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#2 #6 #10 Primero aclarar que estoy completamente a favor del cambio de color para hacer aflorar estos billetes pero discrepo con vosotros.
Aunque no lo creais hay un gran numero de operaciones que se realizan en efectivo y que no implican ningún chanchullo de por medio, y que al hacerlas das gracias por que existan los billetes de 500.
Mi ejemplo personal fue el de pagar un coche nuevo por el que me hicieron 5000 euros de descuento(con IVA y todo limpio) si lo pagaba al contado. Poderlo llevar en un sobre con solo 100 billetes(en lugar de los 500 billetes de 100 que harían falta) hace plantearte la utilidad del billete.
Otro ejemplo son los trabajadores de muchas fábricas que continúan cobrando al contado. Pues para el empresario es mucho más facil llevarse estos billetes para pagar las nominas que llevarse 10 maletines cada final de mes.
Y lo que es más importante y relacionandolo con una noticia muy meneada recientemente:
¿Por qué no sacamos el dinero del banco?
#19 Tienes razón en que son mas cómodos para grandes pagos, yo me refería a que en realidad tienen poco uso, y para hacer compras así de grandes se pueden utilizar ingresos en cuenta, cheques o cualquier otro sistema. Además hacerlos desaparecer saldría más barato, todo sea por la crisis.
#19 Tener más años que la democracia tampoco es decir mucho . Y yo si me acuerdo cuando entre 2002/2003 por todos lados empezaron a haber, inmobiliarias, franquicias...una cosa es que a corto/medio plazo se te revalorizara tu piso de veraneo, total si en la incipiente democracia se venía de la época del botijo, cualquier que juntara 4 duros ya quería tener su piso de playa y otra lo que paso a principios de los 2000, bueno no hay más que ver las urbanizaciones/promotoras por ahi abandonadas a medio acabar.
#11 Cuando llevas meses escuchando la misma barrabasada sin base ni social ni económica y rebatiéndola llega un punto en que te cansas de repetir lo mismo. Y si a alguien le molesta que diga que es de analfabetos económicos pensar que cambiar el color de un billete va a suponer una revolución, o incluso prohibir un billete usado para muchas cosas como las que indica #19, pues ya lo siento.
¿Quieres argumentos?
O el dinero negro sale, o sale/c12#c-12
O el dinero negro sale, o sale/c5#c-5
Dieciséis mil millones en billetes de 500 euros escapan del control de Hacienda/c22#c-22
ERC planteará la retirada de los billetes de 500 euros/c29#c-29
ERC planteará la retirada de los billetes de 500 euros/c7#c-7
ERC planteará la retirada de los billetes de 500 euros/c34#c-34
ERC planteará la retirada de los billetes de 500 euros/c44#c-44
ERC planteará la retirada de los billetes de 500 euros/c58#c-58
ERC planteará la retirada de los billetes de 500 euros/c35#c-35
Por hacer una búsqueda rápida. Resumiendo es inútil en cuanto al fraude, caro y provoca problemas a la gente que los usa correctamente.
No eres tú quién debe decidir lo que es una sandez y lo que no, así que deja de trollear, debería bastarte con tu voto negativo y dejar que los demás voten lo que estimen oportuno. ¿Pero quién te crees que eres? Antes de hablar así, piensa que las noticias no se envían solas, hay un ser humano que se toma la molestia de enviarla, si interesa o no es otra historia, pero guarda un cierto decoro.
Y estoy de acuerdo en cambiar el color de los billetes de marras. ¿Caro? Más caro nos sale el dinero en B, y una medida como ésta por década no vendría mal.
Edito para citarte #24
#25 Sé que no se envían solas, y que como indiqué en mi primer comentario en este hilo hay docenas de envíos y debates sobre este tema en menéame que han sido enviados manualmente por alguien al que no le importa ser cansino, y que lo único por lo que se votan una y otra vez es que es demagogia reconcentrada. Ah, y que tus votos negativos tampoco son automáticos aunque lo parezcan
#39 Decir que la situación inmobiliaria actual en España está relacionada con la falta de cultura económica que se obvia con meneos como este no es eludir la cuestión, si vas a citar una falacia, hazlo bien
Lo único que has hecho es descalificar la medida sin dar un argumento no ya creíble, sino razonado. --> #24
#42 Ignoratio elenchi consiste en sostener que un argumento apoya una conclusión particular cuando no existe ninguna relación lógica entre los dos, por lo que la incultura económica de un supuesto hipotecado no tiene nada que ver con la supuesta incultura de alguien que defienda el cambio de color en los billetes de 500 euros
Los comentarios que citas no aportan nada, ¿que los empresarios van a ingresar sus grandes cantidades de billetes en grandes cantidades de cuentas diferentes para cambiarlos por grandes cantidades de billetes del nuevo color? ¿Que hay miles de formas de esconder el dinero? Claro que las hay, pero no es lo mismo ocultar un billete fuera de circulación que necesariamente debe ser canjeado que dinero de curso legal, y tampoco es lo mismo hacer malabarismos para ocultar cuentas anónimas. Mucha gente todavía espera la amnistía económica, espera poder ir al banco con sus pesetas escondidas y que les den una palmadita en el hombro: yo espero que tengan que usar ese dinero de papel higiénico.
#24 Ya que enlazas comentarios en contra aquí tienes una argumentación simple que tumba la tuya:
O el dinero negro sale, o sale/c13#c-13
Y acusar de ignorancia económica al resto de gente no son modales, además de que no sabes seguro si esa persona tiene desonocimiento o no.
#19 Yo no digo que sea el caso concretamente, pero si hay una rebaja tan bestia por pagarlo en efectivo (que es inexplicable por comisiones de banco) deberias pensar cuales son las razones. Normalmente tienen que ver con que el tipo del concesionario se la va a meter doblada a alguien (ya sea el fabricante, ya sea hacienda) usando el hecho de que no hay ningun registro de cuanto dinero has pagado tu por el coche.
#13 Hay algunas mafias/personas, con tantisimo dinero en forma de billetes de 500, que es imposible cambiarlo en tan poco tiempo. Te refiero a este otro comentario :
o-el-dinero-negro-sale-o-sale/00013
#19 Todo limpio sí.
¿Pero tú que razón crees que hay para que te descontaran dinero si pagabas al contado majetón?
y lo de :
"Otro ejemplo son los trabajadores de muchas fábricas que continúan cobrando al contado. Pues para el empresario es mucho más facil llevarse estos billetes para pagar las nominas que llevarse 10 maletines cada final de mes. "
Que sí que no es nada sucio, que además así les hace un favor a los trabajdores para que tengan suelto pa`putas.
No se si es que te faltaba un ironic gigante, o ando espeso, o no sé...
#103 Primero aprende a leer y luego planteate intentar corregir a alguien. Los 5000 euros de descuento, el coche me costo 50.000. Ale ya puedes volver al colegio a aprender a leer, pero sin acritud, eh?
#93 Me hicieron factura con IVA en un concesionario. Si se la meten doblada al fabricante no es problema mío, pero al estado no se la metieron. Y lo de los trabajadores, aunque no te lo parezca, hay grandes fábricas que pagan en efectivo sin chanchullo de por medio.
¿Existen chanchullos? Sí. Pero los que los utilizamos con otros motivos no tenemos porque perder está opcion, igual que a ti no te prohiben conducir porque otra persona mate a alguien con el coche, MAJETON.
#19 Con perdón, pero para 5000 euros sólo necesitas 10 billetes de 500, mientras que de 100 serían 50 billetes. O incluso puedes usarlos de 200, que se te han olvidado, y sólo serían 25. Una vez hecha la corrección, tu argumento queda absolutamente desacreditado... pero sin acritud eh?
#2: Para algunas compra-ventas de pequeño valor si se pueden usar. Por ejemplo, una moto de segunda mano, y eso no es un asunto turbio.
Tampoco convirtáis la lucha contra la economía sumergida en una lucha para que dependamos de los bancos para todo. Los bancos están bien, pero hay quién prefiere el dinero contante y SONANTE.
#2 En realidad lo más conveniente para que pasen a circular y el dinero negro almacenado pase a los mercados es cambiarles el color y que no valgan más, así los que tengan grandes cantidades tendrán que buscarse las castañas para hacer un "blanqueo", perdiendo algo de dinero. Si se cambiaran los billetes de 100, 200 y 500 cada serie de años, iban a fluir al mercado, aunque con el peligro de especulaciones y burbujas, pero, si se controlara, puede ser algo muy positivo para la economía.
Positivo para la economía porque tener el dinero almacenado y no gastar desgasta mucho la economía, que se fortalece conforme más se mueve el dinero, y si la mayor parte de los billetes gordos están en España, pues casi que vendría perfecto (a los otros paises bien también).
Que, sí, que habría blanqueos de dinero, posibles burbujas, que el cambio de color cuesta dinero, etc. Pero creo que realizando acciones así periódicamente se produciría más bien que mal. Y de 50 y similares ya sería un poco bestia tenerlos almacenados, pero si repentinamente "desaparecen" del mercado demasiados de ellos, pues se les cambia de color también.
#67 A eso me refiero, pero más controlado.
#2 Claro ¿exactamente que ibas a hacer, sustituirlos por 5 billetes de 100?¿me podrías explicar que solucionaría eso?¿no pretenderías reducir la base monetaria verdad? porque de ser así, las consecuencias serian peores que la absurda solución. Lo siento, lo que dices es un sinsentido.
En fin, esta noticia es una chorrada y saldría muy cara, al que se le ocurrió la "brillante" idea (creo recordar que fue un diputado de IU) no tiene ni la más mínima idea como funciona la economía.
Por otro lado, la gente tiende a confundir el liquido con el dinero negro y son dos cosas que no tienen nada que ver.
#72 ¿ De verdad piensas que si tienes los billetes de 500 de forma totalmente legal se te van a olvidar 1000 € en algún cajón ?.
Si hubiese un mínimo de voluntad política sería muy sencillo diseñar un sistema en el que se necesitase introducir el DNI para permitir hacer el cambio de billetes, así no habría que poner una limitación temporal para hacer el cambio, y quien quisiese cambiar más billetes de los que pudiese justificar tendría que pasar por el aro, y pagar.
#87 Los billetes de más de 500 $ no se siguen imprimiendo (aunque los que queden supongo que sigan siendo legales) :
Today, the base currency of the United States is the U.S. dollar, and is printed on bills in denominations of $1, $2, $5, $10, $20, $50, and $100.
http://en.wikipedia.org/wiki/Large_denomination_bills_in_U.S._currency
¿ El email ese cuando lo has recibido ?. Cayo Lara propuso esto en abril del 2009.
http://www.20minutos.es/noticia/463662/0/cambio/billetes/cayo/
#78 analicemos el saldría muy cara que comentas. Que podría costar : ¿ 10 millones de euros ?. ¿ 50 millones ?. ¿ Cien millones ?. Gestha calculó que cada año se estafan 15 000 millones de euros en estos billetes. El valor total en billetes de 500 es de 54 000, y han calculado que el 80 % de las transaciones con estos billetes son fraudulentas. Es decir 43 200, haciendo una regla de tres muy simplista, han escapado al control de Hacienda. 100 / 43 200 = 0,0023 .
Cobrando un 2 por mil de impuestos a esos 43 200 millones rentabilizas el coste de la operación, y a partir de ahí todo son beneficios para todos los españoles.
Ah, y el coste lo asumiría toda la eurozona, y los 54 000 millones son "solo" un 1/4 (aprox.) del dinero en billetes de 500 que hay en toda la eurozona.
¿ Sigue siendo una "chorrada" ?.
( El enlace a lo de Gestha : http://www.eleconomista.es/economia/noticias/2141934/05/10/EconomiaGestha-estima-que-80-de-operaciones-con-billetes-de-500-son-fraudulentas-y-cifra-en-16000-millones-su-fraude.html )
#90 ¿Que vas a obligar a que todo el mundo que cambie un billete de 500€ tenga que declararlo? pq a dia de hoy si es por debajo de los 3000€ nada de nada ¿tambien vamos a cambiar eso? Quizas realizar el cambio sea un engorro pero en una ciudad en una mañana puedes pasar por muchisimos bancos.
El dinero no va a aparecer como si nada, por la simple razon de que se juegan mas que pagar unos impuestos sobre esos billetes, ya se buscaria la forma de blanquearlo.
#101 Se me ocurren varias alternativas a eso. La primera, que para hacer el cambio todo el mundo tenga que dejar constancia de su DNI, y así que no se pueda cambiar más de un limite. O si cambias todos los dias 3000, que alguien te diga : a ver, ¿ usted de donde saca cada dia tanto dinero ?.
Porque vale, no hay que notificar las operaciones de menos de 3000, pero si de 3000 en 3000 metes un millon de euros en tu cuenta, en cuanto alguien se fije, te trincan, eso, por supuesto.
La otra opción es que solo puedas cambiar el dinero ingresandolo a tu propia cuenta, y luego retirandolo. Y así que también haya constancia de lo que hiciste con ese dinero.
Sï, es una putada, porque igual hay un reducidisimo porcentaje de españoles que no se fia de los bancos, y no tiene una cuenta corriente, pero también es una putada que congelen las pensiones a los ancianos.
Además dudo mucho que gente con dinero legal tenga una gran cantidad de billetes de 500 acumulada fuera de los bancos, y si tienes pocos,de manera legal ni necesitas cambiarlos en un banco, ya que te deshaces de ellos sin mucho problema.
Pero si tienes los billetes de 500 por cientos, pues la cosa se complica, mucho. Y de eso se trata la iniciativa.
Y bueno sí, podemos estar todo el dia diciendo, es que es muy dificil, es que no va a salir, es que lo blanquearán de otra forma, es que noseque ... entonces, para eso, no subimos ningún impuesto. ¿ Que suben el tabaco ?. Es que, la gente, lo comprará en Portugal.
¿ Qué dicen de subir los irrisorios impuestos a las SICAVs ?. Es quee ... los ricos se llevarán el dinero a otro sitio.
Eso sí, mientras tanto, a las clases medias y bajas el agravio que les hacemos, ¿ qué ?. Ni suben a las SICAVs, ni intentan, es que ya ni intentan hacer esto ...
Y si fuese tan fácil blanquear ese dinero negro, ¿ acaso crees que no lo hubiese hecho ya ?. ¿ Si tuviesen alguna forma de tenerlo en el banco, o en forma de acciones, en depósitos al 4%, como el del Santander, a caso crees que no lo harían ?.
Y para algo están los supuestos expertos en economía de todos los gobiernos de la eurozona, para ponerse de acuerdo, y poner unas reglas con las que sea imposible que las grandes fortunas evadidas vuelvan a librarse de esta.
Un saludo !
#2 la gente normal sí los usa, de hecho para algo se inventaron. Para transportistas y en negocios es muy cómodo no andar con un fajo de billetes encima al estilo kabul.
Yo apoyo lo de cambiarlos de color cada ciertos años para que tengan que salir a la luz y punto.
#72 no se tiene porque hacer de un día para otro, se hace en el plazo de unos meses y punto.
Bien por attac!
#2 Muy bien dicho, esta es una propuesta que ya presentó IU. En EEUU ya se aplicó con "los grandes" y de forma muy eficaz.
25 policías han sido condenados a un total de 85 años de cárcel por la brutalidad con la que trataron a los manifestantes antiglobalización durante la cumbre de Génova en 2001. Por fin, tras varia sapelaciones, la Justicia italiana reconoce definitivamente que la policía se excedió, hasta llegar en ocasiones a la tortura contra los antiglobalización que se habían reunido en una escuela de la ciudad.
El niño de la foto se llama Francis. Es huérfano y vive con su abuelo en el barrio de Abobo, cerca de aikekoi, en Abidjan (Costa de Marfil). No está escolarizado y malvive todo el dia entre los vertederos y la obra en la que se abuelo es vigilante. Un día se encontró tirado en su barrio un osito de peluche de los que regalan en Starbucks, las caras cafeterías de la multinacional. Se agarró al osito y le salió esta sonrisa enorme. Costa de Marfil es uno de los principales productores del mundo de café, pero apenas recibe beneficios de ello.
Es otro video de la misma acción. Un video diferente.
Imágenes del tartazo a Luciniano Barranquero, Director del Distrito Centro del Ayuntamiento de Sevilla. Este alto cargo municipal se había presentado a solidarizarse con los okupas desalojados de La Fábrica de Sombreros. Resulta, sin embargo, que Izquierda Unida municipal se había comprometido a convertir la fábrica en un centro social. por eso, los desalojados lo reciben a tartazos.
Una crónica personal de un viajero ocasional a Atenas que se ha visto envuelto en los disturbios. Lo narra como un viaje, con cierta distancia. Curioso para hacerse una idea de lo que sucede allí en las calles.
En el video se ve la minuscula tortuguita al abandonar el huevo y en su camino por la playa hacia la lejanísima costa.
La foto es muy descriptiva. La sonrisa del gordito vendedor de pasteles en el mercado de Turkistan (Kazajstan) lo dice todo. Los pasteles tienen forma de corazon y seguramente de ahí le viene tanta felicidad. Segun todos los estudios el amor dulce aporta felicidad a la vida. La foto lo demuestra. Un poco de optimismo y felicidad matinal.
25 policías han sido condenados a un total de 85 años de cárcel por la brutalidad con la que trataron a los manifestantes antiglobalización durante la cumbre de Génova en 2001. Por fin, tras varia sapelaciones, la Justicia italiana reconoce definitivamente que la policía se excedió, hasta llegar en ocasiones a la tortura contra los antiglobalización que se habían reunido en una escuela de la ciudad.
El niño de la foto se llama Francis. Es huérfano y vive con su abuelo en el barrio de Abobo, cerca de aikekoi, en Abidjan (Costa de Marfil). No está escolarizado y malvive todo el dia entre los vertederos y la obra en la que se abuelo es vigilante. Un día se encontró tirado en su barrio un osito de peluche de los que regalan en Starbucks, las caras cafeterías de la multinacional. Se agarró al osito y le salió esta sonrisa enorme. Costa de Marfil es uno de los principales productores del mundo de café, pero apenas recibe beneficios de ello.
Imágenes del tartazo a Luciniano Barranquero, Director del Distrito Centro del Ayuntamiento de Sevilla. Este alto cargo municipal se había presentado a solidarizarse con los okupas desalojados de La Fábrica de Sombreros. Resulta, sin embargo, que Izquierda Unida municipal se había comprometido a convertir la fábrica en un centro social. por eso, los desalojados lo reciben a tartazos.
Una crónica personal de un viajero ocasional a Atenas que se ha visto envuelto en los disturbios. Lo narra como un viaje, con cierta distancia. Curioso para hacerse una idea de lo que sucede allí en las calles.
En el video se ve la minuscula tortuguita al abandonar el huevo y en su camino por la playa hacia la lejanísima costa.
La foto es muy descriptiva. La sonrisa del gordito vendedor de pasteles en el mercado de Turkistan (Kazajstan) lo dice todo. Los pasteles tienen forma de corazon y seguramente de ahí le viene tanta felicidad. Segun todos los estudios el amor dulce aporta felicidad a la vida. La foto lo demuestra. Un poco de optimismo y felicidad matinal.
¿No sería más fácil, simplemente prohibir esos billetes? la gente normal no los usa, creo que en verdad son innecsarios salvo para asuntos turbios.
#2 #6 #10 Primero aclarar que estoy completamente a favor del cambio de color para hacer aflorar estos billetes pero discrepo con vosotros.
Aunque no lo creais hay un gran numero de operaciones que se realizan en efectivo y que no implican ningún chanchullo de por medio, y que al hacerlas das gracias por que existan los billetes de 500.
Mi ejemplo personal fue el de pagar un coche nuevo por el que me hicieron 5000 euros de descuento(con IVA y todo limpio) si lo pagaba al contado. Poderlo llevar en un sobre con solo 100 billetes(en lugar de los 500 billetes de 100 que harían falta) hace plantearte la utilidad del billete.
Otro ejemplo son los trabajadores de muchas fábricas que continúan cobrando al contado. Pues para el empresario es mucho más facil llevarse estos billetes para pagar las nominas que llevarse 10 maletines cada final de mes.
Y lo que es más importante y relacionandolo con una noticia muy meneada recientemente:
¿Por qué no sacamos el dinero del banco?
#19 Tienes razón en que son mas cómodos para grandes pagos, yo me refería a que en realidad tienen poco uso, y para hacer compras así de grandes se pueden utilizar ingresos en cuenta, cheques o cualquier otro sistema. Además hacerlos desaparecer saldría más barato, todo sea por la crisis.
#19 Tener más años que la democracia tampoco es decir mucho . Y yo si me acuerdo cuando entre 2002/2003 por todos lados empezaron a haber, inmobiliarias, franquicias...una cosa es que a corto/medio plazo se te revalorizara tu piso de veraneo, total si en la incipiente democracia se venía de la época del botijo, cualquier que juntara 4 duros ya quería tener su piso de playa y otra lo que paso a principios de los 2000, bueno no hay más que ver las urbanizaciones/promotoras por ahi abandonadas a medio acabar.
#11 Cuando llevas meses escuchando la misma barrabasada sin base ni social ni económica y rebatiéndola llega un punto en que te cansas de repetir lo mismo. Y si a alguien le molesta que diga que es de analfabetos económicos pensar que cambiar el color de un billete va a suponer una revolución, o incluso prohibir un billete usado para muchas cosas como las que indica #19, pues ya lo siento.
¿Quieres argumentos?
O el dinero negro sale, o sale/c12#c-12
O el dinero negro sale, o sale/c5#c-5
Dieciséis mil millones en billetes de 500 euros escapan del control de Hacienda/c22#c-22
ERC planteará la retirada de los billetes de 500 euros/c29#c-29
ERC planteará la retirada de los billetes de 500 euros/c7#c-7
ERC planteará la retirada de los billetes de 500 euros/c34#c-34
ERC planteará la retirada de los billetes de 500 euros/c44#c-44
ERC planteará la retirada de los billetes de 500 euros/c58#c-58
ERC planteará la retirada de los billetes de 500 euros/c35#c-35
Por hacer una búsqueda rápida. Resumiendo es inútil en cuanto al fraude, caro y provoca problemas a la gente que los usa correctamente.
No eres tú quién debe decidir lo que es una sandez y lo que no, así que deja de trollear, debería bastarte con tu voto negativo y dejar que los demás voten lo que estimen oportuno. ¿Pero quién te crees que eres? Antes de hablar así, piensa que las noticias no se envían solas, hay un ser humano que se toma la molestia de enviarla, si interesa o no es otra historia, pero guarda un cierto decoro.
Y estoy de acuerdo en cambiar el color de los billetes de marras. ¿Caro? Más caro nos sale el dinero en B, y una medida como ésta por década no vendría mal.
Edito para citarte #24
#25 Sé que no se envían solas, y que como indiqué en mi primer comentario en este hilo hay docenas de envíos y debates sobre este tema en menéame que han sido enviados manualmente por alguien al que no le importa ser cansino, y que lo único por lo que se votan una y otra vez es que es demagogia reconcentrada. Ah, y que tus votos negativos tampoco son automáticos aunque lo parezcan
#39 Decir que la situación inmobiliaria actual en España está relacionada con la falta de cultura económica que se obvia con meneos como este no es eludir la cuestión, si vas a citar una falacia, hazlo bien
Lo único que has hecho es descalificar la medida sin dar un argumento no ya creíble, sino razonado. --> #24
#42 Ignoratio elenchi consiste en sostener que un argumento apoya una conclusión particular cuando no existe ninguna relación lógica entre los dos, por lo que la incultura económica de un supuesto hipotecado no tiene nada que ver con la supuesta incultura de alguien que defienda el cambio de color en los billetes de 500 euros
Los comentarios que citas no aportan nada, ¿que los empresarios van a ingresar sus grandes cantidades de billetes en grandes cantidades de cuentas diferentes para cambiarlos por grandes cantidades de billetes del nuevo color? ¿Que hay miles de formas de esconder el dinero? Claro que las hay, pero no es lo mismo ocultar un billete fuera de circulación que necesariamente debe ser canjeado que dinero de curso legal, y tampoco es lo mismo hacer malabarismos para ocultar cuentas anónimas. Mucha gente todavía espera la amnistía económica, espera poder ir al banco con sus pesetas escondidas y que les den una palmadita en el hombro: yo espero que tengan que usar ese dinero de papel higiénico.
#24 Ya que enlazas comentarios en contra aquí tienes una argumentación simple que tumba la tuya:
O el dinero negro sale, o sale/c13#c-13
Y acusar de ignorancia económica al resto de gente no son modales, además de que no sabes seguro si esa persona tiene desonocimiento o no.
#19 Yo no digo que sea el caso concretamente, pero si hay una rebaja tan bestia por pagarlo en efectivo (que es inexplicable por comisiones de banco) deberias pensar cuales son las razones. Normalmente tienen que ver con que el tipo del concesionario se la va a meter doblada a alguien (ya sea el fabricante, ya sea hacienda) usando el hecho de que no hay ningun registro de cuanto dinero has pagado tu por el coche.
#13 Hay algunas mafias/personas, con tantisimo dinero en forma de billetes de 500, que es imposible cambiarlo en tan poco tiempo. Te refiero a este otro comentario :
o-el-dinero-negro-sale-o-sale/00013
#19 Todo limpio sí.
¿Pero tú que razón crees que hay para que te descontaran dinero si pagabas al contado majetón?
y lo de :
"Otro ejemplo son los trabajadores de muchas fábricas que continúan cobrando al contado. Pues para el empresario es mucho más facil llevarse estos billetes para pagar las nominas que llevarse 10 maletines cada final de mes. "
Que sí que no es nada sucio, que además así les hace un favor a los trabajdores para que tengan suelto pa`putas.
No se si es que te faltaba un ironic gigante, o ando espeso, o no sé...
#103 Primero aprende a leer y luego planteate intentar corregir a alguien. Los 5000 euros de descuento, el coche me costo 50.000. Ale ya puedes volver al colegio a aprender a leer, pero sin acritud, eh?
#93 Me hicieron factura con IVA en un concesionario. Si se la meten doblada al fabricante no es problema mío, pero al estado no se la metieron. Y lo de los trabajadores, aunque no te lo parezca, hay grandes fábricas que pagan en efectivo sin chanchullo de por medio.
¿Existen chanchullos? Sí. Pero los que los utilizamos con otros motivos no tenemos porque perder está opcion, igual que a ti no te prohiben conducir porque otra persona mate a alguien con el coche, MAJETON.
#19 Con perdón, pero para 5000 euros sólo necesitas 10 billetes de 500, mientras que de 100 serían 50 billetes. O incluso puedes usarlos de 200, que se te han olvidado, y sólo serían 25. Una vez hecha la corrección, tu argumento queda absolutamente desacreditado... pero sin acritud eh?
#2: Para algunas compra-ventas de pequeño valor si se pueden usar. Por ejemplo, una moto de segunda mano, y eso no es un asunto turbio.
Tampoco convirtáis la lucha contra la economía sumergida en una lucha para que dependamos de los bancos para todo. Los bancos están bien, pero hay quién prefiere el dinero contante y SONANTE.
#2 En realidad lo más conveniente para que pasen a circular y el dinero negro almacenado pase a los mercados es cambiarles el color y que no valgan más, así los que tengan grandes cantidades tendrán que buscarse las castañas para hacer un "blanqueo", perdiendo algo de dinero. Si se cambiaran los billetes de 100, 200 y 500 cada serie de años, iban a fluir al mercado, aunque con el peligro de especulaciones y burbujas, pero, si se controlara, puede ser algo muy positivo para la economía.
Positivo para la economía porque tener el dinero almacenado y no gastar desgasta mucho la economía, que se fortalece conforme más se mueve el dinero, y si la mayor parte de los billetes gordos están en España, pues casi que vendría perfecto (a los otros paises bien también).
Que, sí, que habría blanqueos de dinero, posibles burbujas, que el cambio de color cuesta dinero, etc. Pero creo que realizando acciones así periódicamente se produciría más bien que mal. Y de 50 y similares ya sería un poco bestia tenerlos almacenados, pero si repentinamente "desaparecen" del mercado demasiados de ellos, pues se les cambia de color también.
#67 A eso me refiero, pero más controlado.
#2 Claro ¿exactamente que ibas a hacer, sustituirlos por 5 billetes de 100?¿me podrías explicar que solucionaría eso?¿no pretenderías reducir la base monetaria verdad? porque de ser así, las consecuencias serian peores que la absurda solución. Lo siento, lo que dices es un sinsentido.
En fin, esta noticia es una chorrada y saldría muy cara, al que se le ocurrió la "brillante" idea (creo recordar que fue un diputado de IU) no tiene ni la más mínima idea como funciona la economía.
Por otro lado, la gente tiende a confundir el liquido con el dinero negro y son dos cosas que no tienen nada que ver.
#72 ¿ De verdad piensas que si tienes los billetes de 500 de forma totalmente legal se te van a olvidar 1000 € en algún cajón ?.
Si hubiese un mínimo de voluntad política sería muy sencillo diseñar un sistema en el que se necesitase introducir el DNI para permitir hacer el cambio de billetes, así no habría que poner una limitación temporal para hacer el cambio, y quien quisiese cambiar más billetes de los que pudiese justificar tendría que pasar por el aro, y pagar.
#87 Los billetes de más de 500 $ no se siguen imprimiendo (aunque los que queden supongo que sigan siendo legales) :
Today, the base currency of the United States is the U.S. dollar, and is printed on bills in denominations of $1, $2, $5, $10, $20, $50, and $100.
http://en.wikipedia.org/wiki/Large_denomination_bills_in_U.S._currency
¿ El email ese cuando lo has recibido ?. Cayo Lara propuso esto en abril del 2009.
http://www.20minutos.es/noticia/463662/0/cambio/billetes/cayo/
#78 analicemos el saldría muy cara que comentas. Que podría costar : ¿ 10 millones de euros ?. ¿ 50 millones ?. ¿ Cien millones ?. Gestha calculó que cada año se estafan 15 000 millones de euros en estos billetes. El valor total en billetes de 500 es de 54 000, y han calculado que el 80 % de las transaciones con estos billetes son fraudulentas. Es decir 43 200, haciendo una regla de tres muy simplista, han escapado al control de Hacienda. 100 / 43 200 = 0,0023 .
Cobrando un 2 por mil de impuestos a esos 43 200 millones rentabilizas el coste de la operación, y a partir de ahí todo son beneficios para todos los españoles.
Ah, y el coste lo asumiría toda la eurozona, y los 54 000 millones son "solo" un 1/4 (aprox.) del dinero en billetes de 500 que hay en toda la eurozona.
¿ Sigue siendo una "chorrada" ?.
( El enlace a lo de Gestha : http://www.eleconomista.es/economia/noticias/2141934/05/10/EconomiaGestha-estima-que-80-de-operaciones-con-billetes-de-500-son-fraudulentas-y-cifra-en-16000-millones-su-fraude.html )
#90 ¿Que vas a obligar a que todo el mundo que cambie un billete de 500€ tenga que declararlo? pq a dia de hoy si es por debajo de los 3000€ nada de nada ¿tambien vamos a cambiar eso? Quizas realizar el cambio sea un engorro pero en una ciudad en una mañana puedes pasar por muchisimos bancos.
El dinero no va a aparecer como si nada, por la simple razon de que se juegan mas que pagar unos impuestos sobre esos billetes, ya se buscaria la forma de blanquearlo.
#101 Se me ocurren varias alternativas a eso. La primera, que para hacer el cambio todo el mundo tenga que dejar constancia de su DNI, y así que no se pueda cambiar más de un limite. O si cambias todos los dias 3000, que alguien te diga : a ver, ¿ usted de donde saca cada dia tanto dinero ?.
Porque vale, no hay que notificar las operaciones de menos de 3000, pero si de 3000 en 3000 metes un millon de euros en tu cuenta, en cuanto alguien se fije, te trincan, eso, por supuesto.
La otra opción es que solo puedas cambiar el dinero ingresandolo a tu propia cuenta, y luego retirandolo. Y así que también haya constancia de lo que hiciste con ese dinero.
Sï, es una putada, porque igual hay un reducidisimo porcentaje de españoles que no se fia de los bancos, y no tiene una cuenta corriente, pero también es una putada que congelen las pensiones a los ancianos.
Además dudo mucho que gente con dinero legal tenga una gran cantidad de billetes de 500 acumulada fuera de los bancos, y si tienes pocos,de manera legal ni necesitas cambiarlos en un banco, ya que te deshaces de ellos sin mucho problema.
Pero si tienes los billetes de 500 por cientos, pues la cosa se complica, mucho. Y de eso se trata la iniciativa.
Y bueno sí, podemos estar todo el dia diciendo, es que es muy dificil, es que no va a salir, es que lo blanquearán de otra forma, es que noseque ... entonces, para eso, no subimos ningún impuesto. ¿ Que suben el tabaco ?. Es que, la gente, lo comprará en Portugal.
¿ Qué dicen de subir los irrisorios impuestos a las SICAVs ?. Es quee ... los ricos se llevarán el dinero a otro sitio.
Eso sí, mientras tanto, a las clases medias y bajas el agravio que les hacemos, ¿ qué ?. Ni suben a las SICAVs, ni intentan, es que ya ni intentan hacer esto ...
Y si fuese tan fácil blanquear ese dinero negro, ¿ acaso crees que no lo hubiese hecho ya ?. ¿ Si tuviesen alguna forma de tenerlo en el banco, o en forma de acciones, en depósitos al 4%, como el del Santander, a caso crees que no lo harían ?.
Y para algo están los supuestos expertos en economía de todos los gobiernos de la eurozona, para ponerse de acuerdo, y poner unas reglas con las que sea imposible que las grandes fortunas evadidas vuelvan a librarse de esta.
Un saludo !
#2 la gente normal sí los usa, de hecho para algo se inventaron. Para transportistas y en negocios es muy cómodo no andar con un fajo de billetes encima al estilo kabul.
Yo apoyo lo de cambiarlos de color cada ciertos años para que tengan que salir a la luz y punto.
#72 no se tiene porque hacer de un día para otro, se hace en el plazo de unos meses y punto.
Bien por attac!
#2 Muy bien dicho, esta es una propuesta que ya presentó IU. En EEUU ya se aplicó con "los grandes" y de forma muy eficaz.
Es otro video de la misma acción. Un video diferente.
¿No sería más fácil, simplemente prohibir esos billetes? la gente normal no los usa, creo que en verdad son innecsarios salvo para asuntos turbios.