Soy consciente de que es mi opinión y no la de todos los votantes de izquierdas. Pero cuando te leo parece que tú no te aplicas ese cuento y no lo tienes en cuenta. Muchos de los que apostamos por un cambio, no lo queremos en confluencia con IU en las condiciones que vosotros queréis. Y no puedo culpar a Podemos de querer lo mismo que yo @elgatolopez@Ajusticiator
Eres tú el que ya está hablando de la posibilidad de que En Comú Podem engañe a sus votantes apenas 12h después de las elecciones. De hecho Podemos ya ha dicho cuales son las condiciones para el que quiera su apoyo, y es el ÚNICO candidato que lo ha hecho, al contrario que Rivera, que le ha puesto el culo a Rajoy y, de momento, parece que de forma incondicional. @zoezoe@Rufusan@jorgito
@Ze7eN yo entiendo tu opinión, pero has de entender que es la tuya y la de muchas personas, pero no la de todos los que apostamos por un cambio. Y por tanto, tu visión no puedes imponérnosla a los demás, has de aprender a saber llegar a acuerdos con los que no pensamos como tú y llegar a puntos comunes. Ahí está la dificultad y también la oportunidad de cambiar las cosas.
Para mí, Podemos es un partido clásico, fuertemente jerarquizado, con una cúpula que lo decide todo al margen de los círculos, con decisiones precocinadas por 4 personas y que renuncia a principios si eso le vale para ganar un puñado de votos. Sé que es una visión parcial, es la mía, pero también la de mucha gente, seamos más o menos personas. Ahora bien, yo estoy dispuesto a sentarme en una mesa y llegar a acuerdos con los que no pensáis como yo. Y llegar a acuerdos implica ceder TODOS.
@elgatolopez la CUP representa en gran parte mis ideas, no en su totalidad, eso sí.
@Ze7eN los datos son evidentes: Podemos no ha superado al PSOE que era su objetivo, ya tras renunciar a ganar y a "tomar el cielo por asalto". Error clarísimo de la cúpula de Podemos, que debe rectificar desde ya. Me dan igual los sillones que hayan conseguido, teníamos en nuestras manos ganar el país, superar al bipartidismo e ir a un proceso constituyente, y hemos cosechado un fracaso rotundo por la división.
Y @Ze7eN, haz el favor de ser honesto con la verdad. Las confluencias no son de IU ni de Podemos, en ellas IU tiene 3 escaños y Podemos tiene también una minoría dentro de ellas. Podríamos decir que IU tiene 5 diputados en tres candidaturas diferentes, pero no sería honesto decir que IU obtuvo los 18 diputados de las confluencias gallega y catalana, entonces IU habría obtenido 20 diputados.
@elgatolopez no, la confluencia no dependía solo de IU, pero IU estaba ahí. Y por supuesto no se implicaron en la campaña por centrarse solo en algunas zonas.
@AaLiYaH Puntualizar solo una cosa. Cosificar al hombre es machista no hembrista.
El feminismo no va de acabar con las discriminaciones hacia la mujer solamente.
Edit: ni el machismo es todo ventajas para el hombre, muchas posturas y visiones machistas atentan contra el hombre.
@Usul._. Efectivamente, yo lo veo como una frase sexista, pero para nada machista, es más, si tuviera que englobarla en un género sería en el hembrismo, ya que se cosifica al hombre en este caso. Pero es que eso es lo de menos, el problema fundamental radica en que se insulte y ataque a cualquiera que piense diferente.
@elgatolopez Es muy duro dar todo de forma altruista por un proyecto, todo eso conciliándolo además con tu vida personal y laboral (cosa que muchos no conseguimos, que ya tenemos hasta coñas del círculo sectorial de podemitas que lo han dejado con sus parejas ), y que encima gente que no colabora no haga más que criticar y tirar mierda.
Agota y desilusiona a la gente comprometida y muchos no lo aguantan. Nosotros en Alcorcón estamos igual, viendo como hacemos para traer de nuevo a esa gente que tiró la toalla pero es muy difícil cuando los que destruyen sólo siguen ahí con las mismas dinámicas de ataque
@elgatolopez@AaLiYaH Esa es la clave, la paciencia. En torno a un 80% de la gente que se presenta a la fundación de un círculo de Podemos lo acaba dejando en 7-9 meses. Pero se creó de manera tan cercana a las elecciones que no dio tiempo a filtrar "el grano de la paja" en esa amalgama de gente. No dio tiempo a que se largara la gente cansina.
Entre los que lo dejan también hay muchos válidos que se cansan, evidentemente.
Me queda un día para irme de vacaciones. Mañana saldré del currele y directos a terras galegas, que allí de siempre te cuidan muy bien y el tiempo va más despacio, por lo que la mala semana que tengo de vacaciones (el resto me lo he gastado ya para exámenes de master) me va a cundir como un mes en Madrid
@elgatolopez Si, les intervinieron en municipales porque no apoyaron la opción de "confluencia" de Tania (que básicamente eran tres coaliciones de partidos con IU como abanderada). En el caso de Rivas tuvieron la "suerte" de contar con un músculo fuerte y una gran movilización con la que montar su propia CUP, Rivas Puede, la cual empató en concejales con la coalición de IU, partido que lleva varias décadas en el gobierno de Rivas, por cierto.
Todo esto aun así te lo cuento de oídas y no tengo conocimiento real suficiente sobre Rivas, aunque desde Alcorcón estamos ya intentando contactar con ellos para que nos cuenten su "experiencia" de primera mano.
Como os comenté estas semanas (@AaLiYaH) en Podemos Alcorcón estábamos sufriendo una actitud muy antidemocrática de los órganos superiores. Ayer tuvimos reunión con organización Comunidad de Madrid (@AaLiYaH) y por desgracia fue más de lo mismo, con la salvedad de tener cara a cara al responsable de la decisión.
La actitud ha sido muy poco tolerante por su parte. Le volvimos a dar opciones de consenso y nuevamente la respuesta fue "ajo y agua". Se le comentó también que nuestro Círculo había votado la vía del comunicado si no se atenían a nuestro sentir y lo único que nos respondió es que no tenía por qué ser respetada por el Consejo Ciudadano (según estatutos el Círculo no tiene poder decisorio, pero tiene huevos) y que nos atuviéramos a las consecuencias.
Así que nada, desde Podemos Alcorcón no vemos más alternativa que poner en conocimiento de la ciudadanía todo lo ocurrido: goo.gl/xPw3EM
@Ripio Saludos desde el cono sur del mundo!. Aquí aun no ha amanecido. La temperatura en estos momentos es de 8°C y para hoy se espera una maxima de 16°C y el cielo parcialmente nublado.
@elgatolopez Si porfa, avisame, a ver si Tania queda la última y David Bravo va de presidente del gobierno jajajaja
La táctica de IA es conocida y bien sucia, pero no deja de ser la misma táctica que usaba Luis Alegre con su secta de la UCM, okupando círculos a mansalva.
Yo siempre recordaré esa reunión con los círculos de Madrid tras las europeas donde fue Monedero a acusarnos a todos de compinches de IA y de paso a recordarnos que los 5 escaños los habían conseguido ellos gracias a sus apariciones en la TV, y no por nuestra colaboración
Y bueno los CC, a telefonazos, sí, pero hay de tí como seas un CC que intente respetar a su círculo y se queje ante las conductas de central, te lo digo por experiencia. Por no hablar de que los CC que no tenemos a algún miembro enchufado a central somos los últimos en ser consultados de nada. De normal tienen más linea directa con central las confluencias que los CC de muchos sitios...así de triste es la cosa
@Guevara Juraría no haber dicho eso, pero bueno. Que un ladrón robe a otro no te da X años de perdón, al menos no en política.
@elgatolopez Puntualizo, quechuas llenas de piojos, que lo dicen en 13TV En tu anterior comentario das en el clavo. Los palmeros se la pasan criticando y hablando cual cuñaos, esos no son los que hacen propuestas de programa, ni buscan asociaciones para el foro, ni se van a pegar carteles un jueves a las 12 teniendo que currar al día siguiente...pero bueno, ya recuerdo como algunos de mis compañeros más críticos apuntaban ya al comienzo que Pablo, Errejón y cía lo único que querían era cargarse a los círculos una vez que habían vendido lo de la horizontalidad...al final van a tener razón.
Soy consciente de que es mi opinión y no la de todos los votantes de izquierdas. Pero cuando te leo parece que tú no te aplicas ese cuento y no lo tienes en cuenta. Muchos de los que apostamos por un cambio, no lo queremos en confluencia con IU en las condiciones que vosotros queréis. Y no puedo culpar a Podemos de querer lo mismo que yo @elgatolopez @Ajusticiator
@Jagüi
Eres tú el que ya está hablando de la posibilidad de que En Comú Podem engañe a sus votantes apenas 12h después de las elecciones. De hecho Podemos ya ha dicho cuales son las condiciones para el que quiera su apoyo, y es el ÚNICO candidato que lo ha hecho, al contrario que Rivera, que le ha puesto el culo a Rajoy y, de momento, parece que de forma incondicional. @zoezoe @Rufusan @jorgito
Para mí, Podemos es un partido clásico, fuertemente jerarquizado, con una cúpula que lo decide todo al margen de los círculos, con decisiones precocinadas por 4 personas y que renuncia a principios si eso le vale para ganar un puñado de votos. Sé que es una visión parcial, es la mía, pero también la de mucha gente, seamos más o menos personas. Ahora bien, yo estoy dispuesto a sentarme en una mesa y llegar a acuerdos con los que no pensáis como yo. Y llegar a acuerdos implica ceder TODOS.
@elgatolopez la CUP representa en gran parte mis ideas, no en su totalidad, eso sí.
cc/ @Ajusticiator
@elgatolopez
Y @Ze7eN, haz el favor de ser honesto con la verdad. Las confluencias no son de IU ni de Podemos, en ellas IU tiene 3 escaños y Podemos tiene también una minoría dentro de ellas. Podríamos decir que IU tiene 5 diputados en tres candidaturas diferentes, pero no sería honesto decir que IU obtuvo los 18 diputados de las confluencias gallega y catalana, entonces IU habría obtenido 20 diputados.
@elgatolopez no, la confluencia no dependía solo de IU, pero IU estaba ahí. Y por supuesto no se implicaron en la campaña por centrarse solo en algunas zonas.
El feminismo no va de acabar con las discriminaciones hacia la mujer solamente.
Edit: ni el machismo es todo ventajas para el hombre, muchas posturas y visiones machistas atentan contra el hombre.
@Usul._. @elgatolopez @el_de_la_silla_de_tijera
De rien.
@elgatolopez Es muy duro dar todo de forma altruista por un proyecto, todo eso conciliándolo además con tu vida personal y laboral (cosa que muchos no conseguimos, que ya tenemos hasta coñas del círculo sectorial de podemitas que lo han dejado con sus parejas
Agota y desilusiona a la gente comprometida y muchos no lo aguantan. Nosotros en Alcorcón estamos igual, viendo como hacemos para traer de nuevo a esa gente que tiró la toalla pero es muy difícil cuando los que destruyen sólo siguen ahí con las mismas dinámicas de ataque
cc:@el_de_la_silla_de_tijera
Entre los que lo dejan también hay muchos válidos que se cansan, evidentemente.
@yomisma123 @elgatolopez
Me queda un día para irme de vacaciones. Mañana saldré del currele y directos a terras galegas, que allí de siempre te cuidan muy bien y el tiempo va más despacio, por lo que la mala semana que tengo de vacaciones (el resto me lo he gastado ya para exámenes de master) me va a cundir como un mes en Madrid
@yomisma123 @elgatolopez El comunicado sigue publicado por lo que veo. Quizás fuera el recortador ese de URLs de Google, pero la URL completa es esta: podemosalcorcon.info/2015/09/02/podemos-alcorcon-denuncia-abusos-y-aus
Lo quitaron ayer de la web...a las 01:00 aproximadamente ¿lo habéis quitado vosotros u os lo han censurado?
Todo esto aun así te lo cuento de oídas y no tengo conocimiento real suficiente sobre Rivas, aunque desde Alcorcón estamos ya intentando contactar con ellos para que nos cuenten su "experiencia" de primera mano.
Como os comenté estas semanas (@AaLiYaH) en Podemos Alcorcón estábamos sufriendo una actitud muy antidemocrática de los órganos superiores. Ayer tuvimos reunión con organización Comunidad de Madrid (@AaLiYaH) y por desgracia fue más de lo mismo, con la salvedad de tener cara a cara al responsable de la decisión.
La actitud ha sido muy poco tolerante por su parte. Le volvimos a dar opciones de consenso y nuevamente la respuesta fue "ajo y agua". Se le comentó también que nuestro Círculo había votado la vía del comunicado si no se atenían a nuestro sentir y lo único que nos respondió es que no tenía por qué ser respetada por el Consejo Ciudadano (según estatutos el Círculo no tiene poder decisorio, pero tiene huevos) y que nos atuviéramos a las consecuencias.
Así que nada, desde Podemos Alcorcón no vemos más alternativa que poner en conocimiento de la ciudadanía todo lo ocurrido: goo.gl/xPw3EM
cc: @elgatolopez
¿por?
Los KIA son excelentes coches.
cc: @elgatolopez
Al menos Tania 11, pero bueno, ver el tercer quinto y sexto puesto me tira el alma a los pies.
La táctica de IA es conocida y bien sucia, pero no deja de ser la misma táctica que usaba Luis Alegre con su secta de la UCM, okupando círculos a mansalva.
Yo siempre recordaré esa reunión con los círculos de Madrid tras las europeas donde fue Monedero a acusarnos a todos de compinches de IA y de paso a recordarnos que los 5 escaños los habían conseguido ellos gracias a sus apariciones en la TV, y no por nuestra colaboración
Y bueno los CC, a telefonazos, sí, pero hay de tí como seas un CC que intente respetar a su círculo y se queje ante las conductas de central, te lo digo por experiencia. Por no hablar de que los CC que no tenemos a algún miembro enchufado a central somos los últimos en ser consultados de nada. De normal tienen más linea directa con central las confluencias que los CC de muchos sitios...así de triste es la cosa
@elgatolopez Puntualizo, quechuas llenas de piojos, que lo dicen en 13TV
cc: @Toño @Gluckauf