simplemente opinar diferente a ti.

carlosmesan

#32 ahora dices que crecieron durante la pequeña edad de hielo, pero eso no es sinónimo de "originarse" como dijiste en tu comentario original o sinónimo de como también has dicho "antes no existían".

cdya

#7 El descubrimiento de la sopa de letras, todo es una cuestión de tiempo. 

Edheo

#59 Yo sólo te hago una pregunta... cuando hay elecciones en Alemania, Holanda o Italia... se cuestionan tanto los resultados?

A qué obedece que cuanto más estratégicamente resulta contra los intereses de EEUU, más mediáticos y viles son los líderes electos?

ClonA43

#60 en esos sitios no esconden las actas. No encierran a los apoderados. No detienen a los presidentes de las mesas.

wondering

#60 Además de la obviedad que indica #62, añadiré que hay que tener en cuenta:
- La represión del régimen a los partidos de la oposición
- La represión del régimen a los ciudadanos (hablamos de miles de detenciones ilegales, torturas y asesinatos)
- Las obvias trampas, tongos y en general, el conjunto de estrategias ilegales para hacer fraude en las elecciones: desde inventarse números matemáticamente imposibles, hasta denegar el voto a los 6-7 millones de venezolanos que han huido del país por la represión del régimen, pasando por la ilegalización de todo opositor con las excusas más peregrinas.
- La huida masiva de ciudadanos venezolanos (hablamos del 20% de la población) y el impacto migratorio que supone en los países vecinos.
- El impacto que supone en la política española y europea. Hay que recordar, que tenemos a una ex-ministra, ahora eurodiputada, que le parece correcto hacer trampas para ganar elecciones, siempre que las trampas las hagan “los suyos”

Me dejo muchas cosas en el tintero, pero esos puntos de arriba creo que resumen la respuesta a tu pregunta.

Edheo

#66 Bueno, mucho de lo que dices, puede aplicarse a muchos paises, y en algunos casos, depende de si quien ejecuta la represión es "pro-occidente", "anti-occidente", para determinar si la culpa es del propio gobierno o no.

Israel, Ucrania, Siria, Sudán del Sur, Myanmar, Cuba... la objetividad que determina cuán dictador es un dictador... (aún siendo electo, pero la presa es generosa en cuanto a llamar dictador a alguien)... viene siendo precisamente obedeciendo a los intereses del "gran amo" de occidente.

Y creeme, no vengo a defender ni muchísimo menos, ni a dejar de justificar (menos aún todavia), las motivaciones de cada lider en sus actuaciones. Pero claro, si nos fijamos en paises como Sudán, Nigeria, Burundi, Somalia... etc, nos damos cuenta de que "la notoriedad de la injusticia", no radica en la injustícia en si... sino a qué interés perjudica dicha injusticia, donde el interés damnificado teatraliza y sobreactua dicha injusticia, hasta conseguir la presión mundial necesaria, para obtener el resultado que ansia... "demonizar al malo, expulsarle, y en caso de necesidad 'neutralizarle-eliminarle' sin juicio mediático mediante".

Al punto de llegar a cuestionarme.. "qué hay de verdad en esas denuncias?". O acaso no quedó muy claro cuando se derrocó el gobierno de Irak, en pos de unas armas de destrucción masiva, que nunca existieron? Pero claro, la literatura mediática, estaba de su lado, y aquello, no hubo que facturar grandes descréditos internacionales, ni aún hoy, se pone en duda al "actor mercenario".

Como entenderás, nos involucran como partícipe necesario en todas esas injusticias, bueno, en las que interesan, en las que no, necesitan también de nuestra ignorancia, para que focalicemos nuestra ira en "los malos que si que hay que odiar".

Así que puestos en este punto, me siento manipulado, utilizado, encuentro interés espúreo en cualquier opinion que haga al respecto, y sinceramente, independientemente de la injusticia a denunciar, siento bastante asco por el mundo que estamos defendiendo.

En general, es bastante lamentable todo, y el mundo resultante, me resulta bastante poco apetecible, y sin lugar a dudas, dudo de prácticamente casi cualquier fuente, que no sea en primera persona... por muy claro que tenga, que "primera persona" dista radicalmente de la objetividad.

Pero visto lo visto, dada la calidad de los medios de noticias... creeme, el asepticismo de la crítica y la opinión, está terriblemente cargado de motivaciones mercantilistas, y siempre van cargados con cookies, que no deseo clickar y menos aún aceptar (retóricamente).

Bapho

#60 en serio comparas democracias tan consolidadas con Venezuela?

Edheo

#64 jajjaja, bueno, consolidadas, vale, aceptamos barco

Bapho

#65 Si, consolidadas.
"jajjaja" vs décadas de democracia.
Buen argumento.

Edheo

#5 da contexto... agua... hay por casi todas partes... hielo derretido, da contexto poético al hecho de que algo no ha estado accesible durante siglos, y de repente fluye entre común agua

Edheo

#9 Pues parece que le quede cuerda.... el chiste de que todo lo mejorcito está en madrid, lo tengo yo oido desde niño, y tengo ya medio siglo a mis espaldas.

Edheo

#40 Totalmente de acuerdo contigo, y sin ningún ánimo de defender a ningún supuesto dictador

Teniendo en cuenta el interés del "gran amo" en que Maduro no siga al frente y toda la presión mediática que es capaz de ejercer.. y de hecho incontables veces ha ejercido, para que "los malos" sean muy malosos, y los buenos sean seres de luz venidos al mundo poco menos que a librarnos de todos los males... yo, teniendo un poco de sentido común, miraría con lupa los orígenes de las noticias que santifiquen a los buenos y demonicen a los malos.

Unas actas electorales, tanto de un bando como del otro, son INDISPENSABLES, a la hora de determinar tanto para pronunciarse en algo tan serio, como para cuestionar algo tan serio como las elecciones democráticas de un pais y no interferir en su propia autonomía.

Obviamente "gran amo" estará muy contento de que se cuestione a Maduro como presidente, pero nunca tanto como cuando consiga expulsarlo del poder y colocar en su lugar al títere que realmente, debiese estar allí, desde hace décadas ya.

#28 #50 Por alusiones... #55 los sellos que acompañaban dichas actas,eran de muy dudosa validez,como apunta #40

wondering

#57 Hasta ahora, que yo sepa, todo el que lo ha comprobado ha ido ok. De hecho hay hilos donde se pueden ver videos de responsables de las mesas “cantando” los resultados y se puede ver que coincide con el acta.

De hecho ha habido varios intentos de descalificar esas actas y todos esos intentos han sido desmentidos, creo que incluyendo esos sellos.

Obviamente no hago un seguimiento constante de cada tweet o cada noticia, pero hasta donde yo sé, no hay prueba alguna de que esas actas hayan sido desmentidas.

Por otro lado tenemos a Maduro anunciándose ganador con unos números que son literalmente imposibles. No han mostrado actas, ni malas ni buenas, y lo único que han hecho ha sido pasar por un tribunal regido por una persona que es del PSUV. Y de momento, cero pruebas. Si acaso de lo contrario.

Edheo

#59 Yo sólo te hago una pregunta... cuando hay elecciones en Alemania, Holanda o Italia... se cuestionan tanto los resultados?

A qué obedece que cuanto más estratégicamente resulta contra los intereses de EEUU, más mediáticos y viles son los líderes electos?

ClonA43

#60 en esos sitios no esconden las actas. No encierran a los apoderados. No detienen a los presidentes de las mesas.

wondering

#60 Además de la obviedad que indica #62, añadiré que hay que tener en cuenta:
- La represión del régimen a los partidos de la oposición
- La represión del régimen a los ciudadanos (hablamos de miles de detenciones ilegales, torturas y asesinatos)
- Las obvias trampas, tongos y en general, el conjunto de estrategias ilegales para hacer fraude en las elecciones: desde inventarse números matemáticamente imposibles, hasta denegar el voto a los 6-7 millones de venezolanos que han huido del país por la represión del régimen, pasando por la ilegalización de todo opositor con las excusas más peregrinas.
- La huida masiva de ciudadanos venezolanos (hablamos del 20% de la población) y el impacto migratorio que supone en los países vecinos.
- El impacto que supone en la política española y europea. Hay que recordar, que tenemos a una ex-ministra, ahora eurodiputada, que le parece correcto hacer trampas para ganar elecciones, siempre que las trampas las hagan “los suyos”

Me dejo muchas cosas en el tintero, pero esos puntos de arriba creo que resumen la respuesta a tu pregunta.

Edheo

#66 Bueno, mucho de lo que dices, puede aplicarse a muchos paises, y en algunos casos, depende de si quien ejecuta la represión es "pro-occidente", "anti-occidente", para determinar si la culpa es del propio gobierno o no.

Israel, Ucrania, Siria, Sudán del Sur, Myanmar, Cuba... la objetividad que determina cuán dictador es un dictador... (aún siendo electo, pero la presa es generosa en cuanto a llamar dictador a alguien)... viene siendo precisamente obedeciendo a los intereses del "gran amo" de occidente.

Y creeme, no vengo a defender ni muchísimo menos, ni a dejar de justificar (menos aún todavia), las motivaciones de cada lider en sus actuaciones. Pero claro, si nos fijamos en paises como Sudán, Nigeria, Burundi, Somalia... etc, nos damos cuenta de que "la notoriedad de la injusticia", no radica en la injustícia en si... sino a qué interés perjudica dicha injusticia, donde el interés damnificado teatraliza y sobreactua dicha injusticia, hasta conseguir la presión mundial necesaria, para obtener el resultado que ansia... "demonizar al malo, expulsarle, y en caso de necesidad 'neutralizarle-eliminarle' sin juicio mediático mediante".

Al punto de llegar a cuestionarme.. "qué hay de verdad en esas denuncias?". O acaso no quedó muy claro cuando se derrocó el gobierno de Irak, en pos de unas armas de destrucción masiva, que nunca existieron? Pero claro, la literatura mediática, estaba de su lado, y aquello, no hubo que facturar grandes descréditos internacionales, ni aún hoy, se pone en duda al "actor mercenario".

Como entenderás, nos involucran como partícipe necesario en todas esas injusticias, bueno, en las que interesan, en las que no, necesitan también de nuestra ignorancia, para que focalicemos nuestra ira en "los malos que si que hay que odiar".

Así que puestos en este punto, me siento manipulado, utilizado, encuentro interés espúreo en cualquier opinion que haga al respecto, y sinceramente, independientemente de la injusticia a denunciar, siento bastante asco por el mundo que estamos defendiendo.

En general, es bastante lamentable todo, y el mundo resultante, me resulta bastante poco apetecible, y sin lugar a dudas, dudo de prácticamente casi cualquier fuente, que no sea en primera persona... por muy claro que tenga, que "primera persona" dista radicalmente de la objetividad.

Pero visto lo visto, dada la calidad de los medios de noticias... creeme, el asepticismo de la crítica y la opinión, está terriblemente cargado de motivaciones mercantilistas, y siempre van cargados con cookies, que no deseo clickar y menos aún aceptar (retóricamente).

Bapho

#60 en serio comparas democracias tan consolidadas con Venezuela?

Edheo

#64 jajjaja, bueno, consolidadas, vale, aceptamos barco

Bapho

#65 Si, consolidadas.
"jajjaja" vs décadas de democracia.
Buen argumento.

Harkon

#59 una polla, tienes hasta a Ben Norton, periodista de los EEUU haciendose eco y dando links de actas falsas fabricadas y que están en la web de la oposicion que ha usado para intentar legitimar los resultados



No reconozco los resultados hasta que no se den los mismos detallados, pero que la oposición para intentar legitimar su resultado enseñe actas falsas desde luego me dice que están haciendo trampas

g

#59 sine ntrar en si es o no es cierto o no una cosa o la otra:
Maduro dice haber ganado con el 51% o así. Edmundo dice haber ganado con el 70%.
De verdad te parecen literalmente imposibles los números de Maduro y no los de Edmundo?

duende

#59 Sabemos exactamente lo que ha ocurrido en Venezuela: un pucherazo, y no es una opinión, son matemáticas
www.meneame.net/my-story/duende/resultado-elecciones-venezuela-esta-am

chewy

#57 no sé que alusiones ves en mi comentario, pero bueno. Sabes que actas no tenemos? Las del chavismo. Así de simple. Posiblemente no conozcas muchos venezolanos, pero tienen interés en poder volver a su país, a sus casa, sin miedo a que los maten. No es un interés de un poder oculto. Es simplemente que el chavismo ha fracasado

o

#75 Los cubanos de Miami también querían volver a su casa y claro que tenían intereses, igual que los tiene guaido o los tiene este. No seamos tontos todos tienen intereses y ninguno va con el pueblo, a estas alturas de la película eso no debería tener ni discusión

flyingclown

#75 Los venezolanos morían en las guarimbas, incluso quemaron a un juez vivo.

Edheo

#54 #76 Pues no seré yo quien diga que el sistema de político chino sea bueno, pero algo que si han demostrado, es que a diferencia del "sistema democrático" occidental, que suele consistir en propaganda electoral contínua para alternar en dos únicos actores políticos que en el fondo, lo único que buscan son sillas en un trono que les garantizan acceso a dinero y poder, en china, lo que se persigue es desde hace décadas... un plan económico-social a largo plazo, para el pais.

Recuerdo cuando era pequeño, cómo habitualmente se llamaba a China, "El gigante dormido".

Ahora, no sólo es más gigante aún, sino que resulta que no estaba dormido. Publicitado habitualmente como país comunista, se ha hecho con las riendas del capitalismo, ha usado las debilidades del mismo para apuntalar su propio crecimiento, su influencia internacional, incluso a encararlo para postularse a destronar al matón del patio, que siempre ha sido EEUU, que a la larga, ha ido perdiendo influencia, poder con su dolar, ha minado sus mercados de especulación y ha deteriorado prácticamente todas sus relaciones internacionales.

Al final, vivir del relato, es algo que no iba a funcionarle siempre a EEUU, y china, con sus políticas a largo plazo, se ha granjeado intencionadamente, una posición que puede que algún dia todos lamentemos, pero hoy por hoy, tampoco te creas que el dictador yanki, nos esté beneficiando en general, especialmente en cuanto a la inestabilidad mundial.

Edheo

#9 Bueno, míralo como quieras.

China ya no es el país de mano de obra tan barata como fué antaño.. y mira con ojitos a Africa, donde, puede extender sus métodos de producción, gozando durante algunas décadas de la susodicha mano de obra barata.

A su vez, Africa, a cambio de esa explotación, recibirá por fin inversión extranjera que ayude a su desarrollo, a la estabilización de sus modelos políticos y sociales, a un ingreso que no sea el archidemostrado fracaso de las ONG.. y a algo que, pese que pueda parecer a priori explotación (como en su dia parecia que hacíamos con china), en realidad, lo que está haciendo, es abrir las puertas a poner en valor los recursos de Africa.

No olvidemos que si Africa, no es más de lo que es, pese ser el contiente con más recursos del planeta, es obviamente, por los modelos de inestabilidad y condescendencia que Occidente siempre aplicó allí.

La entrada de China en este juego, podría cambiar el panorama africano sustancialmente... lo cual, no necesariamente va a ser bueno para lo que conocemos por occidente, y posiblemente, a medio plazo, se verá como una amenaza al sistema establecido.

De todos modos, es pronto para vaticinar, pero China, no da puntada sin hilo... me temo que le interesa a China, que hayan más actores internacionales con peso en el mercado, a la vez aprovechará la mano de obra barata para perpetuar su modelo productivo alguna década más y a futuro, la figura política de China, se podría consolidar como el "nuevo imperio" a respetar y cuidar, por parte de sus beneficiados.

cromax

#39 Es probable y de momento tu análisis me parece el más serio.
Lo cierto es que China no busca el imperialismo cultural como los gringos. Y, visto como funciona, le importa poco que la gente sea cristiana, musulmana o animista.

Por otro lado tiene una cosa a favor. En África prácticamente la democracia es una excepción, por lo cual la imposición de un régimen autoritario de partido único como el chino tampoco les molestará especialmente.

l

#54 Perdona el anterior comentario, estoy harto de gente que opina sin saber, y encima es fanático:
El modelo de partido único evita lo que pasa aquí, el votar a listas y listos, donde solo uno o dos importan y los demás son trepas, o amigos y familiares. Se presentan desde abajo y van subiendo. Bloque de edificios (aunque no haya sindicatos, si hay asociaciones por zonas), manzana, ciudad, prefectura.....

cromax

#76 Ah vale, es tu opinión, pero no estás tratando con un garrulo de forocoches que no se lee ni los titulares de la prensa. #73
En fin... El modelo chino, casualmente, casi no incluye a mujeres, considera inexistente la diversidad sexual, tiende a la gerontocracia (y eso que le han pegado un lavado de cara brutal) y a la tecnocracia. Rinde una adoración enfermiza al trabajo al que sitúa al nivel de una nueva religión. Y, eso sí, le otorgo en su descargo que una parte de estos valores vienen son cultura oriental, no solo sistema político.
Oye, que si a tí te mola, pues vale. A mí me parece un puto horror.

editado:
Venga, un dato frío, como para dar qué pensar. Cero mujeres en el politburó chino. Y un 8% en cargos de responsabilidad en el PCCh... Que sí, que es casualidad.

l

#82 Te respondo cada cosa.
1.- Estábamos hablando de su modelo democrático, no de machismo ni nada.
2,. En todo el mundo en casi ningún país manda o ha mandado una mujer. Aunque no tiene mucho que ver, por ejemplo Myanmar ha tenido una mujer y España no, pero quien está mejor.
3.- En todo el primer mundo pasa igual, si no mira los directivos de los bancos españoles, por ejemplo.
4.- Son tecnócratas porque si no no podrían comer.
5.- Es en toda Asia, como bien dices tu. Es porque hubo un tiempo (el que ellos tuvieron mejor) en el que casi toda Asia fue confucianista.

En ningún momento he dicho que me guste.....

cromax

#84 Bien defendido.
Sobre el machismo y esas cosas como sobre determinados posicionamientos socioculturales... Es que para mí democracia son muchas cosas.
Y, teniendo en cuenta que ya tengo unas cuantas décadas y que he tenido suerte de poder viajar y vivir en unos cuantos sitios, siento que cada vez me estoy volviendo más eurocentrista. roll
O a lo mejor menos ácrata y más socialdemócrata...
Evidentemente gestionar un pedazo de país como China es todo un tema. Es muy fácil hablar desde detrás de la pantalla y los libros de historia hablarán del proceso chino como un hecho fascinante. Porque al fin y al cabo con todos sus horrores y errores es un país que ha pasado de ser un imperio medieval a un gigante económico y tecnológico.
Pero a mí sigue sin gustarme y cuestiono muchísimo su realidad. Y me pone bastante del hígado ver las alabanzas a China por una parte de la izquierda.

Edheo

#54 #76 Pues no seré yo quien diga que el sistema de político chino sea bueno, pero algo que si han demostrado, es que a diferencia del "sistema democrático" occidental, que suele consistir en propaganda electoral contínua para alternar en dos únicos actores políticos que en el fondo, lo único que buscan son sillas en un trono que les garantizan acceso a dinero y poder, en china, lo que se persigue es desde hace décadas... un plan económico-social a largo plazo, para el pais.

Recuerdo cuando era pequeño, cómo habitualmente se llamaba a China, "El gigante dormido".

Ahora, no sólo es más gigante aún, sino que resulta que no estaba dormido. Publicitado habitualmente como país comunista, se ha hecho con las riendas del capitalismo, ha usado las debilidades del mismo para apuntalar su propio crecimiento, su influencia internacional, incluso a encararlo para postularse a destronar al matón del patio, que siempre ha sido EEUU, que a la larga, ha ido perdiendo influencia, poder con su dolar, ha minado sus mercados de especulación y ha deteriorado prácticamente todas sus relaciones internacionales.

Al final, vivir del relato, es algo que no iba a funcionarle siempre a EEUU, y china, con sus políticas a largo plazo, se ha granjeado intencionadamente, una posición que puede que algún dia todos lamentemos, pero hoy por hoy, tampoco te creas que el dictador yanki, nos esté beneficiando en general, especialmente en cuanto a la inestabilidad mundial.

Edheo

#30 Obviamente si, así es.. estar vivo, es la enfermedad más letal que hay

c

#3 efectivamente hay muertos de primera y de segunda... de primera los que murieron con paliativos y los de segunda los que abandonaron como perros y los dejaron muriendo solos gracias a los protocolos de la vergüenza que reconocieron firmar algunos y que en este tema venga #11 a hablar de inmoralidad de la izquierda ya es la vuelta de la revuelta de ser un miserable. En cualquier país serio Ayuso y sus secuaces estarían en la cárcel por esto. Uno de derechas hablando de usar muertos, lo que me faltaba por oír.

Wajahpantat

#15 no, no estarían en la cárcel.

c

#21 sí, sí estarían en la cárcel.