#1 La UE les ha pedido que bajasen el gasto militar y ellos se han opuesto.
Creo que la diferencia eran 200 millones. #7 tienen a Turquía al lado y no hay precisamente política de buena vecindad. #8 encima de la mesa creo que sí se había puesto.
#57 No, sistema piramidal es cuando pones dinero y espera recibir porque crece exponencialmente (o hiperlinealmente) el número de gente que pone dinero. Las jubilaciones públicas no es poner dinero para recuperar más en el futuro, es para pagar las pensiones actuales, esperando que tus hijos hagan lo mismo.
#39Pierden por una cuestion demografica (al ser un sistema piramidal)
Eso no es cierto. Pierden poder adquisitivo por que las pensiones han subido por debajo del incremento del nivel de vida.
y mas que deberian perder si la intencion fuera que el sistema se autofinanciase.
En absoluto. Lo que debería solucionarse es el problema del paro en España y disponer de un tejido económico sano que permita incorporar inmigrantes si hace falta.
El sistema puede autofinanciarse sin problemas si España no está en una situación excepcional de paro, muy por encima de la media de la zona euro.
No es tan dificl de entender. La forma de financiarlo es un esquema piramidal; no da para mas.
A estas alturas te pediría que nos dieras tu definición de estafa piramidal, eso que quiere llamar "esquema piramidal", con algo más de tres líneas (que te veo venir y dirás que los de abajo costean lo de los de arriba o alguna simplificación de ese tipo).
Si queres ser solidario hazlo con impuestos
El sistema de pensiones se hace a través de impuestos.
El resultado practico sera el mismo
Lo que pides es lo que se está haciendo. Por eso te parece que el resultado práctico será el mismo.
pero al menos se haria evidente que es un mecanismo de solidaridad
Ya es evidente.
(nada de chorradas de 'me lo he ganado', derechos adquiridos, bla bla bla, que en la mayoria de lso casos no es cierto).
Lo que pides por lo tanto es mejor educación a la ciudadanía. En eso te apoyo.
#2 A estas alturas y todavía hablando de "sistema piramidal"
La espuesta correcta es #19 y cualquier que haya leído aunque sea un párrafo de su funcionamiento lo sabe.
El problema es que no haya suficientes trabajadores para mantener a tantos jubilados, especialmente por el aumento de la esperanza de vida. Pero esto es otro problema y no tiene nada que ver con sistemas piramidales.
#35Queria decir que ese aumento de productividad que serviria para pagar mas pensiones ya se emplea como justificacion para pagar pensiones mas cuantiosas aumentando la s minimas, subiendolas por encima de la inflacion
Los pensionistas han perdido capacidad adquisitiva durante muchos años. Desconozco si realmente se han subido por encima de la inflación pero de lo que puedes estar seguro es que no han recuperado la capacidad adquisitiva perdida.
Creo que te estás centrando en una dato anecdótico.
Ambas frases quieren decir lo mismo.
En absoluto.
Que tendra que ver la intencion con la mecanica.
Que al no comprender por tu parte la intención no comprendes la mecánica.
El sistema de pensiones es beneficioso para la sociedad en su conjunto, para todos los ciudadanos de forma directa o indirecta. No en vano la inmensa mayoría de trabajadores en activo tienen familiares en situación de jubilación o de pensión por desempleo.
Si esos familiares no obtuvieran esos ingresos solidarios eso repecutiria negativamente de forma directa para la inmensa mayoría de familias, que deberían asumir esas ayudas o ver sufrir a sus familiares e indirectamente para el conjunto de la sociedad.
Tu partes de la errónea premisa que los trabajadores en activo no salen beneficiados de la existencia del sistema de pensiones, lo cual es simple y llanamente falso.
#33El problema es que ese incremento de productividad tambien se repertuce a las pensiones.
¿Lo cualo?
Que el incremento de productividad repercutiera en las pensiones sería bueno, no sería un problema sino una solución.
Lo que yo te argumentaba y te aportaba datos al respecto es que no repercute suficiente el incremento de productividad en tanto en cuanto se agranda la brecha entre ricos y pobres. La distribución de la riqueza obtenida por el incremento de la productividad beneficia a los más ricos y perjudica a los que menos tienen.
Sistema piramidal por pagar los beneficios de los primeros en llegar a costa de los de los ultimos.
Y dale. No es cierto. El sistema de la seguridad social no funciona "a costa" de los últimos sino que se alimenta de forma constante de los trabajadores en activo y actúa en solidaridad con los trabajadores jubilados o en situación de desempleo. Y eso beneficia a toda la sociedad. Incluyendo también a los trabajadores en activo.
#23Aunque la economia funcione la esperanza de vida aumenta y la relaicon entre trabajadores y pensionistas disminuye con lo cual no se autofinancia.
Estás dejando de lado factores fundamentales como son el incremento de productividad de los trabajadores en activo. Un trabajador de hoy produce muchísimo más que un trabajador de hace medio siglo. Sin ir más lejos en una década: 4.bp.blogspot.com/-a2EMy-PNFPc/TgSbuUjENEI/AAAAAAAASOg/ZEp6pZLhAwc/s16
El problema de fondo es cómo se reparte ese incremento de productividad. Y hoy por hoy se va a engrosar la brecha entre ricos y pobres, dicho de otra forma, el incremento de productividad se va directo a mejorar las cuentas de resultados de las empresas: economia.elpais.com/economia/2012/10/10/actualidad/1349901592_959130.h
El problema por lo tanto no es que el sistema sea inviable sino que se requieren reformas para que aquello que permite que sea viable le llegue realmente al sistema de pensiones, ya que hoy por hoy parece que no lo hace o podría ser mejorable.
El caso es que el sistema como tal es piramidal.
En economía cuando se habla de "sistema piramidal" nos referimos por norma general a "estafa piramidal". Nada en el sistema de pensiones cumple esas características.
#2 Las pensiones no son un sistema piramidal, son un acto de solidaridad social ejercido por los trabajadores en activo en relación a los trabajadores jubilados y los trabajadores en situación de paro.
Las pensiones no se alimentan de lo que se ingresa durante la vida laboral sino que se alimenta de lo que inmediatamente ha sido ingresado por los trabajadores en activo.
El sistema de pensiones es sostenible si la economía del país funciona y existen trabajadores en activo con capacidad adquisitiva para dar cobertura a los ciudadanos en situación de jubilación o desempleo.
No hay nada en el sistema de pensiones que lo haga insostenible por diseño, puede estar funcionando indefinidamente si se dan las condiciones normales de actividad laboral.
#4 Ya te ha contestado #13: Qué tontería ésa de "sirven a intereses particulares". Pues clareo, y Tsipras sirve a los intereses particulares griegos.
Quien sirve a intereses ocultos (o sea, que no conocemos, sean del tipo que sean) son los que se empeñan en que a Grecia hay que perdonarle toda su deuda por cojones, o que los griegos son los que tienen razón.
Y no, y lo de que paguemos los ciudadanos es otra falacia para confrontar... pero nada, a seguir con la manipulación fácil, ese es el objetivo y los que han provocafo esta crisis se mean de risa
#57 AlexisDeTocqueville 
