Autarca

#95 Digo la verdad.

El PP ya no gobierna, y la Ley Mordaza sigue aquí.

asurancetorix

#98 Mientes. No todos son responsables de que la ley mordaza siga aquí.

Autarca

#100 Pues yo los hago responsables a todos.

Toda la oposición al PP se oponía supuestamente a la ley mordaza, la aprobó el PP en solitario.

Ahora no admito excusas.

asurancetorix

#102 Como si haces responsable al frutero, eso son excusas de mierda para justificar tus mentiras. No todos son responsables de que la ley mordaza siga aquí.

Autarca

#104 Por supuesto que si, el gobierno depende de todos esos partidos.

asurancetorix

#107 Otra vez el mismo cuento. Te repito lo que dije en #49

si no se derogó la ley mordaza no fue porque no lo intentasen Echenique o Podemos en general. Y por cierto, a lo mejor tendríamos que aprender a distinguir entre el ejecutivo y el legislativo.

Tú mientes. No todos son responsables de que la ley mordaza siga aquí.

deprecator_

#102 A todos los votantes?

Autarca

#143 Los votantes poco pueden hacer si los representantes se unen en su contra.

asurancetorix

#78 La propaganda es la que haces tú, que has venido a señalar a Echenique. Ni culpas a todos ni la ley mordaza es culpa de toda la clase política.

Pero si quieres culpar, hazlo: señala a los culpables de que no se derogase la ley mordaza. Se específico. Retrátate.

Autarca

#91 Pero si quieres culpar, hazlo: señala a los responsables de que no se derogase la ley mordaza. Se específico. Retrátate.

Pero si ya lo he hecho!!

La ley mordaza es ahora cosa de toda la clase política española, unos por perpetrarla, y otros por su cómplice dejadez.

asurancetorix

#93 Mientes

Autarca

#95 Digo la verdad.

El PP ya no gobierna, y la Ley Mordaza sigue aquí.

asurancetorix

#98 Mientes. No todos son responsables de que la ley mordaza siga aquí.

Autarca

#100 Pues yo los hago responsables a todos.

Toda la oposición al PP se oponía supuestamente a la ley mordaza, la aprobó el PP en solitario.

Ahora no admito excusas.

asurancetorix

#102 Como si haces responsable al frutero, eso son excusas de mierda para justificar tus mentiras. No todos son responsables de que la ley mordaza siga aquí.

deprecator_

#102 A todos los votantes?

asurancetorix

#113 Eso es una gilipollez. Romper el gobierno tampoco hubiese derogado la ley mordaza. No es más que una excusa engañosa para trasladar las culpas contra quien sí luchó por derogarla.

Te lo he pedido en #91, pero te niegas a especificar quienes son los culpables de que no se derogase. Vienes en enmerdar, con la mentira de que todos son igual de responsables. Igual que la derecha con su "todos son iguales". Se te da bien repetir la mierda de la derecha.

Autarca

#118 Pues claro que si, el PSOE tenía pánico a tener que formar gobierno con el PP

No me he negado a nada en ningún momento, te lo he respondido ya tres veces

La clase política al completo

Y si, por supuesto todos son igual de responsables, quien diga lo contrario miente o se equivoca.

asurancetorix

#121 >> La clase política al completo

Mientes. ESPECIFICA QUE CULPA TUVO CADA UNO.

Autarca

#123 "ESPECIFICA QUE CULPA TUVO CADA UNO."

Unos la pusieron, y otros no la quitan

asurancetorix

#125 Mientes. No todos son responsables de que la ley mordaza siga aquí.

Te he pedido que especifiques varias veces desde #91, pero sólo repites la misma falsedad. No tienes argumentos, no tienes datos, no tienes nada más que las mentiras de la derecha. No aportas ideas propias y no eres capaz de explicar lo que afirmas. Eres completamente incapaz de salir de la mierda de la derecha. La basura del "todos son iguales" de la antipolítica fascista que tanto le gusta a la derecha.

Autarca

#127 Lo he especificado varias veces.

Si el gobierno actual no es culpable por la ley mordaza ¿Porque la ley mordaza sigue aquí?

asurancetorix

#128 Porque las leyes no las derogan los gobiernos.

Sigues sin querer entender la diferencia entre ejecutivo y legislativo, como te dije en #49, pero no te cansas de repetir la mierda de la derecha

Autarca

#130 Excusas, y mas excusas. Que saquen un puñetero decreto ley y la deroguen. Para mierdas y traiciones, como cambiar la constitución para lamer el escroto a los bancos, solo tardaron unos días, y se pusieron de acuerdo PP y PSOE. Y ahora unos partidos "súper de izquierdas" no se aclaran para derogar una mierda antidemocratica como la ley mordaza.

La derecha esta en el gobierno ahora mismo, la derecha que no deroga la ley mordaza, la derecha cómplice del PP

asurancetorix

#140 Excusas las tuyas, y basura de excusas, además. Los decretos ley TAMBIEN tienen que aprobarlos el Parlamento.

Y en cuanto a que la derecha esté en el gobierno, eso no te lo niego, pero casualmente a la parte más de derecha es a la que menos señalas, que te retratas más de lo que crees.

Autarca

#142 Por favor, que estamos hablando del gobierno que mas decretos ley ha aprobado en toda la historia de nuestra electocracia, 125 lleva ya.

Excusas, usted se las cree, a mi no me engañan.

asurancetorix

#66 Los partidos políticos no están sodomizando a niños, ¡coño ya!

Y además los criticamos sin que algunos os quejéis.

l

#70 Ni la iglesia tampoco. No se puede decir que los fontaneros son violadores por que alguna vez una persona de profesion fontanero sodomizo o violo a un niño

asurancetorix

#105 ¿Otra vez con lo mismo? Te repito lo que te dije en #57

No me cuentes idioteces, hazme el favor. En cualquier profesión no tienes a una organización enorme encubriendo los delitos y tratando de tapar el escándalo.

l

#110 Go to #70 y aqui todos cuentan idioteces tu tambien

asurancetorix

#111 Aquí todos dirán idioteces, pero lo que digo en #70 es cierto. Tú no te quejas porque los "rojillos" critiquemos a los políticos, pero te molesta que se hable de la pederastia de los curas.

l

#115 yo me quejo porque no se puede señalar a un cura de ser lo que no es por que otra persona que ha cometido un delito sea de la misma profesion.

asurancetorix

#116 Que es exactamente lo que refleja Echenique en su tuit, como te expliqué en #42. Que generalizar es absurdo, tanto con los curas como con los inmigrantes. Te quejabas mucho, para acabar dándole la razón. Pero ya sabes, como es "rojillo"...

asurancetorix

#55 La ley mordaza eran muchas cosas, efectivamente, pero no se llamó mordaza por todas ellas, ni se pedía la derogación de todo el conjunto de leyes. Y venir a mezclarlas en lugar de ser específico es bastante manipulador y engañoso por tu parte.

Segundo, tampoco es "tu socio" el que no deroga la ley mordaza, que sigues sin aprender la diferencia entre ejecutivo y legislativo. Aunque, si piensas así, dejas bien claro que tú tienes mucho interés en culpar a un socio y muy poco al otro y al que realmente la aprobó.

Autarca

#68 Si se llamó mordaza por todas ellas, y si se pedía la derogación de todas ellas. No se de donde ha salido esa historia de que solo era lo de "cambiar los delitos por faltas", supongo que de la propaganda gubernamental.

Y por favor no me vuelva a venir con esa historia, le puedo sepultar con artículos y memorias de la época, y la critica era al conjunto de la ley mordaza, no a un simple punto.

Edito: El primer blog que me ha salido de 2015, donde ve usted la critica exclusiva a los delitos/faltas?

https://leonsano.wordpress.com/2015/07/01/ha-entrado-en-vigor-la-ley-mordaza/

Culpo a los que la ponen, y a los colaboradores que no la quitan. La ley mordaza es ahora cosa de toda la clase política española, unos por perpetrarla, y otros por su cómplice dejadez.

asurancetorix

#78 La propaganda es la que haces tú, que has venido a señalar a Echenique. Ni culpas a todos ni la ley mordaza es culpa de toda la clase política.

Pero si quieres culpar, hazlo: señala a los culpables de que no se derogase la ley mordaza. Se específico. Retrátate.

Autarca

#91 Pero si quieres culpar, hazlo: señala a los responsables de que no se derogase la ley mordaza. Se específico. Retrátate.

Pero si ya lo he hecho!!

La ley mordaza es ahora cosa de toda la clase política española, unos por perpetrarla, y otros por su cómplice dejadez.

asurancetorix

#93 Mientes

Autarca

#95 Digo la verdad.

El PP ya no gobierna, y la Ley Mordaza sigue aquí.

asurancetorix

#98 Mientes. No todos son responsables de que la ley mordaza siga aquí.

asurancetorix

#113 Eso es una gilipollez. Romper el gobierno tampoco hubiese derogado la ley mordaza. No es más que una excusa engañosa para trasladar las culpas contra quien sí luchó por derogarla.

Te lo he pedido en #91, pero te niegas a especificar quienes son los culpables de que no se derogase. Vienes en enmerdar, con la mentira de que todos son igual de responsables. Igual que la derecha con su "todos son iguales". Se te da bien repetir la mierda de la derecha.

Autarca

#118 Pues claro que si, el PSOE tenía pánico a tener que formar gobierno con el PP

No me he negado a nada en ningún momento, te lo he respondido ya tres veces

La clase política al completo

Y si, por supuesto todos son igual de responsables, quien diga lo contrario miente o se equivoca.

asurancetorix

#121 >> La clase política al completo

Mientes. ESPECIFICA QUE CULPA TUVO CADA UNO.

Autarca

#123 "ESPECIFICA QUE CULPA TUVO CADA UNO."

Unos la pusieron, y otros no la quitan

asurancetorix

#125 Mientes. No todos son responsables de que la ley mordaza siga aquí.

Te he pedido que especifiques varias veces desde #91, pero sólo repites la misma falsedad. No tienes argumentos, no tienes datos, no tienes nada más que las mentiras de la derecha. No aportas ideas propias y no eres capaz de explicar lo que afirmas. Eres completamente incapaz de salir de la mierda de la derecha. La basura del "todos son iguales" de la antipolítica fascista que tanto le gusta a la derecha.

Autarca

#127 Lo he especificado varias veces.

Si el gobierno actual no es culpable por la ley mordaza ¿Porque la ley mordaza sigue aquí?

asurancetorix

#128 Porque las leyes no las derogan los gobiernos.

Sigues sin querer entender la diferencia entre ejecutivo y legislativo, como te dije en #49, pero no te cansas de repetir la mierda de la derecha

Autarca

#130 Excusas, y mas excusas. Que saquen un puñetero decreto ley y la deroguen. Para mierdas y traiciones, como cambiar la constitución para lamer el escroto a los bancos, solo tardaron unos días, y se pusieron de acuerdo PP y PSOE. Y ahora unos partidos "súper de izquierdas" no se aclaran para derogar una mierda antidemocratica como la ley mordaza.

La derecha esta en el gobierno ahora mismo, la derecha que no deroga la ley mordaza, la derecha cómplice del PP

asurancetorix

#53 No me cuentes idioteces, hazme el favor. En cualquier profesión no tienes a una organización enorme encubriendo los delitos y tratando de tapar el escándalo.

Y por lo demás, si a los rojillos nos sale de los huevos criticar la PEDERASTIA, no pedofilia, de los curas, a lo mejor resulta que hacemos muy bien y que a los que se les tenía que caer la cara de vergüenza es a quienes les molestan esas críticas. Pues sí que estamos buenos.

l

#57 Ah no? que me dices de los partidos politicos no se cubren los delitos? Tanto PP, PSOE, la extiguida CIU, etc..

asurancetorix

#66 Los partidos políticos no están sodomizando a niños, ¡coño ya!

Y además los criticamos sin que algunos os quejéis.

l

#70 Ni la iglesia tampoco. No se puede decir que los fontaneros son violadores por que alguna vez una persona de profesion fontanero sodomizo o violo a un niño

asurancetorix

#105 ¿Otra vez con lo mismo? Te repito lo que te dije en #57

No me cuentes idioteces, hazme el favor. En cualquier profesión no tienes a una organización enorme encubriendo los delitos y tratando de tapar el escándalo.

l

#110 Go to #70 y aqui todos cuentan idioteces tu tambien

asurancetorix

#111 Aquí todos dirán idioteces, pero lo que digo en #70 es cierto. Tú no te quejas porque los "rojillos" critiquemos a los políticos, pero te molesta que se hable de la pederastia de los curas.

l

#115 yo me quejo porque no se puede señalar a un cura de ser lo que no es por que otra persona que ha cometido un delito sea de la misma profesion.

asurancetorix

#116 Que es exactamente lo que refleja Echenique en su tuit, como te expliqué en #42. Que generalizar es absurdo, tanto con los curas como con los inmigrantes. Te quejabas mucho, para acabar dándole la razón. Pero ya sabes, como es "rojillo"...

asurancetorix

#46 Insisto, no va sobre la Iglesia, no te lo voy a volver a explicar.

Que por otra parte, aunque hagan cosas positivas, también es MUY criticable en todo lo que tiene que ver con la pederastia. Pero mucho. A ver si ahora vamos a tener que pedir permiso para criticar a los curas, sólo faltaba eso.

l

#51 Pedofilo puede ser cualquiera de cualquier profesion. Lo que pasa que como es rojillo y los rojillos van encontra de religion pues aprovecha para colarla. Asi de claro

asurancetorix

#53 No me cuentes idioteces, hazme el favor. En cualquier profesión no tienes a una organización enorme encubriendo los delitos y tratando de tapar el escándalo.

Y por lo demás, si a los rojillos nos sale de los huevos criticar la PEDERASTIA, no pedofilia, de los curas, a lo mejor resulta que hacemos muy bien y que a los que se les tenía que caer la cara de vergüenza es a quienes les molestan esas críticas. Pues sí que estamos buenos.

l

#57 Ah no? que me dices de los partidos politicos no se cubren los delitos? Tanto PP, PSOE, la extiguida CIU, etc..

asurancetorix

#66 Los partidos políticos no están sodomizando a niños, ¡coño ya!

Y además los criticamos sin que algunos os quejéis.

l

#70 Ni la iglesia tampoco. No se puede decir que los fontaneros son violadores por que alguna vez una persona de profesion fontanero sodomizo o violo a un niño

asurancetorix

#105 ¿Otra vez con lo mismo? Te repito lo que te dije en #57

No me cuentes idioteces, hazme el favor. En cualquier profesión no tienes a una organización enorme encubriendo los delitos y tratando de tapar el escándalo.

l

#110 Go to #70 y aqui todos cuentan idioteces tu tambien

asurancetorix

#111 Aquí todos dirán idioteces, pero lo que digo en #70 es cierto. Tú no te quejas porque los "rojillos" critiquemos a los políticos, pero te molesta que se hable de la pederastia de los curas.

l

#115 yo me quejo porque no se puede señalar a un cura de ser lo que no es por que otra persona que ha cometido un delito sea de la misma profesion.

asurancetorix

#45 Dos cosas: la ley mordaza iba, básicamente, de convertir delitos en faltas administrativas, que podía denunciar cualquier policía sin intervención judicial, cargándose los derechos que eso conlleva. Poco que ver con los delitos de odio contra las minorías.

Y la otra, si no se derogó la ley mordaza no fue porque no lo intentasen Echenique o Podemos en general. Y por cierto, a lo mejor tendríamos que aprender a distinguir entre el ejecutivo y el legislativo.

Autarca

#49 A ver, no existe ninguna "ley mordaza" como tal, el PP no tituló oficialmente así a ninguna de sus leyes.

Se llama Ley Mordaza a un conjunto de leyes aprobadas por el PP durante su mayoría absoluta, eso incluye la reforma del código penal del Alberto Ruiz Gallardón, que incluía la ampliación de delitos contra el orden publico (expresamente creada contra el 15M), contra la propiedad intelectual, en materia de revelación de secretos, y por supuesto la ampliación y endurecimiento de los delitos de odio.

Segundo, pues si tu socio no deroga la ley mordaza, no te asocias con el. No tenían obligación de acostarse con el enemigo.

asurancetorix

#55 La ley mordaza eran muchas cosas, efectivamente, pero no se llamó mordaza por todas ellas, ni se pedía la derogación de todo el conjunto de leyes. Y venir a mezclarlas en lugar de ser específico es bastante manipulador y engañoso por tu parte.

Segundo, tampoco es "tu socio" el que no deroga la ley mordaza, que sigues sin aprender la diferencia entre ejecutivo y legislativo. Aunque, si piensas así, dejas bien claro que tú tienes mucho interés en culpar a un socio y muy poco al otro y al que realmente la aprobó.

Autarca

#68 Si se llamó mordaza por todas ellas, y si se pedía la derogación de todas ellas. No se de donde ha salido esa historia de que solo era lo de "cambiar los delitos por faltas", supongo que de la propaganda gubernamental.

Y por favor no me vuelva a venir con esa historia, le puedo sepultar con artículos y memorias de la época, y la critica era al conjunto de la ley mordaza, no a un simple punto.

Edito: El primer blog que me ha salido de 2015, donde ve usted la critica exclusiva a los delitos/faltas?

https://leonsano.wordpress.com/2015/07/01/ha-entrado-en-vigor-la-ley-mordaza/

Culpo a los que la ponen, y a los colaboradores que no la quitan. La ley mordaza es ahora cosa de toda la clase política española, unos por perpetrarla, y otros por su cómplice dejadez.

asurancetorix

#78 La propaganda es la que haces tú, que has venido a señalar a Echenique. Ni culpas a todos ni la ley mordaza es culpa de toda la clase política.

Pero si quieres culpar, hazlo: señala a los culpables de que no se derogase la ley mordaza. Se específico. Retrátate.

Autarca

#91 Pero si quieres culpar, hazlo: señala a los responsables de que no se derogase la ley mordaza. Se específico. Retrátate.

Pero si ya lo he hecho!!

La ley mordaza es ahora cosa de toda la clase política española, unos por perpetrarla, y otros por su cómplice dejadez.

asurancetorix

#93 Mientes

asurancetorix

#113 Eso es una gilipollez. Romper el gobierno tampoco hubiese derogado la ley mordaza. No es más que una excusa engañosa para trasladar las culpas contra quien sí luchó por derogarla.

Te lo he pedido en #91, pero te niegas a especificar quienes son los culpables de que no se derogase. Vienes en enmerdar, con la mentira de que todos son igual de responsables. Igual que la derecha con su "todos son iguales". Se te da bien repetir la mierda de la derecha.

Autarca

#118 Pues claro que si, el PSOE tenía pánico a tener que formar gobierno con el PP

No me he negado a nada en ningún momento, te lo he respondido ya tres veces

La clase política al completo

Y si, por supuesto todos son igual de responsables, quien diga lo contrario miente o se equivoca.

asurancetorix

#121 >> La clase política al completo

Mientes. ESPECIFICA QUE CULPA TUVO CADA UNO.

Autarca

#123 "ESPECIFICA QUE CULPA TUVO CADA UNO."

Unos la pusieron, y otros no la quitan

asurancetorix

#125 Mientes. No todos son responsables de que la ley mordaza siga aquí.

Te he pedido que especifiques varias veces desde #91, pero sólo repites la misma falsedad. No tienes argumentos, no tienes datos, no tienes nada más que las mentiras de la derecha. No aportas ideas propias y no eres capaz de explicar lo que afirmas. Eres completamente incapaz de salir de la mierda de la derecha. La basura del "todos son iguales" de la antipolítica fascista que tanto le gusta a la derecha.

Autarca

#127 Lo he especificado varias veces.

Si el gobierno actual no es culpable por la ley mordaza ¿Porque la ley mordaza sigue aquí?

asurancetorix

#107 Otra vez el mismo cuento. Te repito lo que dije en #49

si no se derogó la ley mordaza no fue porque no lo intentasen Echenique o Podemos en general. Y por cierto, a lo mejor tendríamos que aprender a distinguir entre el ejecutivo y el legislativo.

Tú mientes. No todos son responsables de que la ley mordaza siga aquí.

Autarca

#112 Y te repito mi respuesta

"...si tu socio no quiere derogar la ley mordaza, no te asocias con el. No tenían obligación de acostarse con el enemigo."

asurancetorix

#128 Porque las leyes no las derogan los gobiernos.

Sigues sin querer entender la diferencia entre ejecutivo y legislativo, como te dije en #49, pero no te cansas de repetir la mierda de la derecha

Autarca

#130 Excusas, y mas excusas. Que saquen un puñetero decreto ley y la deroguen. Para mierdas y traiciones, como cambiar la constitución para lamer el escroto a los bancos, solo tardaron unos días, y se pusieron de acuerdo PP y PSOE. Y ahora unos partidos "súper de izquierdas" no se aclaran para derogar una mierda antidemocratica como la ley mordaza.

La derecha esta en el gobierno ahora mismo, la derecha que no deroga la ley mordaza, la derecha cómplice del PP

asurancetorix

#140 Excusas las tuyas, y basura de excusas, además. Los decretos ley TAMBIEN tienen que aprobarlos el Parlamento.

Y en cuanto a que la derecha esté en el gobierno, eso no te lo niego, pero casualmente a la parte más de derecha es a la que menos señalas, que te retratas más de lo que crees.

Autarca

#142 Por favor, que estamos hablando del gobierno que mas decretos ley ha aprobado en toda la historia de nuestra electocracia, 125 lleva ya.

Excusas, usted se las cree, a mi no me engañan.

asurancetorix

#146 Todos los decretos aprobados han sido refrendados por el Parlamento o rechazados. TODOS. Y no, a ti no te engañan, eres tú el que viene a intentar engañar con las mentiras de la derecha.

ESPECIFICA que votó cada uno en el Parlamento. ESPECIFICA quien negoció qué cosas y quien se negó a negociar. ESPECIFICA que responsabilidad tiene cada uno en que no se derogara la ley mordaza. No MIENTAS diciendo que todos son iguales.

Autarca

#149 Pues que hagan uno mas y deroguen la puñetera ley mordaza.

Lo que no hay es voluntad.

Culpable el PP por sacar esa ley antidemocratica, y culpable este gobierno y el anterior por no derogarla.

Lo demás son excusas y postureo.

Usted acepta las excusas??? Pues yo no.

asurancetorix

#30 Hablando de odio, precisamente va de eso. No está haciendo de portavoz de nadie, está poniendo en evidencia a los que generalizan contra todos los inmigrantes porque algunos delinquen, con una generalización contra los curas, porque algunos delinquen. Por eso habla de "deportar" sacerdotes, que evidentemente no tiene sentido legal.

l

#42 Precisamente luego son los sacerdotes o la iglesia los que acogen en la ciudad a muchos de esos inmigrantes. No se que pajamental tiene el Echenique con la iglesia.

asurancetorix

#46 Insisto, no va sobre la Iglesia, no te lo voy a volver a explicar.

Que por otra parte, aunque hagan cosas positivas, también es MUY criticable en todo lo que tiene que ver con la pederastia. Pero mucho. A ver si ahora vamos a tener que pedir permiso para criticar a los curas, sólo faltaba eso.

l

#51 Pedofilo puede ser cualquiera de cualquier profesion. Lo que pasa que como es rojillo y los rojillos van encontra de religion pues aprovecha para colarla. Asi de claro

asurancetorix

#53 No me cuentes idioteces, hazme el favor. En cualquier profesión no tienes a una organización enorme encubriendo los delitos y tratando de tapar el escándalo.

Y por lo demás, si a los rojillos nos sale de los huevos criticar la PEDERASTIA, no pedofilia, de los curas, a lo mejor resulta que hacemos muy bien y que a los que se les tenía que caer la cara de vergüenza es a quienes les molestan esas críticas. Pues sí que estamos buenos.

l

#57 Ah no? que me dices de los partidos politicos no se cubren los delitos? Tanto PP, PSOE, la extiguida CIU, etc..

asurancetorix

#66 Los partidos políticos no están sodomizando a niños, ¡coño ya!

Y además los criticamos sin que algunos os quejéis.

asurancetorix

#105 ¿Otra vez con lo mismo? Te repito lo que te dije en #57

No me cuentes idioteces, hazme el favor. En cualquier profesión no tienes a una organización enorme encubriendo los delitos y tratando de tapar el escándalo.

l

#110 Go to #70 y aqui todos cuentan idioteces tu tambien

asurancetorix

#116 Que es exactamente lo que refleja Echenique en su tuit, como te expliqué en #42. Que generalizar es absurdo, tanto con los curas como con los inmigrantes. Te quejabas mucho, para acabar dándole la razón. Pero ya sabes, como es "rojillo"...

asurancetorix

#16 No, la cuestión no es esa porque no le están denunciando por "bulo", sino por delito de odio.

Que también manda cojones, por lo visto para algunos es "odio" generalizar sobre los curas, pero no lo es generalizar sobre los migrantes. Exactamente de eso habla Echenique en su tuit.

Autarca

#29 Delito de odio, ampliado por la ley mordaza del PP, rubricado por el entonces ministro Alberto Ruiz Gallardón. Quizá Echenique va a lamentar la no derogación de la ley mordaza un poco mas que la mayoría

Una ley que por cierto algunos me han defendido por aquí con la excusa de que defiende a minorias. Pues como ya veis no defiende solo a minorías.

1. Serán castigados con una pena de prisión de uno a cuatro años y multa de seis a
doce meses

a) Quienes públicamente fomenten, promuevan o inciten directa o
indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un
grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón
de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros
referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la
pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional,
su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad
o discapacidad.

asurancetorix

#45 Dos cosas: la ley mordaza iba, básicamente, de convertir delitos en faltas administrativas, que podía denunciar cualquier policía sin intervención judicial, cargándose los derechos que eso conlleva. Poco que ver con los delitos de odio contra las minorías.

Y la otra, si no se derogó la ley mordaza no fue porque no lo intentasen Echenique o Podemos en general. Y por cierto, a lo mejor tendríamos que aprender a distinguir entre el ejecutivo y el legislativo.

Autarca

#49 A ver, no existe ninguna "ley mordaza" como tal, el PP no tituló oficialmente así a ninguna de sus leyes.

Se llama Ley Mordaza a un conjunto de leyes aprobadas por el PP durante su mayoría absoluta, eso incluye la reforma del código penal del Alberto Ruiz Gallardón, que incluía la ampliación de delitos contra el orden publico (expresamente creada contra el 15M), contra la propiedad intelectual, en materia de revelación de secretos, y por supuesto la ampliación y endurecimiento de los delitos de odio.

Segundo, pues si tu socio no deroga la ley mordaza, no te asocias con el. No tenían obligación de acostarse con el enemigo.

asurancetorix

#55 La ley mordaza eran muchas cosas, efectivamente, pero no se llamó mordaza por todas ellas, ni se pedía la derogación de todo el conjunto de leyes. Y venir a mezclarlas en lugar de ser específico es bastante manipulador y engañoso por tu parte.

Segundo, tampoco es "tu socio" el que no deroga la ley mordaza, que sigues sin aprender la diferencia entre ejecutivo y legislativo. Aunque, si piensas así, dejas bien claro que tú tienes mucho interés en culpar a un socio y muy poco al otro y al que realmente la aprobó.

Autarca

#68 Si se llamó mordaza por todas ellas, y si se pedía la derogación de todas ellas. No se de donde ha salido esa historia de que solo era lo de "cambiar los delitos por faltas", supongo que de la propaganda gubernamental.

Y por favor no me vuelva a venir con esa historia, le puedo sepultar con artículos y memorias de la época, y la critica era al conjunto de la ley mordaza, no a un simple punto.

Edito: El primer blog que me ha salido de 2015, donde ve usted la critica exclusiva a los delitos/faltas?

https://leonsano.wordpress.com/2015/07/01/ha-entrado-en-vigor-la-ley-mordaza/

Culpo a los que la ponen, y a los colaboradores que no la quitan. La ley mordaza es ahora cosa de toda la clase política española, unos por perpetrarla, y otros por su cómplice dejadez.

asurancetorix

#78 La propaganda es la que haces tú, que has venido a señalar a Echenique. Ni culpas a todos ni la ley mordaza es culpa de toda la clase política.

Pero si quieres culpar, hazlo: señala a los culpables de que no se derogase la ley mordaza. Se específico. Retrátate.

asurancetorix

#107 Otra vez el mismo cuento. Te repito lo que dije en #49

si no se derogó la ley mordaza no fue porque no lo intentasen Echenique o Podemos en general. Y por cierto, a lo mejor tendríamos que aprender a distinguir entre el ejecutivo y el legislativo.

Tú mientes. No todos son responsables de que la ley mordaza siga aquí.

Autarca

#112 Y te repito mi respuesta

"...si tu socio no quiere derogar la ley mordaza, no te asocias con el. No tenían obligación de acostarse con el enemigo."

asurancetorix

#113 Eso es una gilipollez. Romper el gobierno tampoco hubiese derogado la ley mordaza. No es más que una excusa engañosa para trasladar las culpas contra quien sí luchó por derogarla.

Te lo he pedido en #91, pero te niegas a especificar quienes son los culpables de que no se derogase. Vienes en enmerdar, con la mentira de que todos son igual de responsables. Igual que la derecha con su "todos son iguales". Se te da bien repetir la mierda de la derecha.

Autarca

#118 Pues claro que si, el PSOE tenía pánico a tener que formar gobierno con el PP

No me he negado a nada en ningún momento, te lo he respondido ya tres veces

La clase política al completo

Y si, por supuesto todos son igual de responsables, quien diga lo contrario miente o se equivoca.

asurancetorix

#128 Porque las leyes no las derogan los gobiernos.

Sigues sin querer entender la diferencia entre ejecutivo y legislativo, como te dije en #49, pero no te cansas de repetir la mierda de la derecha

Autarca

#130 Excusas, y mas excusas. Que saquen un puñetero decreto ley y la deroguen. Para mierdas y traiciones, como cambiar la constitución para lamer el escroto a los bancos, solo tardaron unos días, y se pusieron de acuerdo PP y PSOE. Y ahora unos partidos "súper de izquierdas" no se aclaran para derogar una mierda antidemocratica como la ley mordaza.

La derecha esta en el gobierno ahora mismo, la derecha que no deroga la ley mordaza, la derecha cómplice del PP

asurancetorix

#140 Excusas las tuyas, y basura de excusas, además. Los decretos ley TAMBIEN tienen que aprobarlos el Parlamento.

Y en cuanto a que la derecha esté en el gobierno, eso no te lo niego, pero casualmente a la parte más de derecha es a la que menos señalas, que te retratas más de lo que crees.

Autarca

#142 Por favor, que estamos hablando del gobierno que mas decretos ley ha aprobado en toda la historia de nuestra electocracia, 125 lleva ya.

Excusas, usted se las cree, a mi no me engañan.

t

#45 ¿La ley mordaza que Pedro Sánchez prometió que iba a derogar, como la primera cosa que iba a hacer al llegar a ser Presidente? 9 años van ya de esa promesa. 6 años ya que Sánchez es presidente.

Autarca

#58 No solo Pedro Sanchez

"Sánchez a Rajoy sobre la Ley Mordaza: “Usted es el Presidente más retrógrado de la democracia española”.

Diciembre 2014. Pedro Sánchez.

“Decimos NO a la ley mordaza, la derogaremos cuanto antes”.

Diciembre 2014. Guadalupe Martín González.

“La ley mordaza ya está en la cola de leyes para derogar”.

Marzo 2015: Ignacio Sánchez Amor.

“Derogaremos la Ley Mordaza cuando lleguemos al gobierno”.

Julio 2015. Patxi López.

“Derogaremos la ‘Ley Mordaza’ nada más lleguemos al Gobierno”.

Noviembre de 2015. Pedro Sánchez.

“No a la Ley Mordaza”.

Diciembre 2015. Vídeo campaña PSOE.

Motivos para decir NO a la Ley Mordaza

Abril 2016. Campaña del PSOE .

“La derogación de la ley mordaza es absolutamente imprescindible”.

Diciembre 2016. Antonio Hernando Vera.

“La próxima semana empezaremos la derogación de la Ley Mordaza”.

Marzo de 2017. Antonio Hernando Vera.

"Vamos a avanzar en derechos, derogando la “ley Mordaza” porque ninguna sociedad realmente libre persigue la libertad de expresión”.

Septiembre 2018. Pedro Sánchez.

o

#45 El tweet de Echenique indica un dato contrastado mientras no se demuestre lo contrario, es como decir es más probable que te mate tú pareja si era una mujer que si eres un hombre, ¿Donde está el odio?

Autarca

#148 A mi no me mire, yo derogaba esa ley al completo.

Ahora esta en manos de los jueces.

S

#29 Otros usan bulos Y delitos de odio como los de esta foto para emponzoñar el debate público, pero se ve que ese día a Abogados Cristianos les pillaron de vacaciones.

johel

#155 Esa foto me recordo que tengo esto guardado:

duende

#29 Bueno, eso es el resultado de hacer una ley que puede utilizar cualquier colectivo que se sienta ofendido (incluyendo los que nos gustan). A disfrutar de lo legislado.

asurancetorix

#82 Curioso, no sabía eso. Gracias por comentarlo.

asurancetorix

#72 Pues sí, pero desde las gilipolleces del anarco-capitalismo intentando apropiarse del término "libertario", no viene mal enfatizar que el auténtico anarquismo libertario es colectivista.

MoñecoTeDrapo

#77 Me resultan curiosas las ganas de reivindicar una palabra, libertario, que no nació sino como un eufemismo de la palabra anarquista, que estaba censurada en prensa.

asurancetorix

#82 Curioso, no sabía eso. Gracias por comentarlo.

asurancetorix

#32 Orwell era socialista libertario, nunca fue comunista.

MoñecoTeDrapo

#34 muchas palabras para decir anarquista

asurancetorix

#72 Pues sí, pero desde las gilipolleces del anarco-capitalismo intentando apropiarse del término "libertario", no viene mal enfatizar que el auténtico anarquismo libertario es colectivista.

MoñecoTeDrapo

#77 Me resultan curiosas las ganas de reivindicar una palabra, libertario, que no nació sino como un eufemismo de la palabra anarquista, que estaba censurada en prensa.

asurancetorix

#82 Curioso, no sabía eso. Gracias por comentarlo.

S

#34 Orwell era liberal anticomunista. Solo durante su juventud coqueteo con la izquierda, luego fue un reaccionario a sueldo de la burguesía cuyo único objetivo era deslegitimar el comunismo.

asurancetorix

#24 Es más, tiene cuajo que a eso lo llamen "no intervenir". Porque bien que pedían policía estatal y porrazos contra los huelguistas los del "dejar hacer", ahí no se podía dejar que los agentes de mercado actuaran libremente.

Autarca

#25 Capitalismo para pobres, socialismo para los ricos, neoliberalismo.

asurancetorix

#7 Qué buen comentario, y qué distinción tan acertada:

>> "la derecha" (entendiendo los partidos y medios que se definen como tal)

Porque también hay quien no se define de derechas pero lo es. Como cierto partido, que ha sido el que más empresas públicas ha privatizado, que siempre está a favor de la monarquía o del concordato con la Iglesia, que vota con el PP siempre que le interesa, que prefirió repetir elecciones porque prefería pactar con Ciudadanos antes que con Podemos, o que cuando los medios atacan a la izquierda nos dicen lo bueno que es un chuletón al punto...

Que la izquierda pueda pactar con ellos, al menos en algunas cosas, no hace que el PSOE sea de izquierdas.

asurancetorix

#17 Especialmente porque, además, parece que comunista es cualquiera que defienda el transporte público o los impuestos progresivos.

asurancetorix

#18 Anda, la red Voltaire, cuánto hace que no me pasaba por ahí. Muy interesante.

Pero, de nuevo, no te niego que defienda eso, pero lo que está mencionando Laborda en su artículo no es lo mismo que mencionan los de Voltaire. Estos se refieren a la aumentar el sistema financiero privatizando las pensiones públicas, entre otras cosas. Un desastre no sólo por las pensiones, sino por querer incrementar esa banca "demasiado grande para caer" y, parece, también por querer aumentar la financiarización de la economía.

En cambio Laborda habla de redirigir los capitales, y la inversión, hacia Europa. Son cuestiones distintas, aunque Draghi relacione ambas.

asurancetorix

#13 No te niego que mucha gente defienda eso pero, en este caso, integrar los mercados de capitales e inversión dentro de Europa es un tema distinto.

asurancetorix

#18 Anda, la red Voltaire, cuánto hace que no me pasaba por ahí. Muy interesante.

Pero, de nuevo, no te niego que defienda eso, pero lo que está mencionando Laborda en su artículo no es lo mismo que mencionan los de Voltaire. Estos se refieren a la aumentar el sistema financiero privatizando las pensiones públicas, entre otras cosas. Un desastre no sólo por las pensiones, sino por querer incrementar esa banca "demasiado grande para caer" y, parece, también por querer aumentar la financiarización de la economía.

En cambio Laborda habla de redirigir los capitales, y la inversión, hacia Europa. Son cuestiones distintas, aunque Draghi relacione ambas.

asurancetorix

#10 Efectivamente. De hecho sabemos lo que provoca el liberalismo económico, ya ha sido la ideología dominante en el pasado en algunos países. Seguro que todos recuerdan los tiempos de la Revolución Industrial y el Laissez faire, cuando el Estado no debía regular ni intervenir en la economía.

Fue una época de terrible desigualdad y pobreza para los trabajadores, a la vez que surgieron los grandes magnates, inmensamente ricos. Es lo que estamos viendo: cada vez los salarios valen menos y el empleo es más precario, y a la vez los ricos son más ricos. De hecho, el socialismo fue la reacción contra esa horrorosa visión del mundo.

#14 No diga "socialismo", que los analfabetos leen "satanás"

Pablosky

#14 Si es que es tan sencillo como jugar una partida al Monopoly y al terminar ver lo que ha pasado. Ese es realmente el libre mercado: uno se lo lleva todo y los demás se quedan en la cuneta.

Intentar aplicar eso a absolutamente todo, incluyendo bienes de primera necesidad, es la estupidez económica más grande que jamás puede hacerse. Pero como la economía hoy en día es casi un dogma religioso se está haciendo en muchos sitios, por no decir todas partes de occidente.

asurancetorix

#27 Efectivamente, el proceso de concentración capitalista que ya describía Marx. En cuanto alguien consigue una ventaja competitiva gana más que la competencia y eso le da capacidad para seguir aumentando su ventaja, por lo que la competencia termina quebrando o siendo absorbida. Los mercados desregulados tienen tendencia a acabar en monopolios, y la única forma de evitarlo son regulaciones estrictas.

Y sí, el neoliberalismo tiene muchísimo dogmatismo religioso.

asurancetorix

#6 Se refiere a aumentar la inversión dentro de Europa, en lugar de deslocalizar empresas y producción fuera de nuestros países, lo que aquí genera desempleo y salarios más bajos.

c

#11 Se refiere a obligarte a suscribir un plan de pensiones privados.
O sea, a qué regales tú dinero

asurancetorix

#13 No te niego que mucha gente defienda eso pero, en este caso, integrar los mercados de capitales e inversión dentro de Europa es un tema distinto.

asurancetorix

#18 Anda, la red Voltaire, cuánto hace que no me pasaba por ahí. Muy interesante.

Pero, de nuevo, no te niego que defienda eso, pero lo que está mencionando Laborda en su artículo no es lo mismo que mencionan los de Voltaire. Estos se refieren a la aumentar el sistema financiero privatizando las pensiones públicas, entre otras cosas. Un desastre no sólo por las pensiones, sino por querer incrementar esa banca "demasiado grande para caer" y, parece, también por querer aumentar la financiarización de la economía.

En cambio Laborda habla de redirigir los capitales, y la inversión, hacia Europa. Son cuestiones distintas, aunque Draghi relacione ambas.

asurancetorix

#4 Hace mucho que se dieron cuenta: los treinta gloriosos, la llamada edad de oro del capitalismo, se basaba en las ideas keynesianas que aceptaban la intervención del Estado en la economía, las políticas activas de empleo, con intervención monetaria, los servicios públicos, las infraestructuras y la inversión pública en general.

Todo eso se fue perdiendo a partir de la contrareforma neoliberal en los ochenta. Desde entonces se están estancando los salarios y el poder de compra, destrucción de la industria pública, deslocalizaciones, intervención privada en los servicios públicos, encareciéndolos y empeorando sus prestaciones, se han olvidado las políticas activas de empleo, dejando eso al mercado... En fin, lo que vemos es gracias al liberalismo económico.

Autarca

#4 #8 El problema es que hablan de intervención del estado en favor de empresas y bancos, no en favor de los ciudadanos.

asurancetorix

#24 Es más, tiene cuajo que a eso lo llamen "no intervenir". Porque bien que pedían policía estatal y porrazos contra los huelguistas los del "dejar hacer", ahí no se podía dejar que los agentes de mercado actuaran libremente.

Autarca

#25 Capitalismo para pobres, socialismo para los ricos, neoliberalismo.

ummon

#24 Pagado por los ciudadanos, que no se olvide.

asurancetorix

#2 El "libre mercado", en realidad, no es más que una fantasía teórica. La vaca esférica de los economistas, que se basa en la competencia perfecta, la información perfecta, la perfecta sustituibilidad de los bienes y zarandajas similares, imposibles en el mundo real. De hecho, quienes defienden ese supuesto "libre mercado" suelen hacerlo desde un punto de vista ideológico, desde el odio al Estado y a lo público, no con argumentos económicos.

#5 Ese Estado al que recurren para llorar y pedir (y al que echar las culpas) cuando sus negocietes no les salen bien. Si dejáramos a estas corporaciones, bancos y fondos de inversión manejar la economía se comerían el país lo mismo que hace un cáncer con un cuerpo: crecer de manera desaforada, quedarse con los recursos y destruir a las células sanas. Acabaríamos con todas las cosas que pueden poseerse y servicios que pueden darse en manos de empresas y fondos, a precios astronómicos, y el sistema se moriría solito, porque una entidad privada no quiere regularse, sólo quiere crecer y dar más beneficios de forma indefinida.

asurancetorix

#10 Efectivamente. De hecho sabemos lo que provoca el liberalismo económico, ya ha sido la ideología dominante en el pasado en algunos países. Seguro que todos recuerdan los tiempos de la Revolución Industrial y el Laissez faire, cuando el Estado no debía regular ni intervenir en la economía.

Fue una época de terrible desigualdad y pobreza para los trabajadores, a la vez que surgieron los grandes magnates, inmensamente ricos. Es lo que estamos viendo: cada vez los salarios valen menos y el empleo es más precario, y a la vez los ricos son más ricos. De hecho, el socialismo fue la reacción contra esa horrorosa visión del mundo.

#14 No diga "socialismo", que los analfabetos leen "satanás"

Pablosky

#14 Si es que es tan sencillo como jugar una partida al Monopoly y al terminar ver lo que ha pasado. Ese es realmente el libre mercado: uno se lo lleva todo y los demás se quedan en la cuneta.

Intentar aplicar eso a absolutamente todo, incluyendo bienes de primera necesidad, es la estupidez económica más grande que jamás puede hacerse. Pero como la economía hoy en día es casi un dogma religioso se está haciendo en muchos sitios, por no decir todas partes de occidente.

asurancetorix

#27 Efectivamente, el proceso de concentración capitalista que ya describía Marx. En cuanto alguien consigue una ventaja competitiva gana más que la competencia y eso le da capacidad para seguir aumentando su ventaja, por lo que la competencia termina quebrando o siendo absorbida. Los mercados desregulados tienen tendencia a acabar en monopolios, y la única forma de evitarlo son regulaciones estrictas.

Y sí, el neoliberalismo tiene muchísimo dogmatismo religioso.

Autarca

#12 Lo explica muy bien #5

crycom

#38 #5 #23 Es que no es blanco o negro, la realidad va de un supuesto teórico de libre mercado con todo perfecto OK y la contra es un mercado cartelizado, opaco y sobrerregulado, la realidad en cada país y sector estará entre un punto y otro.

asurancetorix

#52 Por supuesto, pero es que eso es estar a favor de las regulaciones. El problema es que SÍ hay fanáticos defendiendo las CERO regulaciones de la vaca esférica. El resto de los mortales podemos disentir en regular un poco más o un poco menos, como con el mercado de la vivienda turística, por ejemplo, donde si hay un problema habrá que ver como se regula en otros países, o buscar algo razonable que evite los perjuicios a terceros.

Pero los fundamentalistas de mercado se niegan a todo. Ellos funcionan en el mundo de la piruleta, donde las vacas son esférica, los mercados son perfectos y la gente del mundo real... que se joda.

cc #38

ummon

#5 No es solo una vaca esférica, es una vaca esférica imposible de existir en el mundo real.
Uno de los dogmas que se escucha mucho es que la libertad es poder negociar libremente en todos los aspectos sin interferencias de regulaciones estatales.
Y hay que ser muy, pero muy iluso para llegar a creer que en algún momento puede existir negociación real entre un individuo y una multinacional o una aseguradora, o con tu jefe de la empresa de la esquina.

r

#38 No es solo una vaca esférica, es una vaca esférica imposible de existir en el mundo real.

Eso es exactamente lo que significa "una vaca esférica".

c

#5 Desde el odio al estado!
Puede funcionar si eres adinerado. El resto de los mortales, 95%, necesita al estado. Para que les provea de educación, sanidad, pensiones, infraestructuras para moverse por el territorio, etc.
Recuerdo que mi compañero que quiere jubilarse dentro de un año fue con su mujer a ver cuánto le costaba un seguro privado.
Diabetes, hipertensión, tiroides, de momento eso. 800€ para empezar a hablar y por un año. Si no les interesa entonces no se renueva.

ochoceros

#5 No te haces idea de cuánta gente defiende, por ejemplo, un sistema de pensiones privado con la justificación de que el banco privado va a mirar con lupa por invertir tu dinero batiendo a la inflación y dejándote a ti el beneficio. O mejor aún, que cualquiera puede dedicarse por su cuenta a invertir con lo que le sobra del sueldo. Como si a todo el mundo le sobrase del sueldo y/o todo el mundo supiese invertir.

Como sociedad tenemos un gravísimo problema de educación porque seguimos sin entender que los servicios esenciales (los que usa todo el mundo y son básicos para la vida) tienen que estar en manos del estado y/o tutelados por el mismo. Aunque a priori no parezcan rentables, porque son un servicio ESENCIAL y no un negocio.

t

#63 Qué buena viñeta

F

#5 El estado es el campeon de la corrupcion.

m

#68 Efectivamente, el Estado es un foco atractor de corrupción, pero no olvidemos quién es la otra parte, el corruptario, que no es otro que los intereses privados.

Además, en el sector privado hay una corrupción inconmensurable pero lo vemos como el natural estado de las cosas.

cc #5

t

#68 No, coge a gentuza como la de Dupond con el Teflón y me cuentas. Nestlé también podría ser buen ejemplo.

P

#5 Sí, totalmente, los neoliberales sólo se mueven en el plano teórico, no en el práctico. De hecho si criticas las consecuencias prácticas de alguna medida liberal , argumentan que no se ha podido implementar al 100% y que los políticos son unos corruptos, cuando esos mismos políticos vienen de las élites empresariales. El mismo Draghi viene de Goldman…

asurancetorix

#102 ¡Siempre lo hacen! Si las políticas liberalizadoras y de mercado no funcionan, la excusa SIEMPRE es que no se ha liberalizado los suficiente. Aunque fuesen los mismos que pronosticaban maravillas, da igual: es que falta mercado.