#57 Hasta ahora, que yo sepa, todo el que lo ha comprobado ha ido ok. De hecho hay hilos donde se pueden ver videos de responsables de las mesas “cantando” los resultados y se puede ver que coincide con el acta.

De hecho ha habido varios intentos de descalificar esas actas y todos esos intentos han sido desmentidos, creo que incluyendo esos sellos.

Obviamente no hago un seguimiento constante de cada tweet o cada noticia, pero hasta donde yo sé, no hay prueba alguna de que esas actas hayan sido desmentidas.

Por otro lado tenemos a Maduro anunciándose ganador con unos números que son literalmente imposibles. No han mostrado actas, ni malas ni buenas, y lo único que han hecho ha sido pasar por un tribunal regido por una persona que es del PSUV. Y de momento, cero pruebas. Si acaso de lo contrario.

#59 Yo sólo te hago una pregunta... cuando hay elecciones en Alemania, Holanda o Italia... se cuestionan tanto los resultados?

A qué obedece que cuanto más estratégicamente resulta contra los intereses de EEUU, más mediáticos y viles son los líderes electos?

#60 en esos sitios no esconden las actas. No encierran a los apoderados. No detienen a los presidentes de las mesas.

#60 Además de la obviedad que indica #62, añadiré que hay que tener en cuenta:
- La represión del régimen a los partidos de la oposición
- La represión del régimen a los ciudadanos (hablamos de miles de detenciones ilegales, torturas y asesinatos)
- Las obvias trampas, tongos y en general, el conjunto de estrategias ilegales para hacer fraude en las elecciones: desde inventarse números matemáticamente imposibles, hasta denegar el voto a los 6-7 millones de venezolanos que han huido del país por la represión del régimen, pasando por la ilegalización de todo opositor con las excusas más peregrinas.
- La huida masiva de ciudadanos venezolanos (hablamos del 20% de la población) y el impacto migratorio que supone en los países vecinos.
- El impacto que supone en la política española y europea. Hay que recordar, que tenemos a una ex-ministra, ahora eurodiputada, que le parece correcto hacer trampas para ganar elecciones, siempre que las trampas las hagan “los suyos”

Me dejo muchas cosas en el tintero, pero esos puntos de arriba creo que resumen la respuesta a tu pregunta.

#66 Bueno, mucho de lo que dices, puede aplicarse a muchos paises, y en algunos casos, depende de si quien ejecuta la represión es "pro-occidente", "anti-occidente", para determinar si la culpa es del propio gobierno o no.

Israel, Ucrania, Siria, Sudán del Sur, Myanmar, Cuba... la objetividad que determina cuán dictador es un dictador... (aún siendo electo, pero la presa es generosa en cuanto a llamar dictador a alguien)... viene siendo precisamente obedeciendo a los intereses del "gran amo" de occidente.

Y creeme, no vengo a defender ni muchísimo menos, ni a dejar de justificar (menos aún todavia), las motivaciones de cada lider en sus actuaciones. Pero claro, si nos fijamos en paises como Sudán, Nigeria, Burundi, Somalia... etc, nos damos cuenta de que "la notoriedad de la injusticia", no radica en la injustícia en si... sino a qué interés perjudica dicha injusticia, donde el interés damnificado teatraliza y sobreactua dicha injusticia, hasta conseguir la presión mundial necesaria, para obtener el resultado que ansia... "demonizar al malo, expulsarle, y en caso de necesidad 'neutralizarle-eliminarle' sin juicio mediático mediante".

Al punto de llegar a cuestionarme.. "qué hay de verdad en esas denuncias?". O acaso no quedó muy claro cuando se derrocó el gobierno de Irak, en pos de unas armas de destrucción masiva, que nunca existieron? Pero claro, la literatura mediática, estaba de su lado, y aquello, no hubo que facturar grandes descréditos internacionales, ni aún hoy, se pone en duda al "actor mercenario".

Como entenderás, nos involucran como partícipe necesario en todas esas injusticias, bueno, en las que interesan, en las que no, necesitan también de nuestra ignorancia, para que focalicemos nuestra ira en "los malos que si que hay que odiar".

Así que puestos en este punto, me siento manipulado, utilizado, encuentro interés espúreo en cualquier opinion que haga al respecto, y sinceramente, independientemente de la injusticia a denunciar, siento bastante asco por el mundo que estamos defendiendo.

En general, es bastante lamentable todo, y el mundo resultante, me resulta bastante poco apetecible, y sin lugar a dudas, dudo de prácticamente casi cualquier fuente, que no sea en primera persona... por muy claro que tenga, que "primera persona" dista radicalmente de la objetividad.

Pero visto lo visto, dada la calidad de los medios de noticias... creeme, el asepticismo de la crítica y la opinión, está terriblemente cargado de motivaciones mercantilistas, y siempre van cargados con cookies, que no deseo clickar y menos aún aceptar (retóricamente).

#60 en serio comparas democracias tan consolidadas con Venezuela?

#64 jajjaja, bueno, consolidadas, vale, aceptamos barco

#65 Si, consolidadas.
"jajjaja" vs décadas de democracia.
Buen argumento.

#59 una polla, tienes hasta a Ben Norton, periodista de los EEUU haciendose eco y dando links de actas falsas fabricadas y que están en la web de la oposicion que ha usado para intentar legitimar los resultados

#59 sine ntrar en si es o no es cierto o no una cosa o la otra:
Maduro dice haber ganado con el 51% o así. Edmundo dice haber ganado con el 70%.
De verdad te parecen literalmente imposibles los números de Maduro y no los de Edmundo?

#59 Sabemos exactamente lo que ha ocurrido en Venezuela: un pucherazo, y no es una opinión, son matemáticas
www.meneame.net/my-story/duende/resultado-elecciones-venezuela-esta-am

#57 no sé que alusiones ves en mi comentario, pero bueno. Sabes que actas no tenemos? Las del chavismo. Así de simple. Posiblemente no conozcas muchos venezolanos, pero tienen interés en poder volver a su país, a sus casa, sin miedo a que los maten. No es un interés de un poder oculto. Es simplemente que el chavismo ha fracasado

#75 Los cubanos de Miami también querían volver a su casa y claro que tenían intereses, igual que los tiene guaido o los tiene este. No seamos tontos todos tienen intereses y ninguno va con el pueblo, a estas alturas de la película eso no debería tener ni discusión

#75 Los venezolanos morían en las guarimbas, incluso quemaron a un juez vivo.

#39 Es probable y de momento tu análisis me parece el más serio.
Lo cierto es que China no busca el imperialismo cultural como los gringos. Y, visto como funciona, le importa poco que la gente sea cristiana, musulmana o animista.

Por otro lado tiene una cosa a favor. En África prácticamente la democracia es una excepción, por lo cual la imposición de un régimen autoritario de partido único como el chino tampoco les molestará especialmente.

#54 Perdona el anterior comentario, estoy harto de gente que opina sin saber, y encima es fanático:
El modelo de partido único evita lo que pasa aquí, el votar a listas y listos, donde solo uno o dos importan y los demás son trepas, o amigos y familiares. Se presentan desde abajo y van subiendo. Bloque de edificios (aunque no haya sindicatos, si hay asociaciones por zonas), manzana, ciudad, prefectura.....

#76 Ah vale, es tu opinión, pero no estás tratando con un garrulo de forocoches que no se lee ni los titulares de la prensa. #73
En fin... El modelo chino, casualmente, casi no incluye a mujeres, considera inexistente la diversidad sexual, tiende a la gerontocracia (y eso que le han pegado un lavado de cara brutal) y a la tecnocracia. Rinde una adoración enfermiza al trabajo al que sitúa al nivel de una nueva religión. Y, eso sí, le otorgo en su descargo que una parte de estos valores vienen son cultura oriental, no solo sistema político.
Oye, que si a tí te mola, pues vale. A mí me parece un puto horror.

#82 Te respondo cada cosa.
1.- Estábamos hablando de su modelo democrático, no de machismo ni nada.
2,. En todo el mundo en casi ningún país manda o ha mandado una mujer. Aunque no tiene mucho que ver, por ejemplo Myanmar ha tenido una mujer y España no, pero quien está mejor.
3.- En todo el primer mundo pasa igual, si no mira los directivos de los bancos españoles, por ejemplo.
4.- Son tecnócratas porque si no no podrían comer.
5.- Es en toda Asia, como bien dices tu. Es porque hubo un tiempo (el que ellos tuvieron mejor) en el que casi toda Asia fue confucianista.

En ningún momento he dicho que me guste.....

#84 Bien defendido.
Sobre el machismo y esas cosas como sobre determinados posicionamientos socioculturales... Es que para mí democracia son muchas cosas.
Y, teniendo en cuenta que ya tengo unas cuantas décadas y que he tenido suerte de poder viajar y vivir en unos cuantos sitios, siento que cada vez me estoy volviendo más eurocentrista.
O a lo mejor menos ácrata y más socialdemócrata...
Evidentemente gestionar un pedazo de país como China es todo un tema. Es muy fácil hablar desde detrás de la pantalla y los libros de historia hablarán del proceso chino como un hecho fascinante. Porque al fin y al cabo con todos sus horrores y errores es un país que ha pasado de ser un imperio medieval a un gigante económico y tecnológico.
Pero a mí sigue sin gustarme y cuestiono muchísimo su realidad. Y me pone bastante del hígado ver las alabanzas a China por una parte de la izquierda.

#54 #76 Pues no seré yo quien diga que el sistema de político chino sea bueno, pero algo que si han demostrado, es que a diferencia del "sistema democrático" occidental, que suele consistir en propaganda electoral contínua para alternar en dos únicos actores políticos que en el fondo, lo único que buscan son sillas en un trono que les garantizan acceso a dinero y poder, en china, lo que se persigue es desde hace décadas... un plan económico-social a largo plazo, para el pais.

Recuerdo cuando era pequeño, cómo habitualmente se llamaba a China, "El gigante dormido".

Ahora, no sólo es más gigante aún, sino que resulta que no estaba dormido. Publicitado habitualmente como país comunista, se ha hecho con las riendas del capitalismo, ha usado las debilidades del mismo para apuntalar su propio crecimiento, su influencia internacional, incluso a encararlo para postularse a destronar al matón del patio, que siempre ha sido EEUU, que a la larga, ha ido perdiendo influencia, poder con su dolar, ha minado sus mercados de especulación y ha deteriorado prácticamente todas sus relaciones internacionales.

Al final, vivir del relato, es algo que no iba a funcionarle siempre a EEUU, y china, con sus políticas a largo plazo, se ha granjeado intencionadamente, una posición que puede que algún dia todos lamentemos, pero hoy por hoy, tampoco te creas que el dictador yanki, nos esté beneficiando en general, especialmente en cuanto a la inestabilidad mundial.

#15 no, no estarían en la cárcel.

#21 sí, sí estarían en la cárcel.

#51 Que alivio. Gracias.

#74 #1 #2 En EL Hierro lleva funcionando una desde el 27 de junio de 2014 sin ningún tipo de problema, El Hierro es una isla con el 100% de energías renovables. No es nada nuevo esto.

https://www.goronadelviento.es/

#78 no es exactamente lo mismo, esta capta el agua directamente del mar, la que comentas mueve el agua entre un depósito inferior y uno superior (y creo que es agua dulce no salada)

#94 ¿Agua dulce en El Hierro? Permite dudarlo, aunque lo revisaré, no tengo claro si usan desaladora, pero seguro que agua de lluvia o galería no es y de río como comprenderás en el Hierro poco. Según tengo entendido la energía necesaria para subir el agua a la balsa superior es suministrada por aerogeneradores.

Vale he buscado y si que usan desaladora.

Del siguiente enlace: "El agua de mar se capta, desala y llega al primer depósito. Desde allí se suelta a la segunda piscina para generar la electricidad, igual que el salto de agua en una central hidráulica."

https://www.rtve.es/noticias/20140627/hierro-da-pasos-para-ser-primera-isla-del-mundo-cien-por-cien-renovable/962581.shtml

#26 Pero a ver, es agua de mar, no residuos radiactivos de una central nuclear...

#35 Ah vale, o sea, que damos por quebrada el agua de mar

No, no lo es, pero donde se instale esa sal... arruinará todo

Pero en fin, no deja de ser sarcasmo, aún así, me llama la atención que el tema de los sobres... no sólo no vemos que sean el verdadero problema, sino que los damos por sentados.

#74 #1 #2 En EL Hierro lleva funcionando una desde el 27 de junio de 2014 sin ningún tipo de problema, El Hierro es una isla con el 100% de energías renovables. No es nada nuevo esto.

https://www.goronadelviento.es/

#78 no es exactamente lo mismo, esta capta el agua directamente del mar, la que comentas mueve el agua entre un depósito inferior y uno superior (y creo que es agua dulce no salada)

#94 ¿Agua dulce en El Hierro? Permite dudarlo, aunque lo revisaré, no tengo claro si usan desaladora, pero seguro que agua de lluvia o galería no es y de río como comprenderás en el Hierro poco. Según tengo entendido la energía necesaria para subir el agua a la balsa superior es suministrada por aerogeneradores.

Vale he buscado y si que usan desaladora.

Del siguiente enlace: "El agua de mar se capta, desala y llega al primer depósito. Desde allí se suelta a la segunda piscina para generar la electricidad, igual que el salto de agua en una central hidráulica."

https://www.rtve.es/noticias/20140627/hierro-da-pasos-para-ser-primera-isla-del-mundo-cien-por-cien-renovable/962581.shtml

#49 Mala analogía porque ETA nunca gobernó un territorio como ha estado haciendo Hamás.
Con eso ya paso de leer el reto de tu rollete. Espero que no te haya llevado mucho escribirlo.

#50 Tampoco esperaba más reflexión por tu parte, era más exponer mi posición, que tratar de convencerte de absolutamente nada...

Ni tengo el talante (por descontado), ni tampoco creo que estés por la labor de ir más allá de tu férrea posición.

Curioso que tras tan poca empatía... te preocupe o no si me tomó tiempo.

De verdad, créeme, si me tomó esfuerzo, no fué para por ti.

#51 Que alivio. Gracias.

#22 hay que saber qué es una invasión buena, o un estado opresor bueno y uno malo.

Los nafo lo tienen chupado, es de la OTAN, del G7, Japón, corea del sur, o AWKUS? Son buenos (menos Turquía y Hungría, que son especiales).

Es de derechas y latinoamericano? Es bueno.

Los demás, caca.

#10 No vivías en tú casa, sino que era un territorio que iba a ser descolonizado y como mejor solución dentro de lo malo, lo dividieron entre 2 facciones. Y a ti nadie te pidió permiso para que empezase una guerra.
Y me supongo que el odio generado por varias guerras y muchas expulsiones (había judíos en muchos países árabes que tuvieron que irse a Israel les gustase o no) en el otro lado no te importa.

#41 A mi me importan ambas partes por igual... igualmente criticaré siempre cualquier acción de Hamás, por ejemplo, contra el pueblo que sea, incluido el judio, como no puede ser de otro modo.

Si hacemos analogías, pese lo delicado que pueda ser, sería como si el gobierno español hubiese "asesinado" y "destrrado" al pueblo vasco, bombardeado, matado niños, porque mira que mala es ETA. Ligar a todo un pueblo a unas siglas... es siempre UN GRAVÍSIMO ERROR, y resolverlo de este modo.. es crimen de lesa humanidad.

Ni todos los judios son Netanyahu, ni todos los Palestinos son Hamas. Por mucho que ambos, quieran actuar en su nombre.

De hecho, así actuó Hitler con el pueblo judío, y es evidente, más que patente y tremendamente lamentable, el desastre que aquello fué. Realmente, crees que este camino es la conciliación? Porque dudo mucho que pienses eso... por tanto lo que queda, que para tí, la única solución válida... es, "0 palestinos" es la solución correcta. Sea como sea, que des por bueno cómo reducir la población.

La que parece que poco le importa más que venganza, caiga sobre quien caiga es a ti... sólo porque al ser judios, un halo de intocabilidad y cierta iluminación les ampara que convierte en bueno todo lo que hagan.

Aniquilar un pueblo, expropiarles de sus propiedades, destrozar hospitales, escuelas, cualquier reducto donde civiles pagan las consecuencias... tiene un nombre.

No veo afán conciliador alguno por parte de Israel, y todo indica que es un odio radical no a una formación político-terrorista, como pueda ser Hamás, que por otro lado, sería difícil de evitar tras tantas décadas de expolio a un pueblo, por poco nominal que les veas... colonialismo, no es autogobierno, sino que "otros" de fuera, deciden qué hacer con tu tierra. En el siglo XXI, dar cabida a ese argumento, es como decir que bueno, la esclavitud es mala, pero si fulano es esclavo... es esclavo, y se ha de ceñir a lo que es.

Todas esas acciones que se están viviendo bajo la impunidad internacional... van a colear siglos... como así ha sido con la historia judia, que como ves, aún colean las consecuencias de lo que aconteció. Todos estos actos, no construyen un mundo mejor, sino desgracias y penurias, que por mucho que tus ojos lo vean "puramente blanco perlado", son puro veneno y no sólo para la inmensa mayoría de inocentes que fallecen, sino por la gangrena de convivencia que está generando a nivel mundial.

En fin, siento tu falta de miras, siento que para tí todo se reduzca a "buenos contra malos".

Plantéate que el mundo no funciona así, sino por intereses, y las acciones de Israel, desde que se convirtió en el pupilo de EEUU, obedecen única y exclusivamente a los intereses de su tutor, aunque quizás, sólo quizás, al final el tutor, ha quedado enredado en la web que su pupilo, el monstruo que ha creado, ha tejido para el mundo.

Que pena que los discursos, calen así en la gente, como te sucede a ti, y te quedes en una visión tan primaria de lo que sucede y des por bueno todo este horror.

#49 Mala analogía porque ETA nunca gobernó un territorio como ha estado haciendo Hamás.
Con eso ya paso de leer el reto de tu rollete. Espero que no te haya llevado mucho escribirlo.

#50 Tampoco esperaba más reflexión por tu parte, era más exponer mi posición, que tratar de convencerte de absolutamente nada...

Ni tengo el talante (por descontado), ni tampoco creo que estés por la labor de ir más allá de tu férrea posición.

Curioso que tras tan poca empatía... te preocupe o no si me tomó tiempo.

De verdad, créeme, si me tomó esfuerzo, no fué para por ti.

#51 Que alivio. Gracias.

#27 La razón no es mía ni tuya, todo se puede relativizar según tú.
Agur yogur.

#25 En tu argumento relativista todos somos responsables y podemos ser acusados de ser víctimas que buscan lucrarse del beneficio de su ausencia de responsabilidad, tú tambien.
Ya sabes si te hackean tus cuentas, tú tambien eres responsable, ¿buscas acaso lucrarte?
https://globalowls.com/es/bad-idea-store-passwords-excel-spreadsheet/
Y así con todo.

#26 Ufff, en fin... por tanto, como yo en algun caso, puedo estar equivocado... la razón, es toda tuya

En fin, que aquí me despido, agur

#27 La razón no es mía ni tuya, todo se puede relativizar según tú.
Agur yogur.

#23 Mira, si para defender tu argumento te tienes que basar en lo que hacen los chorizos de las aseguradoras, está todo dicho.
Tú en un mundo plagado de sinvergüenzas sigue relativizando la culpa, y ten por seguro que a tí antes o despues, se te podrá aplicar tu misma vara de medir en múltiples circunstancias.

#24 Pufff, cuanto odio desprendes, sólo por tener razón

Si delegas la culpa únicamente en el delincuente, te encontrarás supuestas "víctimas" lucrándose del beneficio de su ausencia de responsabilidad

Sólo te digo eso

Tu sigue viviendo en tu mundo, donde el malo es malo malísimo por maldad.. y el bueno, es un ser de luz, que merece toda compensación, sin debate alguno

Verás que bien te va

#25 En tu argumento relativista todos somos responsables y podemos ser acusados de ser víctimas que buscan lucrarse del beneficio de su ausencia de responsabilidad, tú tambien.
Ya sabes si te hackean tus cuentas, tú tambien eres responsable, ¿buscas acaso lucrarte?
https://globalowls.com/es/bad-idea-store-passwords-excel-spreadsheet/
Y así con todo.

#26 Ufff, en fin... por tanto, como yo en algun caso, puedo estar equivocado... la razón, es toda tuya

En fin, que aquí me despido, agur

#27 La razón no es mía ni tuya, todo se puede relativizar según tú.
Agur yogur.

#21 Mi rollo es no relativizar quien son los culpables cuando se comete un delito.
¿Tú cada cuanto cambias las contraseñas? A ver si, según tu criterio, también vas a ser responsable de que te hackeen.

#22 Espera, que te paso ahora por aquí mi excel de patrones de contraseñas... en fin

Yo no relativizo culpables... ni en mi mano está gestionar sus culpas.

Por otro lado, tampoco creo que haya que socializar las pérdidas que un usuario pueda tener... pon por caso, que pierda 500 mil, o 1 millón de euros, porque su contraseña sea la fecha de nacimiento de su hijo Borja.

Del delito, obviamente tendrá la culpa el delincuente que le robe.. si es que le pillan, y si es capaz de resarcir al damnificado, pero hablamos de un mundo que es un campo complicado de ponerle puertas, y más si la peña va por ahi poniendo contraseñas absurder.

Por tanto, restaurar dicho dinero, al final, es como todo, si tienes un seguro que te cubra, obviamente, lo hará, si tu has tomado tus propias medidas para que "no te roben".

Aquí el que relativiza el coste que tiene la vida digital, y lo que cuesta compensar a los damnificados, eres tú, pero como te digo, tu sigue a tu rollo, y yo al mio... en cualquier caso no creo que juntando lo que te roben ni a ti ni a mi juntos, puedan comprarse siquiera un seat panda de segunda mano, así que realmente, no se que hablas aquí de relativizar ni tanto ruido que haces... al final, con esa actitud, estás "victimizando" a quienes realmente son el verdadero objetivo de esta delincuencia... que son los "grandes tenedores y cuchillos" de capital en el mundo digital.

Creo que si eres un tio que tiene pasta gansa vinculada a cuentas digitales, o eres una persona con suficiente poder como para poseer información que pueda dañar a terceros (y a estos va dirigida la responsabilidad de las cuentas que manejan), no podemos vivir en un mundo, que con contraseñas de parvularios, cosas tan sensibles puedan ser vulneradas... y la culpa sea exclusivamente del delincuente.

No se si te das cuenta en qué mundo vives... donde precisamente la gente con poder y dinero, vive precisamente, de hacernos creer que la culpa... es del desgraciado y no de ellos mismos, y al final, así va el mundo, pagando pocarropa lo que realmente son los grandes quienes cuecen, robos, delitos, estafas y demás.

Ten más vista, lo que no hay que relativizar, es lo malicioso que puede ser alguien, que la ley ampare como presunto inocente. Posiblemente esa capa de inocencia, sea el reclamo del interesado en delinquir de rositas.

Quien robe, es responsable de haber robado... pero quien se deja robar, habrá que tener claro, "qué interés podría tener en que le robasen"... por poner un ejemplo, información que dañe a un adversario y no tener que ser tu mismo quien le extorsione.

#23 Mira, si para defender tu argumento te tienes que basar en lo que hacen los chorizos de las aseguradoras, está todo dicho.
Tú en un mundo plagado de sinvergüenzas sigue relativizando la culpa, y ten por seguro que a tí antes o despues, se te podrá aplicar tu misma vara de medir en múltiples circunstancias.

#24 Pufff, cuanto odio desprendes, sólo por tener razón

Si delegas la culpa únicamente en el delincuente, te encontrarás supuestas "víctimas" lucrándose del beneficio de su ausencia de responsabilidad

Sólo te digo eso

Tu sigue viviendo en tu mundo, donde el malo es malo malísimo por maldad.. y el bueno, es un ser de luz, que merece toda compensación, sin debate alguno

Verás que bien te va

#25 En tu argumento relativista todos somos responsables y podemos ser acusados de ser víctimas que buscan lucrarse del beneficio de su ausencia de responsabilidad, tú tambien.
Ya sabes si te hackean tus cuentas, tú tambien eres responsable, ¿buscas acaso lucrarte?
https://globalowls.com/es/bad-idea-store-passwords-excel-spreadsheet/
Y así con todo.

#26 Ufff, en fin... por tanto, como yo en algun caso, puedo estar equivocado... la razón, es toda tuya

En fin, que aquí me despido, agur