Zunupuk

#70 Lógicamente hablando, ninguna excepción confirma una regla.

Sobre tu

editado:
ciertamente, hasta donde yo sé es más probable que, donde hay una víctima de este tipo de agresión, el perpetrador sea hombre. También las estadísticas permiten concluir que es más probable que el actor de un delito, en España, sea inmigrante. Pero de ahí no puedes deducir que todos los hombres son naturalmente violentos, o que todos los inmigrantes son naturalmente criminales. Es un razonamiento falaz, tan obviamente, que debería estar superado.

Chinchorro

#71 “ También las estadísticas permiten concluir que es más probable que el actor de un delito, en España, sea inmigrante”

Me las enseñas porfa? Porque yo te puedo enseñar con datos que el 98% de los delitos sexuales los cometen hombres.

Veamos esas estadísticas.

#72 ¿Y en qué % te damos a ti la razón y se la quitamos a él?

Chinchorro

#83 ¿Crees que me importa mucho o poco tener la razón ante un grupo de desconocidos de internet cuando los hechos están ahí y los puede comprobar cualquiera? La realidad es la misma.

Zunupuk

#72 Según datos del INE. En 2022, delitos cometidos en España por personas[1]:
- de nacionalidad española, 316.356;
- de otra nacionalidad, 110.060.

Población en 2022, 4T[2]:
- de nacionalidad española, 40.087,9 miles;
- de otra nacionalidad (no dual): 5.960,2 miles.

Porcentaje de cada nacionalidad (A_1, A_2) sobre el total de población:
- P(A_1): española, 87,1 %;
- P(A_2): otra, 12,9 %.

Probabilidad de cada nacionalidad dado un delito (B), esto es P(A | B) = P(B | A) * P(A) / P(B)[3]:
- P(A_1 | B): española, 74,3 %;
- P(A_2 | B): otra, 25,7 %.

Esto es, hay una sobrerrepresentación de otras nacionalidades. Visto de otra manera:

Probabilidad de haber cometido un delito según nacionalidad, esto es P(B | A) = P(B & A)/P(A):
- P(B | A_1): española, 0,789 %;
- P(B | A_2): otra, 1,847 %.

En base a esto, mantener tu esquema de razonamiento lleva a afirmar que los inmigrantes son naturalmente más propensos al crimen. Este razonamiento sería falaz (una generalización apresurada). Una manera más justa de ver la situación sería postular que los inmigrantes, en su abrumadora mayoría, no tienen propensión al crimen en absoluto; pero por razones varias (culturales, económicas, etc.) se registran más individuos con algún crimen entre los inmigrantes.

[1] https://ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=26014
[2] https://ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=65065
[3] P(B) = Nº delitos / Población; esto es, 0,926 %.

Zunupuk

#88 Tienes razón. He sido impreciso en ese comentario. La afirmación correcta es que los delitos son más probables entre inmigrantes que entre españoles. Lo detallo en #150.

Chinchorro

#150 ahora es cuando te pido que me desgloses la población inmigrante sobrerepresentada por cometer delitos por sexo (delincuencia cometida por hombres inmigrantes vs cometida por mujeres inmigrantes) y nos reímos un ratito

editado:
no es una petición literal ni mucho menos. Pero ambos sabemos que la gran mayoría de esos delincuentes son hombres.

Zunupuk

#152 Sería igualmente falaz, como indiqué en #150. Incluso si el 98 % de los delitos fueran cometidos por inmigrantes, esto no permitiría concluir que los inmigrantes tienen mayor predisposición al crimen.

Si quieres leer más al respecto: https://en.wikipedia.org/wiki/Ecological_fallacy#Individual_and_aggregate_correlations

Chinchorro

#155 ya, solo sería casualidad supongo.

The_End

#71 Falso, lo más probable es que un delito perpretado en España lo haya hecho un español.

https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=26014#_tabs-grafico

o

#88 En la gráfica que pones no sale la nacionalidad, por mucho que el título lo anuncie,

La afirmación habitual es que los delitos son más frecuentes entre los extranjeros, PROPORCIONALMENTE.

Sin embargo, para las agresiones dentro de la pareja, la proporción de delitos cometidos por extranjeros es tan grande que sobrepasan el 50% en cifras absolutas.

t

#96 Las agresiones dentro de la pareja las cometen hombres de todas las clases sociales y todas las nacionalidades, que haya más machismo en otras sociedades que en España, también es cierto y eso se refleja en el número de agresiones. Lo que quiero decir, es que esta lacra hay que combatirla por todos lados.

o

#71 Lo que eleva las sospechas de que el autor sea inmigrante es el hecho de que la notícia no dice que sea español, cuando, de serlo, lo dicen siempre.

inventandonos

#15 bien hilado

M

#15 Me he tenido que loguear sólo para votarte positivo lol

i

#15 comentario del día!!!

Lapatianco

Muy interesante, pero el propio artículo desinfla la euforia al final.

No está claro que los individuos analizados hubieran ya sido descendientes de americanos después de haber llegado los europeos.

En fin, mucho rollo, pero sigue siendo altamente especulativo. Lo que sí logran es que alguien les financie un nuevo estudio, que es el objetivo de todo científico que se precie, claro.

"El investigador señala que los datos “son bastante convincentes”, pero que el amplio margen de datación de los restos implica que casi con toda seguridad, los 15 individuos vivieron después de los primeros contactos con europeos, con lo que se abre la posibilidad de que el ADN americano llegase por esa vía. “La única forma absoluta e incontestable de demostrar estas tesis es analizar el genoma de un rapanui anterior al contacto europeo”, aventura."

Edheo

#6 Yo en cambio, encuentro falaz... estar viviendo yo en mi casa, y venga alguien a usurpármela, y me tenga que conformar con que "aunque la haya pagado, no me pertenece", porque colonias nenuco y fragancias de rosas...

No se, si no ves el odio que genera que te expulsen de lo que es tuyo y todo el mundo mire a otro lado... igual, más que falacia, hay mucha falta de empatía.

dmeijide

#10 Cómo no, la "maestra" que está muy enfadada y en contra de la invasión rusa, está a favor del Estado genocida e invasor de Israel...

z

#22 hay que saber qué es una invasión buena, o un estado opresor bueno y uno malo.

Los nafo lo tienen chupado, es de la OTAN, del G7, Japón, corea del sur, o AWKUS? Son buenos (menos Turquía y Hungría, que son especiales).

Es de derechas y latinoamericano? Es bueno.

Los demás, caca.

ElenaCoures1

#10 No vivías en tú casa, sino que era un territorio que iba a ser descolonizado y como mejor solución dentro de lo malo, lo dividieron entre 2 facciones. Y a ti nadie te pidió permiso para que empezase una guerra.
Y me supongo que el odio generado por varias guerras y muchas expulsiones (había judíos en muchos países árabes que tuvieron que irse a Israel les gustase o no) en el otro lado no te importa.

Edheo

#41 A mi me importan ambas partes por igual... igualmente criticaré siempre cualquier acción de Hamás, por ejemplo, contra el pueblo que sea, incluido el judio, como no puede ser de otro modo.

Si hacemos analogías, pese lo delicado que pueda ser, sería como si el gobierno español hubiese "asesinado" y "destrrado" al pueblo vasco, bombardeado, matado niños, porque mira que mala es ETA. Ligar a todo un pueblo a unas siglas... es siempre UN GRAVÍSIMO ERROR, y resolverlo de este modo.. es crimen de lesa humanidad.

Ni todos los judios son Netanyahu, ni todos los Palestinos son Hamas. Por mucho que ambos, quieran actuar en su nombre.

De hecho, así actuó Hitler con el pueblo judío, y es evidente, más que patente y tremendamente lamentable, el desastre que aquello fué. Realmente, crees que este camino es la conciliación? Porque dudo mucho que pienses eso... por tanto lo que queda, que para tí, la única solución válida... es, "0 palestinos" es la solución correcta. Sea como sea, que des por bueno cómo reducir la población.

La que parece que poco le importa más que venganza, caiga sobre quien caiga es a ti... sólo porque al ser judios, un halo de intocabilidad y cierta iluminación les ampara que convierte en bueno todo lo que hagan.

Aniquilar un pueblo, expropiarles de sus propiedades, destrozar hospitales, escuelas, cualquier reducto donde civiles pagan las consecuencias... tiene un nombre.

No veo afán conciliador alguno por parte de Israel, y todo indica que es un odio radical no a una formación político-terrorista, como pueda ser Hamás, que por otro lado, sería difícil de evitar tras tantas décadas de expolio a un pueblo, por poco nominal que les veas... colonialismo, no es autogobierno, sino que "otros" de fuera, deciden qué hacer con tu tierra. En el siglo XXI, dar cabida a ese argumento, es como decir que bueno, la esclavitud es mala, pero si fulano es esclavo... es esclavo, y se ha de ceñir a lo que es.

Todas esas acciones que se están viviendo bajo la impunidad internacional... van a colear siglos... como así ha sido con la historia judia, que como ves, aún colean las consecuencias de lo que aconteció. Todos estos actos, no construyen un mundo mejor, sino desgracias y penurias, que por mucho que tus ojos lo vean "puramente blanco perlado", son puro veneno y no sólo para la inmensa mayoría de inocentes que fallecen, sino por la gangrena de convivencia que está generando a nivel mundial.

En fin, siento tu falta de miras, siento que para tí todo se reduzca a "buenos contra malos".

Plantéate que el mundo no funciona así, sino por intereses, y las acciones de Israel, desde que se convirtió en el pupilo de EEUU, obedecen única y exclusivamente a los intereses de su tutor, aunque quizás, sólo quizás, al final el tutor, ha quedado enredado en la web que su pupilo, el monstruo que ha creado, ha tejido para el mundo.

Que pena que los discursos, calen así en la gente, como te sucede a ti, y te quedes en una visión tan primaria de lo que sucede y des por bueno todo este horror.

ElenaCoures1

#49 Mala analogía porque ETA nunca gobernó un territorio como ha estado haciendo Hamás.
Con eso ya paso de leer el reto de tu rollete. Espero que no te haya llevado mucho escribirlo.

Edheo

#50 Tampoco esperaba más reflexión por tu parte, era más exponer mi posición, que tratar de convencerte de absolutamente nada...

Ni tengo el talante (por descontado), ni tampoco creo que estés por la labor de ir más allá de tu férrea posición.

Curioso que tras tan poca empatía... te preocupe o no si me tomó tiempo.

De verdad, créeme, si me tomó esfuerzo, no fué para por ti.

ElenaCoures1

#51 Que alivio. Gracias.

Lapatianco

Recordad que esto no es solamente una conquista de un estado por otro.
Se suele hablar en términos de qué estado conquista a cual otro, pero como decía Nasser, el conflicto es otro. 
Lo más grave es que a las PERSONAS se les quitan sus propiedades personales. Sus casas, sus tierras.
No solo estamos hablando de que un Estado conquista a otro y asume sus funciones, pero mantiene el imperio de la ley y respeta las propiedades de los ciudadanos ocupados. Es que en Palestina se le quitaron a las personas sus propiedades y se les expulsa de su territorio.
 

Lapatianco

#24 La izquierda está jodida, sin duda.
Y la derecha está tan escorada a la derecha, que hasta un conservador, un demócrata-cristiano como JM de Prada, parece progre.

Lapatianco

#49 Esto empezó en 1947 como poco, por no decir con la declaración Balfour en 1917.
Si desde 1947 no ha habido un buen momento, no creo que lo haya nunca.
¿Qué tiene que pasar para que sea "el momento"? ¿Que ya no queden palestinos? ¿Que los territorios palestinos se reduzcan hasta hacer inviable cualquier intento de tener un estado propio? ¿O que se abra un conflicto a gran escala en toda la zona?
Lo triste es que a Israel le interesa que siga el conflicto. Mientras siga la guerra tienen excusa para seguir ocupando tierras de palestinos y hacer más asentamientos en zonas que se supone que deberían ser parte de ese estado palestino que cada vez es menos viable.

Lapatianco

#41 Estoy de acuerdo contigo. Creo que no me he expresado con la suficiente claridad.
Lo que digo es que el Gobierno de España, presidido por el PP, no renoció al estado de Palestina en la ONU en 2013. No lo reconció igual que no lo reconoce a día de hoy España. Presuntamente lo hará después del Consejo de Ministros de la semana que viene.
El Gobierno de España, del PP en 2013, lo que renoció es que la solución es ir a una situación de dos estados. Eso es distinto a reconocer a Palestina como estado. Lo que dice Rajoy es "para tener paz, debería haber dos estados", eso es todo.
Pero, cínicamente, se niegan a reconocer a Palestina como estado. Saben cuál es la solución, pero se niegan a implementarla con excusas.
Y también estoy de acuerdo contigo en que el PP está simplemente utilizando esto para hacer oposición, otra vez mostrando una incoherencia y un cinismo tremendo.

Lapatianco

#20 Lo que dice Rajoy es que "la solución pasa por que existan dos estados". Eso no equivale a decir que reconoce el estado Palestino.
En ese sentido la entradilla que acompaña la noticia es falsa. Rajoy no ha reconocido el estado palestino en la ONU en 2013.

El PP no puede negar, sin embargo, que su posición cuando ocupaban el gobierno era la de reconocer la solución de los dos estados.

Lo que argumentan ahora, de forma muy cínica en mi opinión, es que "no es el momento", "sería premiar a los terroristas", etc.

X

#34 lo siento, si la solución para ellos son dos estados, como puedes argumentar que no reconocen a Palestina como uno de ellos? Cual sería el otro? , porque CLARO, uno de ellos sería Israel, no? ... o tampoco y estamos hablando de.... PATATAS
Por mucho que lo intenteis, no se puede negar lo evidente. El PP solo quiere llevar la contraria y punto, no le interesa mejorar las cosas para todos, solo para sus propios intereses.
Lo peor es que le siguen colando todas estas cosas, nadie les pide un mínimo de coherencia, solo aplastar al "contrario"

Lapatianco

#41 Estoy de acuerdo contigo. Creo que no me he expresado con la suficiente claridad.
Lo que digo es que el Gobierno de España, presidido por el PP, no renoció al estado de Palestina en la ONU en 2013. No lo reconció igual que no lo reconoce a día de hoy España. Presuntamente lo hará después del Consejo de Ministros de la semana que viene.
El Gobierno de España, del PP en 2013, lo que renoció es que la solución es ir a una situación de dos estados. Eso es distinto a reconocer a Palestina como estado. Lo que dice Rajoy es "para tener paz, debería haber dos estados", eso es todo.
Pero, cínicamente, se niegan a reconocer a Palestina como estado. Saben cuál es la solución, pero se niegan a implementarla con excusas.
Y también estoy de acuerdo contigo en que el PP está simplemente utilizando esto para hacer oposición, otra vez mostrando una incoherencia y un cinismo tremendo.

z

#34 Es que no es el momento. Esta conflicto empezó en Octubre del 2023 con un ataque barbaro y brutal de Hamás. Que dicho ataque tenga como consecuencia indirecta el reconocimiento del Estado de Palestina es hacerle el juego a los terrorirstas.
Como sería hacerle el juego a Israel si otro país reconociera nuvas fronteras de Israel incluyendo parte de Gaza.
La responsabilidad después de lo bárbaro en los últimos 8 meses es mantener el status quo y condenar la violencia de ambos bandos y proponer un plan de paz.
Lo que está pasando tanto por parte de hamas como por parte de Israel no merece ningun tipo de reconocimiento.

Pablosky

#49 "Esta conflicto empezó en Octubre del 2023 con un ataque barbaro y brutal de Hamás."

BULO

Lapatianco

#49 Esto empezó en 1947 como poco, por no decir con la declaración Balfour en 1917.
Si desde 1947 no ha habido un buen momento, no creo que lo haya nunca.
¿Qué tiene que pasar para que sea "el momento"? ¿Que ya no queden palestinos? ¿Que los territorios palestinos se reduzcan hasta hacer inviable cualquier intento de tener un estado propio? ¿O que se abra un conflicto a gran escala en toda la zona?
Lo triste es que a Israel le interesa que siga el conflicto. Mientras siga la guerra tienen excusa para seguir ocupando tierras de palestinos y hacer más asentamientos en zonas que se supone que deberían ser parte de ese estado palestino que cada vez es menos viable.

X

#49

Lapatianco

#4 Qué pais se nos está quedando que Juan Manuel de Prada ya parece de izquierdas.

borre

#19 #5 A eso venía yo. Está muy jodida la izquierda...

Lapatianco

#24 La izquierda está jodida, sin duda.
Y la derecha está tan escorada a la derecha, que hasta un conservador, un demócrata-cristiano como JM de Prada, parece progre.

Lapatianco

Pues han descubierto la pólvora, el New York Times.

Lapatianco

#58 El que piense que esto no le va afectar, se equivoca.
Si permitimos que denuncias falsas hagan caer opciones políticas, tarde o temprano caerán TODAS las opciones políticas.
No quedará nada.
La primera estrofa ya ha sucedido. A Unidas Podemos ya los han destruido.
Ahora estamos en la segunda estrofa. Van a por los socialdemócratas.
¿Cuánto tiempo falta antes de que lleguen a por ti?

danip3

#147 Lo que tu llamas "esto" yo lo llamo corrupción política. Imagínate que un sheriff del oeste saca de la cárcel a un delincuente a cambio de dinero. Imagínate que no es un sheriff y que es el presidente de tu país. Pues sí la corrupción política nos afecta.

Lapatianco

«Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
ya que no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
ya que no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
ya que no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
ya que no era judío,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar».

Martin Niemöller

danip3

#53 "Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar»
."

Si que hay, los tertulianos de Sanchez, esos siempre defienden a quien les paga.

Lapatianco

#58 El que piense que esto no le va afectar, se equivoca.
Si permitimos que denuncias falsas hagan caer opciones políticas, tarde o temprano caerán TODAS las opciones políticas.
No quedará nada.
La primera estrofa ya ha sucedido. A Unidas Podemos ya los han destruido.
Ahora estamos en la segunda estrofa. Van a por los socialdemócratas.
¿Cuánto tiempo falta antes de que lleguen a por ti?

danip3

#147 Lo que tu llamas "esto" yo lo llamo corrupción política. Imagínate que un sheriff del oeste saca de la cárcel a un delincuente a cambio de dinero. Imagínate que no es un sheriff y que es el presidente de tu país. Pues sí la corrupción política nos afecta.

Lapatianco

El broncano es el nuevo gallifante (referencia a boomers)

Y la demagogia populista goza de buena salud.

Gintoki

#4 más bien referencia a generación X y millenials, que somos los que veíamos el programa de niños lol.

Sí, sé que es una tontería y que no tiene nada que ver con el meneo, pero a veces (me incluyo) olvidamos que algunos millenials ya van superando los 40...

Lapatianco

Woke - Si me va mal en la vida es porque el sistema me oprime y sólo porque el sistema me oprime. Y en general, cualquier desigualdad se explica solo porque el sistema ejerce una opresión injusta.

Neoliberal - Si me va mal en la vida es porque yo como individuo estoy fallando y sólo porque yo estoy fallando. Y en general, cualquier desigualdad se explica solo por la responsabilidad del individuo.

Para mí son dos visiones tan reduccionistas de la realidad, que ni merecen consideración. Pero dan para debatir...

Lapatianco

#121 Podría ser incluso "bulo", porque saca conclusiones sin ningún soporte en la realidad.
También podría ser "errónea". A lo mejor simplemente no han sabido o invertido el tiempo en leer el informe en que se basan.
Y desde luego, también podría ser "sensacionalista".

Lapatianco

#76 A mi me pasó lo mismo en Estados Unidos con "water".
La escena es:
Camarero que sirve agua o café. No hay más opciones.
Le pido Water - /ˈwɔː.tər/, o sea "güotar" pronunicado a la británica.
No lo entiende. Flipo mucho, pero insisto.
Hasta que dice, Ahhh, you mean water /ˈwɑː.t̬ɚ/, o sea "wüora", que es acento americano.

Si eso no es hacerse el guiri, que baje San Michael Robinson y lo vea.
¿De verdad? Si sólo tienes café y agua, por Dios! ¿A qué te suena más parecido "güotar"?, ¿a "cofi" o a "güorar"? wall

ulipulido

#120 pero lo hacen sin malicia, es que su cerebro funciona así...el de las hamburguesas puso cara de felicidad cuando por fin "me entendió". Un puesto donde solo vendía hamburguesas,

Lapatianco

#76 De acuerdo que es sensacionalista y mal documentado.

Dice el artículo: "¿La prueba? En 2022, más de 400.000 personas con estudios superiores emigraron de España para trabajar en puestos de alta cualificación, según un informe de la Fundación BBVA-Ivie."

¿La prueba? Si leemos el informe en que se basan, ni son 400.000, ni tienen estudios superiores, ni se sabe si van a trabajar en puestos de alta cualificación, de baja cualificación o no van a trabajar. Un desastre de artículo. wall
Lo que dice grosso modo el artículo es que en 2022 han emigrado de España 426.000 personas. De esos, 379.000 son mayores de 16 años.

De esos 426.000, el 30,1%, tiene estudios superiores.

O sea, que como mucho, 114,079 de los emigrados tenían estudios superiores.

Y el salto mortal ya lo dan diciendo que "van a trabajar en puestos de alta cualficiación" Eso no está en el estudio en ningún sitio. Bien podrían ser 100.000 recién licenciados que se van a trabajar a Starbucks para aprender inglés en Reino Unido y Estados Unidos y 14.000 que efectivamente se van a trabajar en trabajos "de alta cualficiación". Pero el estudio no lo dice.

Si hasta el estudio dice lo contrario a lo que sugiere el artículo:
En términos de formación se observa una ligera reducción de los niveles educativos medios de los emigrantes en comparación con el periodo previo a la pandemia, con un aumento del peso del colectivo que carece de estudios de secundaria obligatoria.

El informe es este, para quien le interese ver la fuente:
https://www.fbbva.es/wp-content/uploads/2023/12/Esenciales09_2023_CapitalHumanoEmigrado.pdf

IanCutris

#100 vaya tela, qué poca vergüenza. Ahora si que voto sensacionalista.

Lapatianco

#121 Podría ser incluso "bulo", porque saca conclusiones sin ningún soporte en la realidad.
También podría ser "errónea". A lo mejor simplemente no han sabido o invertido el tiempo en leer el informe en que se basan.
Y desde luego, también podría ser "sensacionalista".

Lapatianco

En lugar de bajar yo al centro de Coruña, por una vez el centro vendría a mi.
A velocidad supersónica y arrasando todo por el camino, claro. No se puede tener todo.

Lapatianco

#22 Qué gran piropo.
Ojalá todos pudiéramos mantener la curiosidad de un niño para hacerse preguntas tan interesantes.

Lapatianco

#14 Lo que yo veo no es una persona que se ría por haber asesinado a un niño.
Lo que veo es una persona que no puede superar la culpa de haberlo hecho.
Incluso dice que tiene las manos manchadas de sangre y que nunca logrará limpiarla.

Arlekino

#62 Exacto, yo creo que esa frase final resume mucho mejor el video que no lo de que se ríe de ello...

Lapatianco