#86 Estás confundiendo al fundador con la institución y, lamentablemente no es lo mismo.
Te recuerdo que en la edad media esa iglesia que tú consideras "de amor" se cargó a decenas de miles de personas mediante un organismo denominado Santa Inquisición.
#61Como tú comprenderás, es normal que los antifranquistas no vean con buenos ojos al franquismo... pero también es normal que los franquistas lo vean con buenos ojos y supongo que con cierta añoranza
Es que no se trata de eso; nadie te está diciendo que eso no pueda ser; es absurdo pensar que se pudiera obligar a alguien a no sentir añoranza de algo que le agradaba, fuera cual fuera el motivo. Aquí de lo que está hablando es de que estos señores pusieron un mercadillo de simbología fascista en un puñetero colegio público, y eso no se puede permitir: y me refiero a la localización del mercadillo. Si estos fulanos quieren hacerse pajas con la foto de Franco, que se busquen un sótano mohoso, no un colegio público.
Con respecto al mercadillo en sí: los símbolos son una de las creaciones humanas más peligrosas. Son poderosos y potentes porque remiten directamente al concepto que representan sin que medie apenas codificación, y aunque hay que recordar que la interpretación del símbolo depende del contexto histórico y cultural, una bandera con una esvástica, en una sociedad occidental actual, por más que muchos se empeñen, no se lee como un trozo de tela con un dibujo geométrico, sino como la idea del nazismo y lo que éste supuso en la historia. Pero ése es un caso concreto; lo cierto es que mucha gente porta ciertos símbolos sin saber exactamente qué es lo que representan (las banderas con la hoz y el martillo son buen ejemplo de esto). Por este motivo creo que con la simbología política hay que tener mucho ojito y debería estar más regulada, porque fomenta el enfrentamiento ciudadano. Si yo me meto en una sinagoga con una camiseta con la foto de Hitler me van a querer linchar, y es normal.
Que te encanta tu banderita de la falange: pues cuélgala en tu salón y mira todo el día pa ella. Y me vale lo mismo para la hoz y el martillo y similares.
#86 En realidad la Iglesias Católica tal y como la conocemos la fundó Pablo de Tarso cimentándola en una versión más o menos libre y muy mitificada de las enseñanzas de alguien que llamaremos Cristo para entendernos. Y el tal Pablo, antes de tener su famosa insolación camino de Damasco de otra cosa no sabría, pero de odiar sabía un huevo y la yema del otro.
Ah, y en este pobre mundo nuestro se ha matado, se ha torturado y se ha atropellado más en nombre de Dios que en nombre de la democracia o la libertad. Que ya es decir. Puedes negar eso todo lo que quieras pero eso no va a cambiar la realidad.
#86 Si hubieras nacido unos kilómetros al sur, o al este, lo mismo ya hubieras dado tu vida por Ala. Hay que tener un poco de pensamiento crítico hombre, eso que dices te lo han contado tus padres y a tus padres tus abuelos y...etc y te recuerdo que la iglesia católica lleva con el poder en occidente mas de 1000 años. Pero bueno en algo estoy de acuerdo contigo, hay que acercarse mas a Jesucristo, que se partía la cara con el poder por y para los pobres, cosa que no hace la iglesia institucionalmente hablando ( ya sé que hay curas de pueblo que cuidan mendigos).
Lógicamente, también es falso eso que dices de que ahora pagamos menos intereses que con Zapatero. Y no, no hubo impago, hiperinflación, ni pago doloroso en esos años.
#50 Tu si que un error de concepto si, pero en tu cabeza! El que está intentando confundir eres tú, el franquismo fue un régimen fascista!
Que aun hay un montón de gente en este pais que se ha criado escuchando sus virtudes? Si, pero lo siento no es asi.
Que te hayas artado de escuchar que Franco era lo más, de alguna persona a la que seguramente le tenias aprecio no significa que no fuera un asesino y un tirano.
Se tiene que acabar la tolerancia al fascismo en este pais de una vez. Por que hasta que no se haga las heridas seguirán abiertas...
#86 Lo de que la iglesia la fundo cristo, me gustaria ver pruebas de ello, un registro de la institucion firmada por cristo o donde aparezca su nombre o algo... porque desde lo que yo se se fundo decadas despues de su mito.
Por cierto si crees en la tolerancia, no puedes adorar al dios del antiguo/nuevo testamento, que mandaba matar por pensar distinto y esas cosillas, vamos super hiper mega ultra giga tolerante de la muerte.
#86 No es más ciego el que no quiere ver, pero oye, si sos feliz en tu mundo de la piruleta, viviendo en la calle de la golosina, enhorabuena. www.youtube.com/watch?v=xTYM6YC4tbY
#50 Desde el mismo golpe y hasta bien entrados los 50 los golpistas se dedicaron a una atroz limpieza por motivos ideologicos. Desde el mismo 18 de julio. Ni venganza, ni ostias.
#86 Las cruzadas no eran una guerra santa promovida por la santa iglesia en la que se mataron a miles de personas , eran grupos de jovenes de la epoca que se iban de botellon
#79 "Me vas a disculpar, pero el franquista no es nazi ni fascista (esos sí que son racistas)".
Nazi no, fascista si (y no veo por qué hay necesidad de ocultarlo). Lo que pasa es que cualquier cosa relacionada con la "ciencia" aquí sonaba a chino ¡incluso la pseudociencia racial!, pero el franquismo venía con el racismo europeo tradicional, así que no resultaba complicado compatibilizarlo con lo que hicieron los nazis:
"Cuando Tito toma Jerusalén y destruye el templo los judíos, ya raza maldita, se dispersan por el mundo, infectándolo de gemidos, de suciedad y de usura". Federico Torres, Historia del arte - Colección Hernando de libros para la juventud (1942)
#61 Así que se aceptaba, antes y se estraña ahora, el regimen de Franco porque proporcionaba seguridad... esta es solo una de las burradas que has ido soltando en éste hilo, y que, por tu insistencia, pareces creer a pies juntillas. Deberías preguntarte si todas las bondades que te han contado sobre la post-guerra (contado, porque habría que buscar y rebuscar los textos revisionistas que se atrevan con tales patrañas) son ciertas o fruto de una, por otro lado normal, combinación de miedo, clientelismo y propaganda, la combinación mágica de toda dictadura que se precie. Sobre el resto de consideraciones la pereza que da contestar es infinita.
Ya sé que esta respuesta te la tomarás con sorna y te reafirmarás aún mas en tus posiciones, pero, cuando te pase, hazte un favor e infórmate adecuadamente. Evitarás hacer el ridículo fuera de tus círculos ultra (de ultra-tolerantes, claro).
#63 Precisamente eso es lo que hizo franco. Matar a mujeres, hombres y niños y dejarlos en cunetas como basura. Solo porque podían pensar diferente a ellos. Este acto es aborrecible, y toda persona que defienda esto, esta defendiendo el asesinato y al asesino. Por lo tanto. No se puede permitir la defensa de la intolerancia.
A ver si nos entra en la cabeza.
FRANCO ERA UN DICTADOR ASESINO.
Si lo defiendes, te conviertes en cómplice del daño que hizo. Tu puedes tener la ideología que te de la gana, pero no se puede defender lo indefendible.
#20
Todos los paises civilazados que han pedecido una dictadura militar (porque, por si no lo recuerdas Franco y los militares se alzaron contra un régimen democrático) han juzgado, o al menos condenado dichas dictaduras o a sus responsables. Y han tenido que venir una jueza argentina a intentar a hacer algo en este país, porque los jueces que lo intentaron fueron destituidos ¿Te acuerdas de Garzón? ¡¡PERO SI EL PUTO JEFE DEL ESTADO ES EL MISMO QUE NOS DEJO EL DICTADOR!!
Espero que comprendas que si no olvidamos a nuestros abuelos y bisabuelos muertos en cunetas, es porque la herida nunca se cerró, solo le pusieron una tirita. Y cada día más tengo la impresión que la herida que no se curo ahora se esta gangrenando.
#86Sólo digo una cosa y ya os doy la peseta: la iglesia es una institución fundada por Cristo. Cristo enseña que el amor es lo más importante en la vida... y tú dices que la iglesia está detrás de la muerte de miles de personas?
Esto es ya para mear y no echar gota. ¿Estás seguro de que a la Iglesia lo de matar no le va? ¿No te suena la Inquisición, por ejemplo?
Mi opinión es que en esta vida las relaciones entre las personas se basan en la tolerancia, y los que no son tolerantes se merecen que lo sean con ellos. Así se les educa, con el ejemplo.
Pues entonces tolera nuestra intolerancia contra los intolerantes fascistas.
#79Me vas a disculpar, pero el franquista no es nazi ni fascista (esos sí que son racistas). Ese argumento (compararlos con esa pandilla de energúmenos) es lo que nos trae a todos de cabeza.
El franquismo es definido frecuentemente por los historiadores como un fascismo clerical y era profundamente antisemita. El franquismo colaboró estrechamente con Hitler y Mussolini tanto en la guerra civil española como en la Segunda Guerra Mundial.
Esto es ya para mear y no echar gota. ¿Estás seguro de que a la Iglesia lo de matar no le va? ¿No te suena la Inquisición, por ejemplo?
¿Ya te gustaria, eh?