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#16 Claro, nadie niega eso.
#9 Ajaja, te encantaría que fuera así, pero no. No lo es.
#5 Yo también soy chileno. Sólo quiero recordar que Allende fue elegido presidente de Chile el año 1970 por el Congreso, no por el pueblo chileno, ya que sólo obtuvo el 36,6% de los votos en las elecciones. El mismo Congreso declaró luego inconstitucional al gobierno de Allende, el año 1973. También quiero dejar las palabras que el ex-presidente Eduardo Frei dijo luego del golpe de estado: "En el momento en que intervienen las Fuerzas Armadas, en Chile no teníamos nada que comer. No había repuestos para la maquinaria. Imperaba la violencia. Se aspiraba a destruir el país y a montar con los restos un programa leninista, que previamente aniquilara al enemigo político y a las Fuerzas Armadas. La gente de Europa no se imagina lo que era esto. Viven ofuscados por la gran mentira del experimento de la "democracia hacia el comunismo". Eso no es posible, es una contradicción de términos absoluta. Es alarmante que en Europa no se enteren. Este país está destruido. Necesitamos que se fijen en él y que prevalezca la verdad. ¡Chile está destruido!". Por otro lado, no es lo mismo apoyar el golpe de estado (que fue apoyado y aprobado por la gran mayoría de Chile en ese momento) que apoyar la lamentable dictadura subsecuente.
#6 Sí, sí es lo mismo apoyar el golpe de estado que la dictadura. Lo contrario es como decir que apoyas que a una persona le roben todo su dinero, pero no que se tenga que convertir en pobre.
A lo mejor hay gente que así se siente menos miserable, pero se engaña.
#6 Pinochet era un terrorista , de hecho atento en pleno Washington (EEUU) https://elpais.com/internacional/2016/09/20/estados_unidos/1474406135_394649.html o este era de los terroristas buenos?
#6 Si eres chileno explicame esto por favor. Allende fue elegido por el Congreso con el 36% de los votos, prácticamente como gobernó el pp (33%),es decir, sin mayoría y expuesto a mociones o adelanto de elecciones, eso se llama democracia.
Por otro lado,llevaba 3 años, faltaba un año para las elecciones....¿ Si tan mal estaba el país, porque no recibió una moción o adelanto de elecciones?
Esto va para los que justifican el golpe de estado, por que había temor a que ganará las nuevas elecciones con mayoría, por eso ocurrió.
#6 no sé cómo funcionaba la democracia en Chile en ese año. Pero en España, a los presidentes nunca los elige el "pueblo" ese, esa supuesta entidad.
A los presidentes los elige siempre el parlamento.
Es curioso porque tu frase está sacada de los manuales de 1.º de twittología crispadora antisistema de PP-c's contra Pedro Sánchez
#6 La lamentable dictadura subsecuente era parte de la "letra chiquita" que venía con el apoyo a un golpe de estado:
"Puede desembocar en una dictadura con miles de asesinados, desaparecidos y experimentos socioeconómicos patrocinados por la Escuela de Chicago"
#6 Yo no soy chileno, pero no por eso voy a dejar de opinar sobre el tema. Además, con la casualidad de que, precisamente, siempre tuve interés por tu país, por su historia reciente, y por los tristes días que se vivieron en aquellos años y posteriores. Y lo primero que parece que hay que decir es que, para ser chileno, no estás muy informado o no quieres estarlo. Porque según la constitución vigente en 1970, si ninguno de los candidatos obtiene la mayoría absoluta, la elección debe ser realizada por el Congreso Pleno entre los dos candidatos que obtuvieran la más alta votación. Entonces, ese Congreso ¿acaso no representa al pueblo de Chile? Luego, lo que diga Eduardo Frei (que no sé si te refieres a padre o hijo) no deja de ser la opinión de alguien interesado: si es el padre, porque apoyó el golpe, y si es el hijo, pues para no dejar mal al papel de la democracia cristiana en esos años. Luego, además, para los salvapatrias que abundan en todos los países, no le falta la razón a #20: si tan pésima era la situación del país y supuestamente culpa total de Allende, ¿no había mecanismos parlamentarios para derribar su gobierno? ¿no se podía esperar a las siguientes elecciones? Y de la frase final sobre que no es lo mismo apoyar al golpe que a la dictadura, pues casi mejor que me callo sobre la calidad de las náuseas que me produce.
#3 ¿Leíste el artículo de la wikipedia que enviaste? Bolivia inicialmente no tenía mar, siempre ha sido un país altiplánico. En acuerdo con otros países, y a cambio de algunos beneficios, Chile cedió esa zona marítima a Bolivia, donde la población siempre fue chilena. Luego, en una guerra que declaró Bolivia (confiada en su pacto secreto e ilegal con Perú, al cual abandonó a mitad de la guerra), perdió esa zona marítima.
#16 Lo que dices no tiene sentido, porque los límites coloniales eran una broma (¿para qué delimitar tanto si todo era de la Corona?), ni siquiera los chilenos dicen eso. El límite norte de Chile era algún lugar al norte de Copiapó, jamás definido y el límite sur de Perú era alguna parte al sur de Arica. Entre medio estaba el litoral boliviano, que tenía los puertos de Antofagasta y Cobija (tal vez algún otro) y la población era escasa. En tiempos de la invasión chilena había gran cantidad de migrantes chilenos y bolivianos de otros lugares en ambos puertos a causa del auge salitrero. Chile no podía ceder algo que no le pertenecía.
#7 Recuerda que los españoles no pudieron conquistar ni la mitad de Chile...
#19 Los chilenos conquistaron o colonizaron el resto.
- Luego de la independencia en 1818 se anexaron en una campaña militar a Valdivia en 1820 (una plaza fuerte sureña, dependiente de Lima) y al archipiélago de Chiloé en 1826 (una gobernación militar sureña, dependiente de Lima y "huérfana" luego de la batalla de Ayacucho de 1824). En la práctica, unos 20000 km2, en el papel eso les daba derechos hasta el cabo de Hornos, unas 15 veces más, equivalente a todo el resto del territorio chileno.
- A partir de 1843 colonizaron la zona del estrecho de Magallanes, habitada hasta entonces por nómades, unos pocos miles, a fines del s. XIX empresarios británicos y un empresario español perpetraron el genocidio selknam en Tierra del Fuego y colonizaron con ovejas.
- Cerca de 1850 comenzó la expansión por territorio mapuche, cuya independencia había sido reconocida por las autoridades españolas en 1643 y reafirmada en sucesivos tratados. Esta primera esta consistió en construcción de fuertes y pactos con caciques aliados.
- Con la guerra del Pacífico, luego de 1883 conquistaron Taca y Arica a Perú y Antofagasta a Bolivia. Devolvieron Tacna en ¿1929?
- Al final de la guerra del Pacífico, el mismo ejército invadió el territorio mapuche independiente y no aliado, los metieron en "reducciones" a las que dieron "títulos de merced" que eran alrededor del 5% de la superficie y no precisamente las mejores tierras. El resto se repartió a colonos chilenos y europeos que siguieron apoderándose de las tierras mapuches de las reducciones. Cuando se oyen protestas mapuches es por este 5%, robado incluso bajo las leyes chilenas y no por el resto quitado por la fuerza.
- Finalmente, durante principios del siglo XX se colonizó el centro de la Patagonia occidental, hasta ese momento casi deshabitado (nómadas tehuelches y puelches recorrían su borde oriental).
Los conquistados, con excepción de los mapuches, se consideran chilenos. En el norte hubo campañas de "chilenización" llevadas a cabo por nacionalistas, porque Tacna y Arica se quedarían en Chile o Perú según lo que quisiera la población. Entonces se hostigó a muchas familias peruanas para abandonaran esos lugares. En el resto de lugares también se buscó la chilenización, para que los chilotes no fueran tan chilotes y para que la gente de la Patagonia no se asemejara a sus vecinos argentinos. En cuanto al "derecho a independizarse", es algo bastante difícil de responder.
#26 3 de 4:
- ¿quien la conquistó? Los chilenos
- ¿Y quien fue el conquistado? 1. Los chilotes y valdivianos (súbditos leales de la corona española, para sí mismos podrían haberse considerados chilotes/valdivianos > gente del virreinato del Perú < españoles) 2. Mapuches. 3. Unos pocos fueguinos. 4. Mapuches. 5. Nadie. 6. Lo olvidaba, en 1888 se anexaron la Isla de Pascua.
- Si la conquistaron los chilenos, ¿los conquistados no son chilenos? Su carnet de identidad, derechos y deberes hacen chilenos a sus descendientes. La inmensa mayoría se considera así, con excepción de muchos mapuches y de varios pascuenses.
- ¿Estarían legitimados a independizarse? Vaya uno a saber.
#17 Eso es habitual en estas fechas. Están practicando para la "Parada Militar", un evento que ocurre todos los 19 de septiembre, que es el "Día de las Glorias del Ejército" en Chile.
Infografía llena de datos interesantes sobre la adicción al porno, la industria pornográfica, la relación entre internet y la pornografía y la adicción a ella. Está basada en datos serios, desde la perspectiva de la psicología.
A cuatro meses de la muerte de Steve Jobs (24-02-1955 / 05-10-2011), una infografía resumen de sus grandes creaciones en Apple.
Jaja... seguramente! Pero este año pueden haber sorpresas gracias a los gringos. ¿Qué pasa si amenazan con cerrar todos los sitios porno que no se pasen a dominios .xxx? Una vez hecho eso, ordenarían a los ISP a bloquear el dominio .xxx... o qué pasaría si siguen prosperando los planes del control "total" de internet? Este año pueden ocurrir muchas cosas inesperadas (para la mayoría).
Infografía con las redicciones del uso de la web para el año 2012, donde se contemplan los dispositivos móviles, redes sociales y el uso general de internet.
Infografía llena de datos interesantes sobre la adicción al porno, la industria pornográfica, la relación entre internet y la pornografía y la adicción a ella. Está basada en datos serios, desde la perspectiva de la psicología.
A cuatro meses de la muerte de Steve Jobs (24-02-1955 / 05-10-2011), una infografía resumen de sus grandes creaciones en Apple.
Infografía con las redicciones del uso de la web para el año 2012, donde se contemplan los dispositivos móviles, redes sociales y el uso general de internet.
Hace un par de semanas se publicó que dos helicópteros y 30 militares venezolanos violaron la soberanía de Colombia, y anteriormente Maduro ha mostrado otras hostilidades hacia Colombia, de todo tipo... ¿no estará buscando guerra este señor?
#16 Claro, nadie niega eso.
#9 Ajaja, te encantaría que fuera así, pero no. No lo es.
#5 Yo también soy chileno. Sólo quiero recordar que Allende fue elegido presidente de Chile el año 1970 por el Congreso, no por el pueblo chileno, ya que sólo obtuvo el 36,6% de los votos en las elecciones. El mismo Congreso declaró luego inconstitucional al gobierno de Allende, el año 1973. También quiero dejar las palabras que el ex-presidente Eduardo Frei dijo luego del golpe de estado: "En el momento en que intervienen las Fuerzas Armadas, en Chile no teníamos nada que comer. No había repuestos para la maquinaria. Imperaba la violencia. Se aspiraba a destruir el país y a montar con los restos un programa leninista, que previamente aniquilara al enemigo político y a las Fuerzas Armadas. La gente de Europa no se imagina lo que era esto. Viven ofuscados por la gran mentira del experimento de la "democracia hacia el comunismo". Eso no es posible, es una contradicción de términos absoluta. Es alarmante que en Europa no se enteren. Este país está destruido. Necesitamos que se fijen en él y que prevalezca la verdad. ¡Chile está destruido!". Por otro lado, no es lo mismo apoyar el golpe de estado (que fue apoyado y aprobado por la gran mayoría de Chile en ese momento) que apoyar la lamentable dictadura subsecuente.
#6 Sí, sí es lo mismo apoyar el golpe de estado que la dictadura. Lo contrario es como decir que apoyas que a una persona le roben todo su dinero, pero no que se tenga que convertir en pobre.
A lo mejor hay gente que así se siente menos miserable, pero se engaña.
#6 Pinochet era un terrorista , de hecho atento en pleno Washington (EEUU) https://elpais.com/internacional/2016/09/20/estados_unidos/1474406135_394649.html o este era de los terroristas buenos?
#6 Si eres chileno explicame esto por favor. Allende fue elegido por el Congreso con el 36% de los votos, prácticamente como gobernó el pp (33%),es decir, sin mayoría y expuesto a mociones o adelanto de elecciones, eso se llama democracia.
Por otro lado,llevaba 3 años, faltaba un año para las elecciones....¿ Si tan mal estaba el país, porque no recibió una moción o adelanto de elecciones?
Esto va para los que justifican el golpe de estado, por que había temor a que ganará las nuevas elecciones con mayoría, por eso ocurrió.
#6 no sé cómo funcionaba la democracia en Chile en ese año. Pero en España, a los presidentes nunca los elige el "pueblo" ese, esa supuesta entidad.
A los presidentes los elige siempre el parlamento.
Es curioso porque tu frase está sacada de los manuales de 1.º de twittología crispadora antisistema de PP-c's contra Pedro Sánchez
#6 La lamentable dictadura subsecuente era parte de la "letra chiquita" que venía con el apoyo a un golpe de estado:
"Puede desembocar en una dictadura con miles de asesinados, desaparecidos y experimentos socioeconómicos patrocinados por la Escuela de Chicago"
#6 Yo no soy chileno, pero no por eso voy a dejar de opinar sobre el tema. Además, con la casualidad de que, precisamente, siempre tuve interés por tu país, por su historia reciente, y por los tristes días que se vivieron en aquellos años y posteriores. Y lo primero que parece que hay que decir es que, para ser chileno, no estás muy informado o no quieres estarlo. Porque según la constitución vigente en 1970, si ninguno de los candidatos obtiene la mayoría absoluta, la elección debe ser realizada por el Congreso Pleno entre los dos candidatos que obtuvieran la más alta votación. Entonces, ese Congreso ¿acaso no representa al pueblo de Chile? Luego, lo que diga Eduardo Frei (que no sé si te refieres a padre o hijo) no deja de ser la opinión de alguien interesado: si es el padre, porque apoyó el golpe, y si es el hijo, pues para no dejar mal al papel de la democracia cristiana en esos años. Luego, además, para los salvapatrias que abundan en todos los países, no le falta la razón a #20: si tan pésima era la situación del país y supuestamente culpa total de Allende, ¿no había mecanismos parlamentarios para derribar su gobierno? ¿no se podía esperar a las siguientes elecciones? Y de la frase final sobre que no es lo mismo apoyar al golpe que a la dictadura, pues casi mejor que me callo sobre la calidad de las náuseas que me produce.
#3 ¿Leíste el artículo de la wikipedia que enviaste? Bolivia inicialmente no tenía mar, siempre ha sido un país altiplánico. En acuerdo con otros países, y a cambio de algunos beneficios, Chile cedió esa zona marítima a Bolivia, donde la población siempre fue chilena. Luego, en una guerra que declaró Bolivia (confiada en su pacto secreto e ilegal con Perú, al cual abandonó a mitad de la guerra), perdió esa zona marítima.
#16 Lo que dices no tiene sentido, porque los límites coloniales eran una broma (¿para qué delimitar tanto si todo era de la Corona?), ni siquiera los chilenos dicen eso. El límite norte de Chile era algún lugar al norte de Copiapó, jamás definido y el límite sur de Perú era alguna parte al sur de Arica. Entre medio estaba el litoral boliviano, que tenía los puertos de Antofagasta y Cobija (tal vez algún otro) y la población era escasa. En tiempos de la invasión chilena había gran cantidad de migrantes chilenos y bolivianos de otros lugares en ambos puertos a causa del auge salitrero. Chile no podía ceder algo que no le pertenecía.
#7 Recuerda que los españoles no pudieron conquistar ni la mitad de Chile...
#19 Los chilenos conquistaron o colonizaron el resto.
- Luego de la independencia en 1818 se anexaron en una campaña militar a Valdivia en 1820 (una plaza fuerte sureña, dependiente de Lima) y al archipiélago de Chiloé en 1826 (una gobernación militar sureña, dependiente de Lima y "huérfana" luego de la batalla de Ayacucho de 1824). En la práctica, unos 20000 km2, en el papel eso les daba derechos hasta el cabo de Hornos, unas 15 veces más, equivalente a todo el resto del territorio chileno.
- A partir de 1843 colonizaron la zona del estrecho de Magallanes, habitada hasta entonces por nómades, unos pocos miles, a fines del s. XIX empresarios británicos y un empresario español perpetraron el genocidio selknam en Tierra del Fuego y colonizaron con ovejas.
- Cerca de 1850 comenzó la expansión por territorio mapuche, cuya independencia había sido reconocida por las autoridades españolas en 1643 y reafirmada en sucesivos tratados. Esta primera esta consistió en construcción de fuertes y pactos con caciques aliados.
- Con la guerra del Pacífico, luego de 1883 conquistaron Taca y Arica a Perú y Antofagasta a Bolivia. Devolvieron Tacna en ¿1929?
- Al final de la guerra del Pacífico, el mismo ejército invadió el territorio mapuche independiente y no aliado, los metieron en "reducciones" a las que dieron "títulos de merced" que eran alrededor del 5% de la superficie y no precisamente las mejores tierras. El resto se repartió a colonos chilenos y europeos que siguieron apoderándose de las tierras mapuches de las reducciones. Cuando se oyen protestas mapuches es por este 5%, robado incluso bajo las leyes chilenas y no por el resto quitado por la fuerza.
- Finalmente, durante principios del siglo XX se colonizó el centro de la Patagonia occidental, hasta ese momento casi deshabitado (nómadas tehuelches y puelches recorrían su borde oriental).
Los conquistados, con excepción de los mapuches, se consideran chilenos. En el norte hubo campañas de "chilenización" llevadas a cabo por nacionalistas, porque Tacna y Arica se quedarían en Chile o Perú según lo que quisiera la población. Entonces se hostigó a muchas familias peruanas para abandonaran esos lugares. En el resto de lugares también se buscó la chilenización, para que los chilotes no fueran tan chilotes y para que la gente de la Patagonia no se asemejara a sus vecinos argentinos. En cuanto al "derecho a independizarse", es algo bastante difícil de responder.
#26 3 de 4:
- ¿quien la conquistó? Los chilenos
- ¿Y quien fue el conquistado? 1. Los chilotes y valdivianos (súbditos leales de la corona española, para sí mismos podrían haberse considerados chilotes/valdivianos > gente del virreinato del Perú < españoles) 2. Mapuches. 3. Unos pocos fueguinos. 4. Mapuches. 5. Nadie. 6. Lo olvidaba, en 1888 se anexaron la Isla de Pascua.
- Si la conquistaron los chilenos, ¿los conquistados no son chilenos? Su carnet de identidad, derechos y deberes hacen chilenos a sus descendientes. La inmensa mayoría se considera así, con excepción de muchos mapuches y de varios pascuenses.
- ¿Estarían legitimados a independizarse? Vaya uno a saber.
#17 Eso es habitual en estas fechas. Están practicando para la "Parada Militar", un evento que ocurre todos los 19 de septiembre, que es el "Día de las Glorias del Ejército" en Chile.
Jaja... seguramente! Pero este año pueden haber sorpresas gracias a los gringos. ¿Qué pasa si amenazan con cerrar todos los sitios porno que no se pasen a dominios .xxx? Una vez hecho eso, ordenarían a los ISP a bloquear el dominio .xxx... o qué pasaría si siguen prosperando los planes del control "total" de internet? Este año pueden ocurrir muchas cosas inesperadas (para la mayoría).
Hace un par de semanas se publicó que dos helicópteros y 30 militares venezolanos violaron la soberanía de Colombia, y anteriormente Maduro ha mostrado otras hostilidades hacia Colombia, de todo tipo... ¿no estará buscando guerra este señor?