#22 No hace falta que se relacione nada. La mayoría de la gente, la borregada de "vivimos en el mejor de los mundos posibles" muchos de ellos, personas supuestamente inteligentes y con estudios, jamás lo creería, ni aunque se presentasen pruebas, ni aunque tuviese todo el sentido del mundo desde el punto de vista geopolítico...
Exactamente la misma mierda que en su día en América del sur o en Afganistán. La gente seguiría sin creérselo ...ni aunque pusieran dictadores, matasen personas, organizasen ejércitos y guerrillas o controlasen el tráfico y producción de drogas mundial.
Los imbéciles crédulos seguirán siéndolo y los que tienen intereses seguirán teniéndolos y mintiendo como gentuza que son.
Así que los servicios secretos pueden seguir haciendo lo que les dé la gana, ya que la mayoría de la gente que se cree inteligente (la masa) lo es tanto que hace caso a los informativos oficiales y cree imposible la crueldad o la mentira por parte de los gobiernos. El nivel de imbecilidad es ya irrecuperable.
Hola, compañero. Voy a responder a tu comentario, aunque no sé si mi respuesta tendrá mucho que ver con tu mensaje pues hay partes de el sobre las que tengo muchas dudas. Yo, no sé si se habra notado, tengo una preferencia por los temas sociales y psicologicos, asi que mi respuesta va a ir en esa direccion.
Una de las cosas que mas temor me produce es que los demas tenga una vision sobre mi que no es real ( o verdadera ), ya que dependiendo de la vision que tengan asi te tratan. Si piensan que eres malo te trataran como tal. A lo largo de la Historia podemos encontrar muchos ejemplos de las consecuencias de tener una vision de la realidad distorsionada. Durante muchos años consideraron a algunos hombres y mujeres brujos, y los castigaron por ello de formas terribles. El racismo es otro resultado de ver la realidad de manera distorsionada. Este considera a otros seres humanos como no iguales, como inferiores. Lo mismo ha ocurrido con las mujeres, que eran consideradas inferiores, sin capacidad para las tareas que realizaban los hombres. Y en la actualidad la vision que se tiene de las clases bajas es similar, muchos piensan que las personas de las claes bajas lo son porque no tienen capacidad, por tanto segun ellos solo pueden dedicarse a trabajos "sencillos" ( que desde mi punto de vista no son tan "sencillos" ). Asi que a pesar de todos los discursos que pronuncian los politicos seguimos siendo una sociedad con enorme desigualdes. Pero no solo hay desigualdad entre clases, dentro de una misma clase tambien hay desigualdad, hay diferentes estatus sociales, aunque los
ingresos economicos sean muy similares. Por lo tanto dentro la misma clase social no todos son vistos de la misma forma y puede haber grandes diferencias en el trato. Unos pueden ser tratados con respeto y otros,no. Repito que dentro de la misma clase social. O sea que ademas de la lucha de clases, tambien hay dentro de una misma clase, otras luchas debido al estatus social ( si… » ver todo el comentario
#155 Gracias de nuevo por tus palabras, como ya dije, es gratificante ver que tus reflexiones son valoradas. La mayoria de las personas no suelen valorar las reflexiones de los, otros, incluso hay bastantes a los que le molesta que haya personas que reflexionan, no entienden que lo hacen porque necesitan comprender la sociedad en la que viven y a si mismos. Cuando eso ocurre tienes que amoldarte a sus conversaciones insulsas sobre deportes, television...y tambien sobre politica, Yo puedo hablar de politica durante un fiempo, pero hablar todos los dias sobre un asunto en el que eres un mero espectador, que lo unico que puedes hacer es votar cada cuatro años, no me interesa.
Hoy no voy a responder a tus comentarios porque prefiero leerlos detenidamente antes de hacerlo. Pero lo que si puedo decirte es que al hacer una lectura rapida me han llamado la atencion ideas que me han parecido interesantes, quiza por su originalidad.
#153
Muchas gracias por tus palabras. Cuando escribi el mensaje temí que, al resumir tanto mis ideas, resultara confuso.
Efectivamente, mi frase se referia a esas personas que dicen defender la libertad y sin embargo oprimen a otros. Desgraciadamente esa libertad mal entendida es la que mas se ha extendido en nuestra sociedad, con lo cual se ha generado muchos sufrimientos y conflictos. Esa es la "libertad" del amo, la que implica la esclavitud de los otros y la violacion de sus derechos.
Respecto a la libertad de expresion, soy una persona a la que le gusta escuchar y conocer las ideas de los otros, aunque sienta un rechazo extremo por ellas. El motivo es que esas ideas me pueden ayudar a ir mas alla de los limites de mi vision habitual de la realidad, o sea lo habitual es que veamos la realidad solo desde un punto de vista, lo cual limita nuestra vision de esta, por tanto conocer otros puntos de vista, a pesar de que los rechace, me ayuda a tener una nueva vision de la realidad. Por eso por ejemplo, cuando son bien argumentadas, valoro tambien las criticas a mis comentarios, entre otras cosas porque me permiten ver dónde fallan mis ideas. A veces somos esclavos de nuestra vision de la realidad y dichas criticas, curiosamente, pueden romper las cadenas que nos atan a dicha vision. Tambien con ese fin suelo leer a pensadores que pueden ser en algunos casos completamente opuestos a mi forma de pensar, por ejemplo a Ayn Rand y su filosofia "objetivista" , que considera al egoismo como una virtud. Yo pienso totalmente al contrario, para mi el egoismo es muy destructivo, porque entre otras cosas puede destruir la libertad. El egoismo puede conducir a que nos convirtamos en amos, o dicho de otro modo, puede conducirnos a tratar a los otros como objetos de nuestra posesion, privados de cualquier derecho.
Gracias por tus interesantes reflexiones, compañero.
#150 Yo tambien tengo que confesar que me ha satisfecho mucho tu respuesta. Como es evidente resulta estimulante que valoren nuestras opiniones, y mas en un sitio como Meneame en el que eso no resulta frecuente , lo habitual es mas bien lo contrario.
El camino de la liberacion es muy dificil, lo habitual lamentablemente es nacer y morir siendo un esclavo. Pero creo que eso no significa que sea imposible liberarse.
Yo pienso que la liberacion debe ser tambien psicologica. Debemos reconocer los factores psicologicos que contribuyen a esclavizarnos: el deseo de poseer, el miedo a la libertad, los sentimientos de inseguridad,... Y tambien es imprescindible reconocer los factores sociales que fomentan esos deseos y miedos. Desgraciadamente vivimos en una sociedad y en unos entornos que fomenta esos deseos y miedos pues el que no tiene dinero, estatus, etc., no es bien tratado, incluso puede ser tratado como una escoria, es decir puede ser humillado y maltratado. Por eso pienso que para liberarnos debemos vivir en un entorno social en el que no existan las ideas y valores dominantes en nuestra sociedad ( la desigualdad, la competitividad,...) o al menos en el que la gente pretenda construir un entorno en el que las ideas y valores dominantes sean la solidaridad, la igualdad, el respeto... La liberacion, pienso yo, solo puede llevarse a cabo colectivamente. En esta sociedad nos esclavizamos mutuamente, pero tambien quiza podamos liberarnos mutuamente.
Yo por todo lo anterior trato de poner mi granito de arena y tratar a los otros con el maximo respeto, sin tener en cuenta su estatus economico o social. ¡ Cuántas veces he oido hablar de libertad a quienes no respetan a los otros, qué incoherencia !
#20 No tienes ni idea. No sé quien te ha contado esa propaganda antijudía pero es tan patética que tiene que ser sionista.
Los ultraortodoxos están en contra del estado de Israel por el sencillo hecho de que su libro sagrado dice que los judíos no pueden tener estado propio hasta que llegue el mesías.
Los sionistas, que no judíos, solo leen lo que les interesa de su libro sagrado, y el resto lo tapan con la sangre de niños y billetes americanos.
Los ultraortodoxos tienen algunas cosas raras, pero no son ni una milésima parte de lo que es un sionista en fanatismo y radicalismo.
Hola compañero, estoy en gran parte de acuerdo contigo, especialmente en este parrafo:
"todos hablan de la segunda y primeara clase, nadie habla de la tercera nadie.
es como si la gente que no tiene nada, no existiera, la tercera clase sigue siendo seres humanos.
¿-hasta cuando vamos a seguir por el camino del amo, hasta cuando el deseo del esclavo es convertirse en dueños de otros esclavos para acrecentar su ego, hasta cuando-?
esclavos y amos, no hay clases, solo esclavos y amos."
Este es un espacio en el que lamentablemente la tercera clase tambien esta excluida. Si alguien perteneciente a esta clase se atreve a hablar de los temas que les interesa, de sus problemas, de sus preocupaciones o de sus ideas, lo mas probable es que sea ignorado o atacado. Meneame es muy clasista, aunque los que lo son, no son conscientes de ello.
Para mi resulta mucho mas claro, hablar de amos y esclavos, que hablar de clases. Creo que el concepto de clase es muy abstracto y por eso mismo puede utilizarse para manipular o confundir. Si empleamos el concepto clases sociales no queda muy claro quién es el que domina y quién el que es dominado. Nos olvidamos, como tu muy bien dices, que los dominados tambien pueden ejercer como amos y tambien que la colaboracion de un sector de los dominados ( los que mas privilegios obtienen de los grandes amos ) es imprescindible para mantener la esclavitud.
Nos olvidamos, cuando empleamos el concepto de clase social, de otros tipos de dominacion que se pueden dar en todos los ambitos. Hay mucha gente que se comportan como tiranos crueles en cuanto tienen un poco de poder en cualquier ambito, en el laboral, en el grupal, hospitalario, vecinal, etc. De estas formas de dominacion raramente se habla, y son tan importantes como las otras formas de dominacion, sobre todo para quien las padece.
La gente independientemente de la clase social a la que pertenece, disfruta ejerciendo como amos, disfruta esclavizando. Muchos en cuanto tienen la oportunidad tratan a otros como sus esclavos, sometiendoles a sus caprichos. Es una tendencia que parece natural en el ser humano y la unica forma de luchar contra ella es ser consciente de que todos la tenemos ( aunque no en el mismo grado ) , de esa forma la podremos evitar.
La gente se siente mejor siendo el amo, se siente superior a los otros, se sienten pequeños dioses, esa es la atraccion que ejerce el poder.
Si no nos hubieramos puesto las cadenas a nosotros mismos, nuestra situacion seria muy diferente. Pero la gente no ve las cadenas que conlleva tener coches, ropa cara, etc. No estoy culpando a nadie, sé que en esta puta sociedad el que no tiene nada es considerado y tratado como una mierda. Ese es el origen de ese gran deseo por conseguir coches, ropa, casas,...
A mi me parece mas interesante ese punto de vista, que reducir todo a las clases sociales. Hay dominacion de unas clases sobre otras, pero no son las unicas formas de dominacion en este mundo, hay otras muchas.
#3 Si dices conciencia de clase como "tener conciencia de que me tratan como una clase", vale, pero "sentirse clase" debería estar desterrado de todas las mentes del planeta, mejor cuanto antes.
España es lo peor que le ha pasado a Andalucia, es la causa principal de todos sus males. Andalucia sigue siendo tierra conquistada, ninguneada, ultrajada, insultada. Los menos españoles han sido convencidos de su españolidad para burla de los del norte.
A España le interesaba tener un remanente de mano de obra barata y ahi estaba Andalucia. Dando curritos hacia el norte para diluir lls nacionalismos norteños y de paso el andaluz.
Yo creia en el federalismo, hoy pienso qie la independencia es lo unico que puede salvar a Andalucia.
Sinceramente, creo que si no fuese por el rechazo al independentismo que se ha generado a raíz de las causas vasca y catalana, en Andalucía habría un movimiento independentista relativamente fuerte.
Es una región en la que el sentimiento de "Soy español, pero primero, andaluz" está metido muy dentro. Sin embargo, si entra el tema catalán en la conversación, puede cambiar la cosa radicalmente con el típico "que se jodan, que son españoles".
Pues sería precioso, por supuesto Badajoz, las islas Canarias, un cacho de Castilla la mancha y Murcia serían nuestras (Ceuta y Melilla no cuentan porque YA son Andalucía, no lo son formalmente porque al PSOE no le convenía un par de feudos peperos para su supremacía cortijista)
Yo es cruzar Despeñaperros y sentirme extranjero, Madrid, Mordor. Barcelona, no me consta que exista tal lugar. Por ahí sólo hay bárbaros que no saben poner tostadas como Dios manda y a los churros los llaman porras y se los comen frios el día después, están chalados...
#11 Qué, que te ha contado tu mamá que tu verdadero padre biológico es andaluz eh, lo que pasa es que no se acuerda de quién
#11 ¿Una chica andaluza te dijo "contigo no bicho" o algo así?¿Un andaluz te quito alguna beca de investigación o tu empleo? Porque vaya tirria que tienes contra los andaluces, siempre con lo mismo que si son analfabetos, que si van a emigrar a robar cobre, que vida mas aburrida tienes muchacho.
Y en mi opinión, creo que Andalucía por diversos motivos, es de las comunidades que mas le beneficiaria una independencia. si tan lacra para el estado son, ¿por que no les echamos de España?
Pero estoy contigo que además de conocer la correcta escritura del lenguaje, también es muy importante el uso que se le da en determinado momento y con determinada gente.
#99 Como si ha sacado matricula de honor, me importa un carajo.
¿No puedes comprender que por muy capacitada que este una persona si no presta atencion a lo que hace puede cometer errores?
Y si no presta atención porque le pagan una mierda, el contrato le termina en un mes, no le van a renovar y esta deprimido porque el unico trabajo que ha encontrado es esa mierda.
Pues que quereis que os diga, el bombardeo de Malaga fue igual o peor, y se puede leer por ahi. Pero es mucho mejor desviar el tema de la noticia, y lo del Mundial es muchisimo mas interesante que lo que le paso a los andaluces en la guerra civil. Al fin y al cabo Andalucia es casi Africa.
#29 te expresaste muy mal y deberías reconocerlo,... el sionismo no es el judaísmo, y en tu primer comentario o te equivocaste o claramente generalizas para todos los judíos. Sinceramente, muchos de los documentales, pelis e info más demoledora que he consultado sobre el conflicto viene de manos judías e israelitas.
Y la diferencia es crucial, no quiero que las acciones del franquismo sean típicas de los españoles o nos identifique como pueblo. El franquismo como etapa de nuestra historia en la que se hacía lo que paquito decía y no contaba para nada la opinión del pueblo.
#102 Bueno, a ver, lo cierto es que la base de Israel es la independencia de un campo de refugiados judío controlado por británicos que dejaron a su suerte tras varias bombas en ataques terroristas de judíos contra británicos. Como a los gitanos ni se los llevaron a otro guetto ni se organizaron para hacerse terroristas, no montaron la que montaron. Y por supuesto tampoco tenían primos ricos.
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