#3 ¿Es lo que han votado los gallegos? Pues será lo que quieren...

#4 lo que votó una parte del pueblo gallego, siendo Galicia colonia de Hispanistán, imperio de mierda donde lo que menos importa es la democracia.

#4 Ahí parte de razón tienes, aunque vayan en contra del artículo 3 de la propia Constitución...

#4 La mitad de los que votan, si.

#4 eso es como es el rosa el color preferido de las niñas? Pues si desde pequeña toda la ropa de niña es rosa, sus amigas van de rosa, los dibujos animados las pintan rosa, en las pelis las niñas van de rosa y todo lo que ven es p*to rosa, pues blanco y en botella. Le das a la gente una educación de m**rda, les machacas que las lenguas regionales son de pobretones que nunca llegarán a ninguna parte, y ahora qué choprecha que voten lo que votan

#4 Es lo que tiene el sistema de elecciones por representación de partidos, a veces, para votarl algo que te gusta, por ende, tienes que votar también algo que no te gusta del mismo partido.

Todos los partidos tienen cosas buenas y malas en sus programas, como por ejemplo puede ser, un votante de derechas, le gusta la sanidad privada, o que no se hablen idiomas extraños, o que no se subvencione la pobreza, o que se gestione el dinero eficientemente, o que no haya corrupción, o que se preserven los toros para que no se extingan...

Oh wait... no se qué coño estoy diciendo... me debe haber sentado mal el carajillo.

#3 No solo político, también a pie de calle.

#5 todo es política. Por eso me tengo que comunicar contigo en la lengua imperial, para que puedas entender algo.

#3 Entonces, ¿la solución es obligar a la gente a hablarlo?

#7 pues a lo mejor si, de la misma manera que a los gallegos se les obligó en su día ha hablar castellano a la fuerza. Si la única manera de conservar nuestra riqueza cultural, es obligando a la gente a tener un poco de cultura y no ser unos borregos manipulados, no lo veo mal.

#7 nos obligaron a hablar castellano. No veo el problema en hacer lo contrario.

#7 "Terrible" dice la profesora porque hablan castellano como si las lenguas no fueran un instrumento de comunicación , como si por hablar unas u otras la gente se volviera más inteligente .

#7 Es lo que se hace con el castellano, te lo pone en la Constitución.

#7 no, la solución es que quien haya hecho el esfuerzo de aprenderlo luego tenga una serie adicionales de derechos.

Pero como ahora, eso de "todos los españoles tienen que ser iguales" se utiliza para que el esfuerzo no se premie de ninguna manera, pues pasa lo que pasa

#7 fomentar! No obligar!

#7 Eso o las 1000 restantes posibilidades

No había leído tu nick

#7 Con el hebreo se hizo algo por el estilo.

#7 Pues claro, hombre, igual que te obligaron a ti a aprender inglés.

Mi madre, llegaremos al año 5000 explicando lo mismo...

#7 El único idioma que se obliga a conocer es el castellano.

#3 ¿La culpa es de los padres por no hablar gallego en casa?

#3 Vaya por delante que tengo cosas mejores que hacer que defender a esa asociación de corruptos que es el PP, y puede que efectivamente hayan podido o debido hacer más con el gallego.

Pero sin salir de España, en los jóvenes vascos y catalanes también (en el mejor de los casos) se estancó el uso del euskera y catalán, o más bien se redujo bastante. O muchos lo usan de críos pero de adolescentes ya se han pasado al español. Y en País Vasco y Cataluña han gobernado la mayor parte del tiempo nacionalistas desde hace décadas, tomando un montón de medidas para promover el USO de sus idiomas, y el USO se estanca o baja aunque su CONOCIMIENTO se mantenga o suba.

"Si no restauras y mantienes la catedral de Santiago, al final se viene abajo" --》 NEFASTA COMPARACIÓN: infravalaloráis brutalmente lo difícil que es mantener una lengua realmentente viva, incomparablemente más que otros bienes culturales como la Catedral de Santiago, el flamenco, la pelota vasca, las migas al pastor o las Fallas.

Para todas esas, necesitas que al menos una pequeña parte de la población se implique en mantenerla viva, dedicándole una pequeña parte de su tiempo (excepto algunos, que se dediquen a ello profesionalmente o como verdaderos entusiastas), con eso y quizá algo de apoyo institucional ya lo mantienes vivo con una calidad o autenticidad aceptables.

Un idioma es diferente: necesitas que en ese grupo humano (gallegos o gente en Galicia en este caso) la mayoría lo use la mayor parte del tiempo en todos o casi todos los ámbitos de la vida. Si no, no veo cómo va a poder seguir estando realmente viva.

Y eso es lo que es sencillamente imposible en el caso del gallego: prácticamente todos saben tan bien o mejor español, tienen una oferta cultural y de todo infinitamente mayor en TV, radio, prensa, y sobre todo Internet y rr.ss., tienen muchos de ellos amigos, familiares, parejas, conocidos que no lo hablan, en Galicia, y otras partes de España y el extranjero. Además, si se juntan 6 amigos sólo te hace falta que 1 no lo sepa para que no se use. Y así todo.

La economía de lenguaje empieza por la elección de lenguaje.

#33 Vaya, al editar he puesto casi todo en negrita

#3 #33 #73 Pues a ver, con todos los respetos hacia los catalanes (mi padre es catalán aunque yo soy andaluz) es entrañable ver a toda esa gente que solo escribe en catalán en Twitter, que me los encuentro todos días y en casi cada tweet medio viral. Tweet inicial en castellano, el 99% de los comentarios en castellano, y ellos en catalán, y al que no lo entienda que le den por el culo por eso rara vez alguien que no sea otro mermado radical le contesta. No sé qué pretenden, bueno sí lo sé, y me parece simplemente estúpido.

#89 entiendo que tú sólo lees y escribes en inglés para que te entienda mucha más gente que haciéndolo sólo en castellano, no?

#33 Por lo pronto, y hasta que pueda cambiarse (dios quiera que mas pronto que tarde), el artículo 3 de la constitución ha de acatarse:

- El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

- Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

- La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

El que no lo haga será inmediatamente anticonstitucionalista y debería ser juzgado. Digo yo, no?

#3 Que abandono?
Cataluña ha estado gobernada por el nacionalismo durante 50 años. Donde las políticas lingüísticas eran su pilar
En 1990 el 50% de los jóvenes catalanes hablaban en catalán como lengua materna
Hoy son el 35% y bajando, sobre todo desde el año 2000 que es cuando se produce la ruptura
También culpa del PP?
Año 2000
La era de internet, las nuevas tecnologías....

#3 un idioma es una herramienta. Si desaparece es porque no es útil o ha aparecido una mejor. Es ley de vida.

Lo demás es proyectar tus nostalgias a generaciones nuevas.

#90 Exacto. Si no fuera así todos hablaríamos latín.

#3 nadie tiene ninguna obligación de defenderlo, y su futuro está en manos de sus hablantes, que son los únicos que pueden decidir si transmitirlo a sus descendientes o no

#3 el mayor problema de gallego es que ha cambiado tanto la norma desde mi infancia que ya ni se escribirlo y hablarlo según la norma.

Y eso no importa, porque cada uno lo habla como quiere, pero para los chavales que tiene que aprender la norma si afecta, y para los escritores, que tienen que escribir libros que a los niños les cuesta entender, porque si no es normativo es más complicado publicarlo.

Se lo están cargando desde la propia académia, cuando os chavales de renieguen de él ya ver como se recupera

#3 tampoco se pierde gran cosa si se cae la catedral ... si te descuidas hasta nos hace un favor ... la pasta publica que se mete alli para que los curra cobren entrada ...

#3 el problema del gallego es la utilidad. Es más útil una lengua que les permita comunicarse más y mejor con el resto.

Eso solo se solventa con chorrocientos millones de euros (desviados de otro sitios y luego acusar al gobierno central de que les roban).
Si la comunidad no tiene demasiado dinero es más difícil desviar tanto presupuesto.
Han llegado tarde a subirse el carro y pedir y se han quedado fuera del reparto

#11 Joder, qué bien explicado

#35 Gracias, tus aportaciones a los envíos sobre historia son siempre una joya

#35 ¿¿¿Juan de la Cosa??? Joer, pues todo el día ahí de chistes...

#35 Lo interesante es saber cómo básicamente un don nadie consiguió encadenar esa serie de enchufes hasta llegar a tener una audiencia real. Que vale, la idea era buena, y el proyecto provechoso para la corona, pero mira hoy en día como hay científicos o emprendedores con proyectos extraordinarios y cómo se tienen que ir al extranjero o comerse los mocos

#65 ¿De dónde sacas que era un don nadie? Por lo menos tenía los huevos bien pelados de navegar.

#65 Básicamente por una enorme suerte y muchísima persistencia.
Cuando Colón llega a Castilla en 1485, entra por la ría de Huelva. Al llegar a la ría, se encamina primero al monasterio de la Rábida, que el buen hombre llega cansado y con un niño pequeño. Total, que en ese monasterio pide agua y algo de comer, que es un viajero cansado, y su niño está aún más fatigado que él. Quiso la casualidad que quien le abrió la puerta y dio algo de comer fue fray Juan Pérez, fraile sabio con inclinaciones astronómicas. Por si fuera poco, estaba en esa época en ese monasterio el estrellero Marchena, que era guardián de su orden y estaba realizando la visitación general de monasterios de su provincia.
Estos dos buenos frailes, viendo lo que les contaba el visitante que tenían, le recomiendan que vaya a hablar con un viejo capitán que vive en el pueblo, Pedro Velasco, quien probablemente querrá oír esas ideas y sienta inclinación favorable hacia este hombre, pues ambos habían vivido en Portugal.
Así es como empieza la cosa, y tomará años hasta que Colón tenga audiencia con los reyes

#72 Esa parte del Colón casi indigente llegando a un monasterio con su hijo pequeño a mi siempre me ha parecido un poco fábula, como dando a entender que estaba predestinado.

#80 Con el hijo pequeño desde luego que llegó, que su hijo mayor tenía entonces dos o tres años. Casi indigente tampoco, pero estaba hecho polvo del viaje desde Lisboa, y el parar en un monasterio era algo perfectamente normal.
Cuando uno encadena tal cantidad de sucesos en que termina conociendo a la persona adecuada en el momento oportuno, es normal que se le termine subiendo a la cabeza y que piense que está predestinado o por lo menos guiado directamente por la Providencia.

#80 más que predestinado parece que Colón no iba tan a ciegas como nos han hecho creer, de la wiki:
"Una de ellas, conocida como la teoría del prenauta, sugiere que durante el tiempo que Colón pasó en las islas portuguesas del Atlántico se hizo cargo de un marino portugués o castellano moribundo cuya carabela había sido arrastrada por las corrientes desde el golfo de Guinea hasta el mar Caribe.[19] Ciertos autores incluso dicen que podría tratarse de Alonso Sánchez de Huelva,[20][21] aunque según otras fuentes podría ser portugués o vizcaíno.[22] Esta teoría sugiere que el prenauta le confió a Colón el secreto.[23][24][25] Algunos estudiosos opinan que la prueba más contundente a favor de esta teoría son las Capitulaciones de Santa Fe, puesto que hablan de «lo que ha descubierto en las mares oçeanas»[26] al tiempo que otorgan a Colón una serie de privilegios no otorgados hasta entonces a nadie."

#65 Tecnicamente Colón se tuvo que ir al extranjero.

#35 Toda esta historia inverosímil falla a cada paso.

Por ejemplo, en Palos nunca ha sido posible la navegación. Hay ahí tres barquitos de exposición, pero tuvieron que construir una piscina donde meterlos.

Los pinzones esos son totalmente desconocidos en Palos. No hay ni una sola referencia a tal nombre. Tienen las "casas de los pinzones" que se pueden visitar. Son casas viejas compradas por el ayuntamiento a las familias que los construyeron (sus herederos, se entiende), que niegan que hayan sido nunca antes de nadie más.

Es una casualidad curiosa que en otra población de nombre parecido (Pals) si que había un par de "Pinçon". Uno de ellos tenía un astillero.

y todo es así. es una historia inventada

Un detalle que se suele omitir, por inexplicable, es que la copia del relato de los viajes de Colón apareciera en el archivo de Aragón, que la reina de Castilla no iba a usar simplemente porque sí, como si Castilla no tuviera un archivo. Pero es que no podía usar el de Aragón. Estaba prohibido por ley.

Como lo de insistir en que Colón era genovés, cuando está documentado que desconocía el idioma. Eso es imposible.

Es todo un sinsentido. En especial eso de insistir en el misterioso orígen de Colón. Él iba con toda su família (familia extensa, hermanos, sobrinos, etc.). No es posible mentir u ocultar tu orígen así. Eso significa que en su tiempo todo el mundo sabía sin ningún tipo de duda de donde era. El "misterio" es algo añadido posteriormente.

Hay mucho interés en insistir en una historia que se sabe falsa.

Un caso claro, por estar muy bien documentado, es lo de donde murió Colón. Dice la historia inventada que en Toledo. Incluso se buscaron una "casa donde murió Colón", pero algún imbécil les señaló que esa casa fue construida muchos años después de eso. Mal hecho. Así que se buscaron otro edificio más antiguo, un convento, un edificio cualquiera es lo que es. Es la visita actual.

Pero cuando la muerte esa, la corte estaba en Toledo. Había un cronista real. Esa crónica es exhaustiva, lo recoge todo, desde cada visita que recibía el rey, hasta los nombres de las supuestas novias de los chicos de las casas buenas. Es imposible que no mencionara a Colón de estar por ahí, y no lo menciona. Recordemos que Colon tenía el título de Virrey y en ese momento el mando del ejército de tierra. No había nadie por encima de él excepto el propio rey. La crónica lo hubiera mencionado incluso por no hacer nada. Si no lo menciona es que no estaba ahí.

Quisiera recordar de paso que el título de Virrey existía somente en la legislación aragonesa.

Lo que si que recoge esa crónica es la recepción de la carta donde se dice que Colón estaba en su lecho de muerte. Al recibir la notícia el rey ordenó partir inmediatamente hacia Barcelona. Eso es mover toda la corte, un trabajo de días que la crónica recoge con todo detalle. Estaban a medio camino cuando se recibió la notícia de la muerte de Colón.

Aunque toda la documentación original ha desparecido. Hay algún detalle relevante y algún papel traspapelado.

- La crónica de la Catedral de Barcelona está completa excepto la del año cuando murió Colón, que ha desaparecido el año entero.
- Hay archivada una factura donde se carga un importe por limpiar del monumento de Colón, pero lo menciona al final, por lo que no es muy evidente. El monumento mencionado no existe.
- Toda la documentación sobre América se debía enviar a un archivo "de indias" en Sevilla, donde no queda ni un solo papel original. Nunca ha habido ahí un incendio ni nada parecido. Sí que hay un recibo de una carta "escrita de puño y letra de Colón, en catalán", que ya no está, como todo lo demás.

Para mi lo más relevante es la desaparición de toda la documentación original sobre América. No se conserva absolutamente nada. Sólo hay copias que están evidentemente censuradas. Por ejemplo todos los nombres de marineros y soldados son inventados. Nunca ha sido posible localoizar a ninguno de esos nombres el los censos o en la relación de bautizos.

No se hace esto si no es para ocultar algo.

En el periódico "La Vanguardia" conservan un libro sobre Colón a medio censurar. El censor debío de morir. Se cita en el libro que Colón era catalán, lo que aparece tachado, y esrito a mano encima pone "genovés".

#100 En Palos se podía navegar y había un muelle además de las instalaciones adecuadas (alota, fonda, y alfar). Por no hablar de la notable cantidad de marinos documentados en la zona, empezando por los hermanos Pinzón, pero también Pedro Velasco, Pedro Enamorado, Juan Martínez Perote, Diego Rodríguez Prieto, o Gonzalo de Estúñiga. El puerto de Palos dejó de ser practicable a comienzos del siglo XVI por un corrimiento de tierras.

El Pinçon que dices que aparece como "de Pals" no es otro Vicente Yáñez Pinzón, que participó en 1477 en un acto de pillaje sobre el puerto de Barcelona junto con otros individuos, entre ellos Diego de Mora, Gonzalo de Estúñiga, y Pedro Vázquez de Saavedra, todos ellos documentados puntualmente. De hecho Pedro Vázquez de Saavedra era veinticuatro de Sevilla, igual que su hermano.
En la carta de 1477 en que se menciona a Vicentianes Pinçon, los barceloneses que se quejan a Fernando el Católico mencionan que estos individuos que saquearon varias naves "son súbditos y vasallos vuestros", cosa que indica de manera inequívoca que eran de la Corona de Castilla, pues no había otro sitio donde Fernando tuviera súbditos (era rey de Castilla por la Concordia de Segovia, pero no era rey de Aragón puesto que su padre Juan II aún vivía).

Por lo que toca a dónde murió Colón, fue en Valladolid en mayo de 1506, como indican Gonzalo Fernández de Oviedo y el padre Casas. No obstante, la información más precisa precisa procede del diario de Rodrigo Verdesoto, regidor de Valladolid. Verdesoto señala además el día, y también el entierro de Colón, que fue en el monasterio de San Francisco, en el claustro, en la capilla que poseía ahí el duque de Medinaceli.

#100 Se sabe dónde estaba el puerto antiguo de Palos; la orografía de la zona ha cambiado en estos 500 años, en parte por el terremoto de Lisboa y posterior tsunami.

#113 Desapareció por el desvio del rio, con la oposición de todo el mundo en la zona.

#100 Como lo de insistir en que Colón era genovés, cuando está documentado que desconocía el idioma. Eso es imposible.

Colón tenía como lengua materna ligur antiguo, lengua muerta hoy en día, que no era una lengua culta, y por tanto no era lengua escrita. Por eso, escritos conservados de cartas a su familia eran un chapurreo de otros idiomas. No está en absoluto documentado que desconociese el ligur, lengua por otra parte influenciada, si no perteneciente a la familia occitanoromance, por lo que no es raro que comparta términos con el italiano, el catalán, el occitano, etc.
El resto ya te lo han desmentido en otro comentario.

#121 No voy a entrar en contestar nada porque no tiene sentido. Sin embargo no sabía eso del ligur antiguo, una lengua desaparecida ya cuando el imperio romano. Algo he aprendido.

#133 Error mío. Lo más probable es que su lengua materna filuese el ligur. Sin más. Y no hay absolutamente nada que lo desmienta.

#100 Por error, dije Toledo donde debí decir Valladolid. El resto es correcto.

#35 Muchas gracias por la información. ¿Podrías recomendarme algún libro en el que se comente toda esta información junto con todos los detalles de las expediciones?

#106 Te recomendaré la biografía de Colón hecha por Guadalupe Chocano titulada "La cuna y orígenes de Cristóbal Colón", además de la que escribió en su día Felipe Fernández-Armesto.
En cuanto a la segunda expedición, lo mejor que hay es la tesis de Montserrat León Guerrero, disponible digitalizada en Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes.
No voy a dejar de señalar "Colón y Pinzón, descubridores de América", de Jesús Varela Marcos y Montserrat León Guerrero

#109 ¡¡Muchísimas gracias!! Voy a hacerme con ellos 💪

#1 #3 #4 #5 #6 Ay, qué regular...

#1 Para un neofito, cuales serian las mejorcitas?

#20 hay muchas formas de matar a un trabajador. Por ejemplo teniéndole al sol con 40 grados en verano. ¿Eso es accidente o asesinato?

A eso se refiere #19.

#20 como indican #44 y #47, los obreros no mueren de puñetazos de los empresarios, normalmente, mueren porque no se les da el equipamiento o no se siguen los protocolos de seguridad, habitualmente, para ahorrar dinero o tiempo al empresario.

No parece difícil entender que #19 se refiere a eso.

#116 Los obreros también mueren por ir borrachos al trabajo o porque no les sale de los cojones seguir los protocolos de seguridad.

Seguro que eso no es difícil de entender tampoco, que es a lo que yo me refería.

#2 #44 #16 #47 La idea no está mal, pero creo que cumpliría mejor con su propósito si se realizase en el Barrio de Salamanca y similares.
_{Ya que si se le tocan mucho las narices a la clase trabajadora (y al sueño de los bebés de la clase trabajadora), al final se puede acabar consiguiendo justo lo contrario de lo pretendido.}

#65 Básicamente que si vas a ese barrio a molestarles, te van a sacar a palos de allí en "cero coma" los de azul.

#56 Deliciosos gatitos haitianos.