#36Como último apunte, para un "ultra-católico" tú irías en contra de los derechos de las personas, ya que estaría favoreciendo el homicidio contra un ser que ellos consideran vivo.
No me gustaría vivir en un país bajo las creencias de personas ultra-religiosas.
#70 Lo cierto es que no tengo amigos de Vox ni opusinos. Pero hay gente de derechas, nacionalista, de izquierdas, etc,. Un poco de todo. Y te digo que si alguien se manifiesta preocupado por el tema del aborto nos quedaríamos todos un poco sorprendidos. Y no estamos auto-censurados ni es un tema tabú, como me dicen #48 o #58. Simplemente es un tema que se considera superado o normalizado con la ley actual. Está bien y a nadie le preocupa cambiar eso. Aunque te saquen una foto como la de #58, no creo que active ni un poquito el interés por el tema. Pero bueno, insisto, es que no conozco a nadie religioso de verdad.
Quizás ahora que lo recuerdo alguna vez se ha comentado algo relacionado con el aborto con respecto a los católicos en las clínicas dando la murga. Pero para decir que son unos impresentables. Hasta los amigos más peperos lo consideran un debate anacrónico en España.
#5 Vamos a ver, el aborto es un tema muy complejo. Dejando a un lado las religiones, hay bastantes grupos de pensamiento que creen que las derechos del feto son son igual de importantes que el derecho de la madre y que por lo tanto, dejar que la madre decida sobre un cuerpo que no es suyo iría contra la vida de un ciudadano que debería proteger el estado.
Detrás de los movimientos pro-vida casi siempre hay movimientos religiosos y los partidos que votan contra el aborto casi siempre están asociados con una religión.
Vender que hay un debate en la sociedad cuando lo que hay es grupos de presión en la política y la prensa, la gran mayoría de la gente no quiere volver a las perchas y los abortos clandestinos porque son cosas del siglo pasado.
En un terreno totalmente neutro donde simplemente se dejase a la madre decidir por ella misma, lo vería mal, pero ahora creo que la influencia que ejercen las defensores del aborto es demasiado grande.
Nunca he visto que a una mujer embarazada se le acose para que aborte ni nada remotamente parecido, el aborto es una decisión muy dura como último recurso.
#34 Hay un consenso. Hasta que nace no es un ciudadano.
Si te refieres a plazos de aborto, también hay un consenso. Hasta la semana 22-24 no hay sistema nervioso superior. Por eso por encima de esas semanas sólo se puede abortar con motivos médicos muy justificados.
#32 Hay una doble moral entre los que están "a favor de la vida del feto" y lo que pasa después que nace, que ahora te las apañas solo con el bebé. Da la impresión de que lo único que buscan es que las mujeres tengan niños como conejos y que luego se hagan cargo ellas solas de la condena que se han buscado con la familia numerosa.
Luego cuando el cura del pueblo deje embarazada a su pareja informal, se le paga el aborto con dinero del Vaticano.
#35 no, lo que se defiende desde esas posturas es que los hombres sean esterilizados de forma reversible y solo cuando demuestren que están capacitados para ser padres sean devueltos a la fertilidad. Ahorramos los problemas de embarazos no deseados y fruto de violaciones. Los abortos serían prácticamente nulos, sólo en casos de incompatibilidad con la vida, malformación o riesgo para la madre.
Y puestos a joder sobre el cuerpo de alguien y ya que algunos ven tan reprobable el aborto me parece una idea interesante a considerar.
#5 Lo primero, nadie defiende el aborto. Lo que defienden es el derecho de la mujer a decidir si continúa o no con su embarazo. Que no es lo mismo, ni parecido.
#5 Es patetico ver como hay gente que pretende hacer creer que hay "un debate" sobre el aborto. No hay ni debate ni hostias.
La mujer decide si abortar y de manera gratuita. Y punto. El cacho de carne se extirpa y fuera.
Todo lo demás es propaganda de la escoria machista y fascista de siempre. No hay que hacer caso a las payasadas de esta gentuza miserable y analfabeta. Lo que tienen que hacer es cerrar su sucia boca y dejar en paz a las mujeres.
#5 los debates sobre el "derecho a la vida del bebé" nunca tienen en cuenta los cambios corporales y hormonales absolutamente horrendos por los que tiene que pasar una mujer embarazada y que sufre incluso después del parto. Y eso ya sin tener en cuenta que el feto tendrá una vida después del parto y que ya hay suficientes instituciones con órfanos que no ha adoptado nadie. En Polonia al menos recibes paguita del Estado que te permite no trabajar 2 años (por lo que tengo entendido, más o menos) pero en el resto de países no hay medidas pensadas para incentivar la natalidad y mucho menos para cuando no se produce el aborto. Personalmente, no veo mucho debate más allá de "me importa todo una mierda solo quiero que se impongan mis propios valores aunque ni siquiera me afecte el tema"
#36#10 Pues es algo que yo no he escuchado en ninguna conversación informal. Ni con amigos ni en el trabajo. Se habla de política, de igualdad, de corrupción, etc,... pero no recuerdo (en muchos años) que alguien hablara (pero ni de pasada) por el tema del aborto. Se da por zanjado y arreglado, pero totalmente. Al igual que el matrimonio homosexual o el divorcio. No le preocupa a nadie, excepto a estos de VOX. Al igual que nadie habla del divorcio, por poner otro ejemplo.
#34 y la solución que proponen los pro-prohibicion para entrar en el debate es tratar de humillar a una persona que va a someterse a un acto médico, dando a entender que está tomando una decisión irreflexiva.
#5Dejando a un lado las religiones, hay bastantes grupos de pensamiento que creen que las derechos del feto son son igual de importantes que el derecho de la madre y que por lo tanto, dejar que la madre decida sobre un cuerpo que no es suyo iría contra la vida de un ciudadano que debería proteger el estado.
#5 no obligan a nadie a abortar. Sin embargo estos quieren obligar a otros a perder esa posibilidad.
Ya ves, problema resuelto. Lo único que tienen que hacer es no meter los hocicos en la bragueta de nadie.
Por último solo comentar que tú último párrafo en el que hablas de "conducta de riesgo" y "consecuencias" dejas entrever lo que es para mí la raíz del problema. El problema no son los derechos del feto sino que muchos exigís el castigo a las "pecadoras" que se han quedado embarazadas por ir follando por ahí. Exigís que sus conductas de riesgo tengan consecuencias.
Misoginia y fariseísmo en estado puro.
#5 Me encantaría ver cómo defiendes a grupos que dicen que los hombres deben ser esterilizados en la primera juventud para evitar los embarazos no deseados. Espero ansiosa una perorata de tu parte diciendo que ay, vamos a escucharlos a todos.
Ya lo siento. Los antiaborto que estudien más. Punto.
#5 Es un "no debate", ya hubo una certificación constitucional de que el derecho de la mujer prevalece sobre el feto dentro de unas limitaciones, además de que para los ciudadanos es un debate del siglo pasado.
Aparte de esto, este "debate" no es algo que este en la cabeza de otros más que los ultracatolicos que quieren ir en contra del derecho de las personas, y en contra, otra vez, de la Constitución poniendo en duda la separación de iglesia y estado.
#51 Yo me he leido el artículo, pero no el estudio pues no le concedo ninguna credibilidad basándome en quién lo ha pagado.
Respecto de la trata, para mi que no tiene ningún significado. Lo que les he visto hacer a las feministas es usar una definición para adquirir unos datos, y luego cambiar esa definición por otra distinta y decir que esos datos corresponden a la trata según la segunda definicion, lo que es falso.
Lo que dices de que la autora aprendió chino me ha sorprendido sobremanera. No sé si eres consciente de cuantos años de estudio se precisan para aprender chino. Para que entiendan lo que dices es a partir del tercer año. Estoy suponiendo aquí que "chino" quere decir mandarín, lo que no es muy útil con los chinos que hay en España, ya que todos ellos hablan cantonés (vienen todos del mismo sitio), que es más difícil de pronunciar y totalmente ininteligible con el mandarín.
Una vez me dediqué a aprender a pronunciar "Cantón" en mandarín. Me costó tres horas. Lo considero normal, estas cosas no cuestan menos, pero pronunciarlo bien es mucho más tiempo.
#23 Bueno, cada uno saca sus propias interpretaciones…
Uno puede entender que todo ese control ejercido por parte del gobierno tiene como finalidad garantizar la más absoluta igualdad, y eso fomenta el más absoluto individualismo, no hay concepto de familia ni dependencia económica o emocional alguna en la distopía. Ahora que releo tu mensaje me doy cuenta que quizás creías que me refería a liberalismo económico cuando hablaba más bien de liberalismo social.
Sobre el capitalismo, la novela repite “comprar es mejor que remendar” como uno de los mensajes subliminales a la población.
#34 Ahí te doy la razón, 1984 es para mí el referente cuando se habla de distopías. De alguna manera consigue transmitirme esa sensación de agobio y desasosiego por estar siempre vigilado hasta hacerla mía. Hasta ahora no me ha pasado con otra novela de este tipo.
#22 Cuestión de gustos. A mí no me parece que Ray Bradbury escriba mal. O lo mismo leíste una mala traducción. Hay veces que te encuentras cada una que te quitan las ganas de leer la novela.
No me gustaría vivir en un país bajo las creencias de personas ultra-religiosas.