#2 ¿Sugieres que la RPC está pidiendo Taiwán como condición para el apoyo a una Ucrania libre de Rusia? Interesante... No digo no que sí ni que no, pero es verdad que los chinos no dan puntada sin hilo y siempre hay que leerles entre líneas.
#2 a mi el plan de China me parece genérico, sin mojarse y lo propondría cualquier país de la OTAN. Los chinos se han vuelto a poner de perfil, porque no detallan ni concretan nada en cada punto propuesto. Es un "bienqueda" de manual.
#2 Venía a decir justo eso. Si Rusia devuelve los terrenos invadidos a Ucrania éste plan de paz me parece ideal, si China y Rusia opinan que Crimea, Donetsk y Luhansk son rusos entonces el plan de paz no es tal, es una oferta de rendición.
#5 Todo dependerá de donde consideran Rusia y Ucrania que debe estar la frontera, dudo que Rusia vaya a devolver Crimea (ni siquiera que se les pueda echar militarmente) y dudo que Ucrania acepte regalar mucho terreno a Rusia.
#34 "siglos invadidos y sometidos por los Rusos" lo dices y te quedas tan pancho. Solo en el último siglo te suenan de algo de conflictos llamados Primera y Segunda Guerra mundial? ¿Quiénes fueron los invadidos? Y si te vas no muy atrás, en el siglo "pasado" que muchos de nosotros hemos nacido en el XX, Francia, Bélgica y Reino Unido hasta hace no mucho causando genocidios en África y Asia. Y si te vas un pelín más atrás, poco más de 100 años, España y todo lo que hizo en Latinoamérica. Si vas hablar de siglos, habla de todos, no selecciones a tu gusto para contentar tu retórica.
#2 China no ha reconocido la anexión de Crimea por Rusia, ni mucho menos las de Donetsk, Lugansk, Zaporiyia ni Jersón. No hay lugar a la interpretacion.
#2#6 Yo no lo veo ambiguo si lees el segundo punto: Abandonar la mentalidad de Guerra Fría, donde se pide que "la seguridad de un país no debe buscarse a expensas de otros".
#2 la ver es que China no ha reconocido los nuevos territorios como parte de Rusia, aunque tampoco ha dicho que no los reconozca. Creo que, salvo que explícitamente los reconozca, se mantiene la situación anterior y este plan los reconoce como Ucranianos.
#34 nadie dice que haya que bailarle el agua a Rusia. Se trata de negociar muchas cosas y no sólo exigibles a Rusia. A Rusia, a Ucrania y a la otan.
Esta guerra era evitable y aún se puede parar.
#13 esta guerra ahora mismo le está interesando y mucho a eeuu, que son los que se están beneficiando. Francia y Alemania pintan nada. Somos putos títeres peleando, absurdamente y de forma errónea, por mantener el estatus económico de eeuu a costa de empobrecer y hundir a Europa.
#2 El primer punto completo:
Respetar la soberanía de todos los países. La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva. Pekín pide respetar estrictamente el derecho internacional universalmente reconocido por Naciones Unidas, lo que pasaría por el respeto de las fronteras de Ucrania.
No creo que deje mucho lugar a interpretaciones. En el derecho internacional, las fronteras son las anteriores a la invasión.
#2 Rusia declaró este viernes (24.02.2023) que valora el plan chino para resolver el conflicto en Ucrania y se mostró abierta a alcanzar los objetivos de lo que denomina su "operación militar especial" por medios políticos y diplomáticos
Vamos, un plan de mínimos para sentarse y empezar a hablar. La diplomacia, las negociaciones y todas esas cosas que a nuestros representantes les produce urticaria.
#21 Alabado sea USA, alabado sea su decisión de invadirnos, te adoramos señor.
Resulta que USA nos ha traído la paz a la UE, nos ha traído la democracia a la UE. Sin ellos estaríamos todos los días a palos y viviendo peor que en Africa, lo que hay leer por tener ojos.
Así nos va con el sindrome de Estocolmo que tenemos.
#21 Ok. Y todo eso que cuentas, ¿dices que es gracias a los EEUU? ¿Que sin ellos nada de eso habría sucedido y estaríamos los europeos en la miseria, invadidos por señores muy malos o algo así?
#21 Sí, Julian Assange, o todos los asesinados en la Operación Gladio, están pasando por la mejor época en calidad de vida de su historia. Es más, estamos tan poco oprimidos por EEUU que hemos vaciado nuestros arsenales, dejado que nos vuelen los gasoductos, y que nos instalen sus bases militares con armas nucleares por pura libertad.
#2#3#6 La amenaza nuclear de todas las semanas TM.
Rusia no es un actor irracional por lo cual no va a lanzar un ataque nuclear. No es parte de su doctrina militar, no tienen nada que ganar, y mucho que perder.
#2 Es increíble como todos pican en estas chorradas y nadie sale a poner calma, cada semana otra nueva no-noticia o bulo como miles de vídeos y artículos.
#53 Deberiamos explicar porque los intereses rusos ( zonas de influencia, comercio, seguridad ) son un asunto a cuestionar, pero los occidentales nos permitimos el lujo de tenerlas o forzarlas cuando nos beneficia. No es necesario recordar que nosotros ( UE y OTAN ) hemos alimentado esas mismas situaciones en infinidad de ocasiones, pero se envuelven en principios ( libertad, DD.HH, democracia ) vacios, usados para el beneficio de nuestras elites y legitimados por nuestra propaganda. El simple hecho que solo imaginemos una relacion con Rusia basada en el menosprecio e imponiendo nuestras reglas es un motivo por el cual se ha llegado a esa situacion. Un motivo por el cual llegaremos a nuevos conflictos y en todos y cada uno de ellos nosotros seremos la parte “justa” de los mismos. No somos ese jardin tan idilico que nos vendia J. Borrell, y tarde o temprano comprenderemos que el mundo es mucho mas que la vision occidental del mismo. La derrota ( victoria, en el fondo es indiferente ) rusa no va a cambiar ese hecho que nos llegara de una forma u otra, nos guste o no. PD. Por mi parte se queda aqui porque estamos llegando a un bucle y es obvio que no nos vamos a poner de acuerdo en nada, Saludos
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