#336 No. Porque tienes que aprender a diferenciar entre que un medicamento este en Fase III y que se hagan estudios de Fase III de un medicamento...
Por ejemplo, aquí tienes un estudio de Fase III de gelocatil y paracetamol empezado en 2018 y aún no terminado:
https://www.clinicaltrialsregister.eu/ctr-search/trial/2018-000138-37/ES
Pero hace muchos años que pasaron a ser medicamentos aprobados porque habían pasado todas las fases de control, exactamente igual que las vacunas contra la COVID.
#327 https://www.lapresse.ca/covid-19/2020-07-14/le-vaccin-de-moderna-entrera-bientot-dans-la-derniere-phase-de-l-essai-clinique.php
L’étude devrait durer jusqu’au 27 octobre 2022.
Se trata de una noticia del primer semestre de 2021 y ahora no la encuentro, pero desde luego que se publico. Si no no lo dira (ya se que or aqui eso no se estila)
#329 la noticia es del 14 juillet 2020 à 19h43
14 de Julio de 2020
¿porque mientes?
Se dice que el 27 de Julio de 2020 empieza la fase III y el periodista añade una fecha en la que cree que acabará... ¿eso significa que está aún en fase tres? Sólo en tu cabeza... porque todo el resto de organismos oficiales de control ha certificado que ya ha acabado con garantías suficientes y por eso se ha aprobado, comercializado y aplicado.
#336 No. Porque tienes que aprender a diferenciar entre que un medicamento este en Fase III y que se hagan estudios de Fase III de un medicamento...
Por ejemplo, aquí tienes un estudio de Fase III de gelocatil y paracetamol empezado en 2018 y aún no terminado:
https://www.clinicaltrialsregister.eu/ctr-search/trial/2018-000138-37/ES
Pero hace muchos años que pasaron a ser medicamentos aprobados porque habían pasado todas las fases de control, exactamente igual que las vacunas contra la COVID.
#327 lo publico le soir, que hasta 2022 no acababa la fase 3, pero ahora estoy currando y no me da tiempo a buscar (otra vez) la noticias. Vivo en Belgica, y me atengo a lo que han publicado aqui. Si luego tengo un rato te lo envio.
#328 Como si lo publica Jesucristo, aquí lo que vale es lo que dicen las agencias oficiales de control farmacéutico. Y todas han aprobado el medicamento porque a pasado todas las fases.
Aquí tienes toda la info sobre las 4 aprobadas en Europa y sobre todo el proceso de aprobación que han pasado:
https://www.aemps.gob.es/la-aemps/ultima-informacion-de-la-aemps-acerca-del-covid%E2%80%9119/vacunas-contra-la-covid%E2%80%9119/informacion-de-vacunas-autorizadas/
Moderna por ejemplo:
Three studies were conducted with mRNA-1273, of which two dose finding immunogenicity and safety
phase 1 and phase 2a studies and one large phase 3 efficacy and safety trial, which is the pivotal study
for this application.
Phase 3 Study mRNA-1273-P301 is a pivotal randomised, observer-blind, placebo-controlled, stratified,
efficacy, immunogenicity, and safety study in adults ≥ 18 years of age, being conducted in 99 sites
across the United States. The overall study duration will be approximately 26 months for each
participant. The participant's final scheduled visit will be on Day 759.
Deja de esparcir bulos de mierda
#307 https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_populum
de momento, lo que he leido por ahi es que el virus no esta aislado siguiendo los postulados de koch
https://es.wikipedia.org/wiki/Postulados_de_Koch
y eso o es verdad o no independiente de la mayoria. que lo msmo no es verdad, pero si es un argumento en si mismo.
#312 Pero qué argumento ad populum ni qué niño muerto. Una vacuna que ya se han puesto millones de personas no está en fase 3 de experimentación, a no ser que quieras alargar esa fase hasta que el 100% de la población mundial esté vacunada.
https://www.medicinabuenosaires.com/infeccion-por-coronavirus-y-un-postulado-de-koch/
#318 Que se sepa, no ha salido de la fase 3.
Si se mira en la base de la EMA donde se comunican los efectos adversos de los medicamentos:
https://www.adrreports.eu/es/search_subst.html#
(ir a la C, en covid están las cuatro vacunas, y dentro de cada una en la séptima pestaña de arriba, se van sumando los que salen en las 27 tipologías de enfermedades; lo cierto es que no lo ponen fácil, no)
sale que ha habido 24517 PERSONAS MUERTAS EN EUROPA POR EFECTO DE LAS 4 VACUNAS COVID. Además hay dos millones y medio de efectos adversos comunicados, la mitad graves, y la inmensa mayoría de ellos aún no resueltos.
Con este historial, cualquier medicamento no pasaría a la fase 4. Y me da igual que pongas que respecto a las dosis inoculadas, el % te parezca poco. 24500 muertos, son muchos muertos. Y millones de personas con efectos graves, también.
Pero aquí seguís insultando a los que tienen dudas para ponérsela, y diciendo barbaridades como que hay que obligarlo.
Por otra parte, se sabe perfectamente que tanto los vacunados, como los no vacunados, pueden contagiar. Así que ya vale del chantaje emocional de que si tú no te vacunas, estás poniendo en riesgo a los demás.
Lo que no encuentro son las estadísticas de los enfermos covid en los hospitales que están vacunados. ¿Por qué las ocultan?
#342 Todos los medicamentos, vacunas para el COVID-19 incluidas, inician la fase 4 en el mismo momento en que empiezan a comercializarse.
Por qué todas las vacunas pasan la fase 4 y por qué no es cierto que las vacunas aprobadas contra el coronavirus no sean ‘una vacuna al uso’ sino ‘una vacuna experimental’
https://maldita.es/malditaciencia/20210915/por-que-todas-las-vacunas-pasan-la-fase-4-y-por-que-no-es-cierto-que-las-vacunas-aprobadas-contra-el-coronavirus-no-sean-una-vacuna-al-uso-sino-una-vacuna-experimental/
Como partes de una base errónea, lo demás ya ni me molesto en rebatirlo.
#12 https://www.eldiario.es/aragon/el-prismatico/libertad-de-expresion-manifestacion-barrio-de-salamanca-extrema-derecha-derechos-libertades-vox-aznar-gobierno-protestas_132_5973485.html
En 1920, Fernando de los Ríos, diputado del Partido Socialista Obrero Español, viajó a la Unión Soviética. En una entrevista con Lenin, el dirigente socialista le preguntó cuándo tendrían libertad los ciudadanos soviéticos, a lo que, según de los Ríos, Lenin le respondió “¿Libertad para qué?” La conclusión inmediata ante esta respuesta es, sin duda, que la URSS era una dictadura y que Lenin pensaba mantenerla.
#74 pues eso es verdad. Me colé
#33 la fpidural no está en fase 3 de experimentación y el fabricante sí tiene responsabilidad
#59 Rechazar anestesia no pone en riesgo a terceros cosa que sí ocurre cuando rechazas la vacuna de una enfermedad infecto contagiosa. Además también se negaba a usar mascarilla, seguramente con la intención de infectar, en su caso, aún a más personas. Es una terrorista sanitaria.
#133 Que el balance riesgo/beneficio sea siempre positivo para ti y para mí con las vacunas, no quiere decir que para todos lo sea.
Al igual que dices que no hay consenso médico con la epidural en las embarazadas, en muchos países tampoco lo hay con estas vacunas en las embarazadas. Aunque para mí sea claramente positivo, creo que el riesgo de no vacunarse es mucho más alto que el de hacerlo.
Cada uno hace su propio balance, a veces hay un consenso médico global y a veces sólo de determinados médicos.
Lo importante en este caso es lo que dice #75. A mi en una sociedad me resulta inaceptable permitir que no se vacunen los que no quieran. Y se les está dando mucha libertad de hacerlo. Puedo aceptar una no obligación, si la persona que no se vacuna no se relaciona con la sociedad en espacios comunes y es mayor de edad.
Yo me vacuné del covid en abril, pero si puedo evitarlo nunca me tomo un ibuprofeno, espero a que se me pase el dolor de cabeza.
#214 Claro, pero es que la decisión de tomar un ibuprofeno o ponerte anestesia solo te afecta a ti, mientras que la de vacunarse nos afecta a todos.
#303 Si eso es lo que estoy diciendo.
#59 Pues yo conozco a varios anti-vacunas (de mucho antes del covid) pero ningún anti-anestesia. Todos te dicen estar en contra de la industria farmacéutica pero parece que los anestésicos y analgésicos los produce la industria juguetera porque esos les parecen de p. madre.
Las mujeres que conozco que han rechazado la epidural ninguna es anti-anestesia. La rechazan porque prefieren un parto "natural" o quieren evitar posibles efectos secundarios.
#76 Eso de no ser anti-anestesia pero no quererla por evitar posibles efectos secundarios, también lo he oído de las vacunas. Conozco a varias personas que dicen que no son anti-vacunas pero que no se van a vacunar por los posibles efectos secundarios.
Me recuerdan a los que dicen "Yo no soy racista, pero...".
#112 Pues si no las quieren por efectos secundarios no me parece mal. Eso no tiene nada de antivacunas.
A los que me refiero son a los anti-vacunas que alegan que son una conspiración para controlar a la gente. Que son para que se forrarse. Los que no quieren que vacunen a sus hijos por efectos secundarios que se inventan, etc.
#112 Compraras cosas que no tienen nada que ver. Anestesias como la epidural sirven para minimizar el dolor del parto, pero no tienen ningún efecto positivo en la salud, sino todo lo contrario: alargan el perio ldo expulsivo y aumentan las probabilidades de parto instrumentalizado, dificulta la lactancia materna y la recuperación de la mujer es más lenta. Salvo en casos muy concretos, como mujeres diabéticas, no hay consenso médico sobre si es mejor un parto natural con o sin anestesia. Por ello, se da a elegir a la mujer si quiere o no la anestesia.
En el caso de las vacunas, el balance riesgo beneficio es siempre positivo y esto se ha demostrado antes de la aprobación de la vacuna.
La comparación coherente con la anestesia (aunque a menor escala) sería decidir tomarte un ibuprofeno si te duele la cabeza o esperar a que se te pase.
CC. #76
#112 Eso normalmente se oía al principio de la vacunación. La gente estaba asustada y recelosa de lo rápido que había ido el proceso de creación y aprobación de las vacunas, lo cual, sumado al amarillismo de la prensa, hizo que muchos se lo pensaran dos veces antes de aceptar.
Los que dicen eso a estas alturas del partido simplemente son gilipollas.
#310 A estas alturas del partido todavía nos estamos comiendo un pico de contagios en los paritorios alemanes porque tan sólo hace una semana que entró en vigor la recomendación de vacunar a las embarazadas en Alemania.
https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/PM_2021-09-10.html
Pero estoy de acuerdo con que los del STIKO simplemente son gilipollas.
#112 menuda estupidez. La epidural tiene riesgos, algunos de ellos bastante graves como la inmovilidad permanente y otras. Aparte, no siempre funciona al 100%, a la par que hasta hace unos años todas las mujeres parían sin ella.
Por lo tanto, no es imprescindible y comprensible que haya mujeres que no quieran ponérsela.
#316 Para muchos la vacuna del covid también tiene sus riesgos. Nos parecerá una estupidez a nosotros, pero entenderás que ellos piensen de otra manera.
Eso sí, por mucho que piensen de otra manera, en sociedad no deben tener ninguna tolerancia tanto pueda afectar su decisión a otros individuos.
#76 la epidural es una decisión personal, la vacuna es,,, lo demás.
#48 Las PCRS y las mascarillas tampoco estan en fase 3.
#48 Ésta persona está en fase 3 de demencia.
No rechaza solo la vacuna, tampoco se pone marcarilla, ni se hace Pcr, está como un cencerro.
Y lleva a su abogado para defender su libertad de estar tarada.
Si estás tarado... al cotolengo
#48 Decir eso de unas vacunas que ya se han puesto millones y millones de personas le ronca los cojones. En fin.
#307 https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_populum
de momento, lo que he leido por ahi es que el virus no esta aislado siguiendo los postulados de koch
https://es.wikipedia.org/wiki/Postulados_de_Koch
y eso o es verdad o no independiente de la mayoria. que lo msmo no es verdad, pero si es un argumento en si mismo.
#312 Pero qué argumento ad populum ni qué niño muerto. Una vacuna que ya se han puesto millones de personas no está en fase 3 de experimentación, a no ser que quieras alargar esa fase hasta que el 100% de la población mundial esté vacunada.
https://www.medicinabuenosaires.com/infeccion-por-coronavirus-y-un-postulado-de-koch/
#318 Que se sepa, no ha salido de la fase 3.
Si se mira en la base de la EMA donde se comunican los efectos adversos de los medicamentos:
https://www.adrreports.eu/es/search_subst.html#
(ir a la C, en covid están las cuatro vacunas, y dentro de cada una en la séptima pestaña de arriba, se van sumando los que salen en las 27 tipologías de enfermedades; lo cierto es que no lo ponen fácil, no)
sale que ha habido 24517 PERSONAS MUERTAS EN EUROPA POR EFECTO DE LAS 4 VACUNAS COVID. Además hay dos millones y medio de efectos adversos comunicados, la mitad graves, y la inmensa mayoría de ellos aún no resueltos.
Con este historial, cualquier medicamento no pasaría a la fase 4. Y me da igual que pongas que respecto a las dosis inoculadas, el % te parezca poco. 24500 muertos, son muchos muertos. Y millones de personas con efectos graves, también.
Pero aquí seguís insultando a los que tienen dudas para ponérsela, y diciendo barbaridades como que hay que obligarlo.
Por otra parte, se sabe perfectamente que tanto los vacunados, como los no vacunados, pueden contagiar. Así que ya vale del chantaje emocional de que si tú no te vacunas, estás poniendo en riesgo a los demás.
Lo que no encuentro son las estadísticas de los enfermos covid en los hospitales que están vacunados. ¿Por qué las ocultan?
#342 Todos los medicamentos, vacunas para el COVID-19 incluidas, inician la fase 4 en el mismo momento en que empiezan a comercializarse.
Por qué todas las vacunas pasan la fase 4 y por qué no es cierto que las vacunas aprobadas contra el coronavirus no sean ‘una vacuna al uso’ sino ‘una vacuna experimental’
https://maldita.es/malditaciencia/20210915/por-que-todas-las-vacunas-pasan-la-fase-4-y-por-que-no-es-cierto-que-las-vacunas-aprobadas-contra-el-coronavirus-no-sean-una-vacuna-al-uso-sino-una-vacuna-experimental/
Como partes de una base errónea, lo demás ya ni me molesto en rebatirlo.
#48 Las vacunas contra la COVID no son más experimentales que un Gelocatil, han pasado las mismas fases y los mismos sistemas de control y seguridad (o probablemente más).
Deja de esparcir bulos.
#328 Como si lo publica Jesucristo, aquí lo que vale es lo que dicen las agencias oficiales de control farmacéutico. Y todas han aprobado el medicamento porque a pasado todas las fases.
Aquí tienes toda la info sobre las 4 aprobadas en Europa y sobre todo el proceso de aprobación que han pasado:
https://www.aemps.gob.es/la-aemps/ultima-informacion-de-la-aemps-acerca-del-covid%E2%80%9119/vacunas-contra-la-covid%E2%80%9119/informacion-de-vacunas-autorizadas/
Moderna por ejemplo:
Three studies were conducted with mRNA-1273, of which two dose finding immunogenicity and safety
phase 1 and phase 2a studies and one large phase 3 efficacy and safety trial, which is the pivotal study
for this application.
Phase 3 Study mRNA-1273-P301 is a pivotal randomised, observer-blind, placebo-controlled, stratified,
efficacy, immunogenicity, and safety study in adults ≥ 18 years of age, being conducted in 99 sites
across the United States. The overall study duration will be approximately 26 months for each
participant. The participant's final scheduled visit will be on Day 759.
Deja de esparcir bulos de mierda
#327 https://www.lapresse.ca/covid-19/2020-07-14/le-vaccin-de-moderna-entrera-bientot-dans-la-derniere-phase-de-l-essai-clinique.php
L’étude devrait durer jusqu’au 27 octobre 2022.
Se trata de una noticia del primer semestre de 2021 y ahora no la encuentro, pero desde luego que se publico. Si no no lo dira (ya se que or aqui eso no se estila)
#329 la noticia es del 14 juillet 2020 à 19h43
14 de Julio de 2020
¿porque mientes?
Se dice que el 27 de Julio de 2020 empieza la fase III y el periodista añade una fecha en la que cree que acabará... ¿eso significa que está aún en fase tres? Sólo en tu cabeza... porque todo el resto de organismos oficiales de control ha certificado que ya ha acabado con garantías suficientes y por eso se ha aprobado, comercializado y aplicado.
#336 No. Porque tienes que aprender a diferenciar entre que un medicamento este en Fase III y que se hagan estudios de Fase III de un medicamento...
Por ejemplo, aquí tienes un estudio de Fase III de gelocatil y paracetamol empezado en 2018 y aún no terminado:
https://www.clinicaltrialsregister.eu/ctr-search/trial/2018-000138-37/ES
Pero hace muchos años que pasaron a ser medicamentos aprobados porque habían pasado todas las fases de control, exactamente igual que las vacunas contra la COVID.
#77 Wuhan esta a mas de 1000 kms de donde estoy hablando. No se podia salir a la calle, ya a fines de enero.
#78 Medidas muy publicitadas por el gobierno chino, y que llevaron a confiarse a los gobiernos occidentales, esperando que (como ya ocurrió antes), el virus se pudiera contener.
Por otro lado tampoco muy relevante porque ya sabemos que el virus estaba en Europa (Italia) a principios de noviembre, y que ya nada lo hubiera parado en enero.
No tienen sentido las conspiranoias, verás como a la próxima, la actitud de los gobiernos es otra muy distinta.
#28 te hablo de fines de enero y de la frontón Mongolia
#4 oye, en China llevabN confinados semanas. Me llamó un amigo para decirme que si en la ue se iba a hacer algo, que aquello era una película de terror. Las embajas lo sabían. Y no se hizo nada
#15 No. En China, no. En Wuhan. El resto de China no se confinaron.
Y… como que… “las embajadas lo sabían”. Lo sabíamos todos. Que había imagenes diarias en los telediarios del confinamiento de Wuhan. Otra cosa es que casi todos creyeran (o creyeramos porque me incluyo) que era una flipada del gobierno chino basándose en su estrategia para la anterior pandemia de SARS.
#28 yo mismo fui de los que dijo en su momento viendo lo que se veía que era como una gripe y que el gobierno de China se estaba flipando mucho y que todo era para demostrar su poderío al mundo. pero el 16 de febrero o así no recuerdo bien aunque tengo que mirar el ticket que aún conservo por gusto me compré mascarillas Ffp2 para mí y para mi familia a peseta en una tienda de equipos de prevención que tengo al lado del curro.
Es más durante las primeras épocas del confinamiento más duro, cuando la gente usaba trapos y trozos de tela casera o nada como mascarilla, yo tenía las mascarillas para trabajar de cara al público
Y tuve que escuchar que si era un flipado que si eso aquí nunca iba a pasar que nunca iba a llegar que será como la gripe aviar etc. etc. y desde entonces me he intentado autoproteger un poquito por encima siempre de las recomendaciones sanitarias que peco de histeria no.
Pero viendo lo que veía a partir de mediados de febrero en Italia hay fue cuando de verdad me acojone.
Pero si, fui uno de “solo es una gripe”. Y tristemente cuento con muertos y gente con secuelas por COVID en mi familia. Pero ya te digo también que estamos todos vacunados 
hasta los más escépticos que dicen que esto es de un laboratorio, se han vacunado
#15 Parecido a en otras pandemias que no habian llegado a Europa, yo lo achaco a que los políticos son humanos y, como tal, tienen graves sesgos, si un par de meses tras entrar en el gobierno te dicen que a lo mejor viene una pandemia global que ahora mismo está en China lo fácil es entrar en fase de negación, una vez la mayoría de gente está en fase de negación la presión de grupo hace el resto. Obviamente nuestros políticos no estaban preparados psicológicamente para enfrentarse a una pandemia global, por suerte reaccionaron razonablemente rápido viendo cómo lo han hecho en otros países.
Yo al principio estaba súper cabreado porque yo si lo veía venir (aunque pensaba que eran paranoias mías) pero con el tiempo he entendido que es una expectativa poco razonable el esperar que el primer gobierno de coalición de la historia a un par de meses de su formación reaccionara de forma quirúrgica y eficiente ante una pandemia global son precedentes en la historia, sobretodo teniendo en cuenta que muy pocos países reaccionaron distinto
#38 Estaba en italia (europa) y seguían nuestros amados políticos y nuestras amadas televisiones negando el problema
#45 Pues eso estoy diciendo, fase de negación, normalmente a un ser humano un médico con pruebas en la mano le dice "tienes cáncer" y a menudo se tarda mucho en aceptarlo, tú lo estás viendo a posteriori desde una perspectiva racional, pero no se le puede exigir a una gente en esa situación el que sea racional, no es así como funcionan los seres humanos.
#46 A un profesional si se le puede y se le debe exigir que se comporte de forma profesional.
Estamos hablando de políticos, comités de expertos y periodistas, en el ejercicio de sus profesiones.
#47 Si, y todos ellos humanos enfrentándose a algo sin precedentes desde una posición de inestabilidad sin precedentes. Teniendo en cuenta que otros muchos gobiernos que ya estaban asentados hicieron lo mismo o peor ¿Qué clase de expectativas tienes para exigir excelencia en una situación tan brutalmente complicada?
#52 Hubo políticos, periodistas y profesionales que no sufrieron el mismo sesgo negacionista.
Mi expectativa es que esas personas inmunes a esa "fase de negación" son más fiables a la hora de lidiar con estas situaciones.
Y mi expectativa es que al menos las personas que son vulnerables a esa "fase de negación" reconozcan y subsanen sus errores en la medida de lo posible.
¿Por qué no se ha restituído en su puesto al jefe de seguridad de riesgos laborales de la policia el cual inmune a la fase de negación actuo de forma profesional, motivo por el cual fue destituído?
¿Sigue el político que lo destituyó en fase de negación?
#47 siempre que sea del psoe o de podemos. Si es del PP ya encontraremos excusas para justificar al pobrecito político, oiga, no se podía saber...
#55 ¿me acusas a mi personalmente de algo, o símplemente estás proyectando tu propio comportamiento?
#15 Precisamente porque en Wuhan se hizo ese cierre tan fuerte, se esperaba que no llegara a Europa, igual que no llego en 2004 el Sars y tampoco llegó el Mers en 2014.
No hace falta buscar conspiranoias raras cuando la explicación es tan clara.
#78 Medidas muy publicitadas por el gobierno chino, y que llevaron a confiarse a los gobiernos occidentales, esperando que (como ya ocurrió antes), el virus se pudiera contener.
Por otro lado tampoco muy relevante porque ya sabemos que el virus estaba en Europa (Italia) a principios de noviembre, y que ya nada lo hubiera parado en enero.
No tienen sentido las conspiranoias, verás como a la próxima, la actitud de los gobiernos es otra muy distinta.
#42 la discriminacion siempre es positiva para alguien, no te equivoques.
#135 igual un análisis más profundo puede llevarte a conclusiones más complejas...
#2 y por qué pensáis que puede ser?
A) quieren morirse pronto a nivel personal
B) quieren que mueran sus amigos y conocidos y otros
C) son gilipollas
D) ...
#17 a mi me enseñaron que son lo mismo: cuerpo de infantería anfibia
#334 y ahora sigo trabajando que tengo lio