#215#34¿POR QUE ALGUNOS SIEMPRE LO SABEN TODO Y OTROS LOS ENGAÑAN SIEMPRE?
"Estoy mu contenta que ha ganado el PP que ayuda a los pobres"
El problema no es tanto la cosa. Como la cerrazon mental que teneis muchos, que sois iguales La votanten del PP
Habria que preguntarle a David Bravo o otro que es un crack coomo Moreno Yague, que opinan de que todo el sistema de podemos sea un Embuste
El sistema de votaciones de Plaza Podemos hasta hace unos dias, era Reddit, que para quien no esta famialirizado:
es meneame pero sin nadie que controle
te puedes fabricar todas las cuentas que te de la gana sin problemas
Y encima el Censo Oficial de participantes, no se hace precisamente para no destapar el fraude
Bueno de hecho si que controloban"
2- ¿Por que o David Bravo o pronuncia Moreno Yague no se pronuncia contra la como el Equipo de Particacion Oficial de Plaza Podemos manipulacion las votaciones? www.meneame.net/story/cerca-3-000-ex-militantes-pp-pasan-podemos-tras-
pero que cuando se meten en los logicas de Partidos Politicos, se les nubla la vista
3-Manipular en internet a la "turba" hoy mas que nunca, SI es corrupcion y no una "estrategia" como documenta Capitan Nemo en esta entrada www.meneame.net/story/cerca-3-000-ex-militantes-pp-pasan-podemos-tras-
No teneis ni idea la cantidad de gente mayor que se conecta, que no entiende una puta mierda de internet y como se han estado riendo de ellos
Y de hecho a mi me ha costando un tiempo por desconocer todo sobre twitter enterarme
4 - Encima segun los viejos, repitiendo punto por punto el Ascenso y Caida de Democracia Real Ya durante el 15M.
Crean maravillosos "programas" que solo se sostienen en el papel (Efecto Forer)
ya lo hicieron en Democracia Real Ya y lo llamararon:
"1- EL METAPLAN DE DEMOCRACIA REAL YA (actuales Partido X" docs.google.com/document/d/1MmgIzFLWaDLHKoK1iarHG6jyE21j20N7uBf7YQn2dl
-Si no recuerdo mal, se lo invento un usuario mexicano de este foro afincado en Galicia de nick @hispamex que tambien hace de spammer oficial del Partido X en Meneame.
-Al igual que con el "Programa del Partido X", la gente empezo a sumar ideas sin ton ni son, intentando abarcar desde el Programa Espacial, hasta la redefinicion de genero del Quark
-Al final debido al absurdo y la falta de Democracia Internal, DRY se escindio entre los Partido X y Asociacion DRY
"2- AHORA LO LLAMAREMOS: "PLAN DE RESCATE CIUDADANO"
Se inventan apoyos que no tienen desde el primer dia.
Van cambiando nombres y probando estrategias de marketing, como Metaplan de DRY, Reincia DRY, RedesDRY, Plan de Rescate Ciudadano,
-EL Actual Nucleo del Partido X, tras expulsar a todos los que no les seguia en rollo en Democracia Real Ya, se quedaron solos.
-Al quedarse sin seguridores zombies abandandon la Marca DRY convertida en un cascaron vacio
-Crean nuevas marcas y nuevos planes vacios de contenido y de gente:
Con incautos que engañan a traves de Twitter y los Diarios que les publican noticias
Como RedesDRY y su *Plan de Rescate Ciudadano:
Como veis o ya abandonador esa marquita por que fue un fracaso tras un gran boom inicial, como pasara con "Partido X" www.madrilonia.org/2012/05/plan-de-rescate-ciudadano/
"3- DE QUE FRACASA REDESDRY Y SU "PLAN DE RESCATE CIUDADANO LANZAN "PARTIDO X"
Basan sus campañas de marketin social en el Efecto Forer: El Efecto Forer: por qué consiguen los vendedores de humo engañarnos siempre www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/05/06/el-efecto-forer-po
Que es mas de lo mismo, una serie de desideratums, espectacularess en apareciencia, pero cuando intentan concretar el programa se vuelve un disparate, por que esta pensando para gustar al maximo numero posible de personas
Y al final acaba abandonado
Muy mal tiene que andar la cosa, para que este señor que baje a hacer Astroturfing
Este es otro de los que se enchufo a esto desde los tiempos de Democracia Real Ya y se encargo pero bien de no soltar los puestos de poder de la misma
Tras cargarse Democracia Real Ya por no querer rotar los puestos de poder, fue cuando comenzo su alocada carrera por montar chiringuitos y "Marcas" nuevas
Yo empiezo a pensar que esto se ha debido convertir una forma de vida por que el resto de los que se amorraron Democracia Real Ya para ellos, se han tenido que dedicar a otras cosas.
Pero estos sigen ahi inconbustibles, sin que tengan oficio conocido mas alla de: "sus labores tecnopoliticas" en "partidos de internet"
¿A santo de que se habra tenido que meter Juan Moreno Yagüe en el puto fraude-secta este del Partido X?
Por no hablar de Falciani
El señor ese de la Luz
y ahora Elpidio
Son tipos que dan juego, pero que han sido en cierta manera "abducidos" por en la secta de la
El problema con la secta toretiana, es que aunque eligen las causas mas cool, al final todo es aire y acaba teniendo poca pegada
Yo creo que lo inteligente hubiera sido dejar separadas las: 1º inicitivas que funcionan---> como 15mparato 2º De las iniciativas del mismo grupo-secta que son un fraude/fracaso---> Partido X
¿quienes son el grupo? Pues el nucleo duro de la secta, o "Kernel" como se hacen llamar ahora, son unos de los que se cargaron DRY, aqui espamean como:
#1 hispamex #2 ElUltimoMono #3 Sunotissima (se mantenian mas al margen)
#26 los únicos gastos que te faltan por conocer provienen de las personas afines que hayan podido pagarse algún viaje o estancia cuando se reunen -me cuentan-. poco mas gastan que sus conexiones personales a internet que es el centro de operaciones de la redCiudadana. Cc #24
La ideas estan muy bien, pero es mentira que toda la cuchipandi de @toret esteis en condiciones de hacer algo
Mas que nada, por que ya llevais una estela de SIGLAS FALSAS sin nadie detras creadas, como: -"Plan de Rescate Ciudadano"
-"Redes Dry"
-parasitando la "marca" de los yayoflautas
-Agora DRY y su "N-1"
Y tantos otros logos, "marcas" y webs de usar y tirar que os vais sacando de la manga, para intentar captar adeptos y totalmente vaciass de apoyo social
que solo se nutren de vuestras campañas en Twitter, EL Diario, X net y Publico
Lo que si vengo notando, es que cada vez moveis menos gente, desde que os empezasteis a cargar DRY, ya habeis perdido toda la antigua legion de tuiteros zombies que os retuiteaban las marcas posteriores sin pensar, os veo que estais casi literalmete, los 4 de siempre
1º Estoy totalmente de las propuestas ¡Pero no son suyas!
El problema es que este grupito hace lo mismo siempre, enarbola las mejores ideas o infiltra grupos ya hechos, como DRY y los usa como lanzadera personal para su promcion profesiona o mandados por alguien. No quedo claro
Los ingredientes: buenos
Los cocineros: deberian estar entre rejas por servir comida toxica y engañar a sus "clientes"
2º Crean organizaciones antidemocraticas y opacas Y lo revisten de exactamente lo contrario
-Lo que paso en una de las Asambles que realizaron en Malaga, fue lo que siempre hacen:
-Antidemocratas
-Manipuladores de Asambleas
-No quieren entregar en realidad el control de nada
-Solo buscan captar cuanto mas incautos mejor y quedarse con aquellos que les sigan expulsando a los que lo comulguen Lo de malaga antigua.revistaelobservador.com/index.php/sociedad/sociedad/7929-el-pa JAVIER (posiblemente "Javier @ toret" )remarca a lo largo de la reunión que lo esencial en el partido es “respetar el trabajo previo”.
Además, advierte que es un sistema muy meritocrático y, que a la hora de desarrollar puntos del programa, el proceso difícilmente se detiene ante la falta de consenso.
Uno de los miembros del nodo, el profesor de Ciencias de la Comunicación de la Universidad de Málaga, C.F., aclara que solo “quien tenga competencias en el tema y se haya leído todo lo que se ha planteado en el programa puede pausar el proceso con el fin de que se revise algo”. Esta falta de interés por el consenso y el asamblearismo, es, de hecho, lo que provoca que uno de los asistentes a la reunión se levante y se marche decepcionado. Javier le resta importancia. “Este no es tu sitio, lo siento”. E insiste:
“Cuando llegas nuevo al partido no puedes poner todo patas arriba por respeto al trabajo previo”. “Yo llevo trabajando seis horas diarias durante dos años”, remata.
Veis... parece muy razonable, pero no lo es.
Es exactamente lo mismo que hicieron en Democracia Real Ya. Ellos siempre iba un paso por delante de todo el mundo, segun ellos mismos, en Derecho a Opinar
Este grupito era los que iban marcando la batuta. Si opinabas diferente, "obstaculizabas el avance" y "era mejor que te fueras"
Muy largo de contar, esta todo en Internet. Son unos manipuladores de Organizaciones.
Por cierto, el tal Hispamex que aparece por aqui, #14 es otro de los incodicionales de la secta esta
#15 No creo que las listas abiertas sean la panacea, pero sí que creo que el nombre es importante. Ahora estamos votando partidos en vez de nombres, nuestra política económica la decide gente sin nombres y apellidos que llamamos "mercados".
No sabré si votar o no a ese partido hasta que pongan las cartas sobre la mesa. Mientras tanto me parece ingenuo asegurar que se va a dar el voto a un partido que no tiene nombres y apellidos.
#172 Veamos... esto de la forma y el fondo tiene mucha miga. Si la forma impide el fondo, la cagamos.
Y eso es exactamente lo que llevamos diciendo todo el rato: si la forma de votación es insegura, la votación no vale.
Como dije antes, este no es un debate acerca de pros y los contras de la democracia directa. Es un debate acerca de si es conveniente que exista voto por internet (y por extensión voto electrónico en local electoral) o no.
Los que estamos en contra estamos señalando problemas que se pueden dar. Tú de lo maravillosa que sería la vida si se pudiera, pero no das un sólo argumento a favor. También sería maravillosa si se pudiese confiar en los políticos, pero como ves, no se puede.
#160 El problema es que para auditar un sistema informático de este estilo se necesita un conocimiento profundo de muchas materias, desde los certificados de DNI-e, criptografía y algunas cosillas más. Eso no está al alcance del común de los mortales y tampoco de la mayoría de profesionales TIC de este país, entre los que me incluyo.
Para comprobar que un precinto metálico de una urna está en buen estado se necesitan diez segundos y un par de ojos. Para asegurarse de que la urna digital es inviolable necesitas un análisis muy riguroso de todo el sistema realizado por un experto o equipo de expertos.
El hecho de que se pueda auditar un voto en concreto me parece peligrosísimo: si yo puedo saberlo todo acerca de un voto me es posible deducir quién ha votado al ver el historial de votantes (los votantes se deben apuntar en el orden en que efectúan la votación). En las votaciones presenciales, la urna se debe agitar antes de empezar para que los votos se barajen y se asegure al máximo el secreto del voto. Si vas a un recuento y el presidente no lo hace, pídeselo.
La obsesión por el coste es realmente importante. Se estima que el coste de las elecciones del 20-N va a ser de unos 40 millones de euros (incluyendo el 15% de recorte en este apartado). Si existe un método barato (o menos caro) y confiable, ¿por qué utilizar otro más caro? ¿por qué utilizar ambos? Si la democracia no es tan importante como para que la gente mueva el culo de su casa a la urna (o a la oficina de correos), estamos de cojones.
En cuanto a lo de votar desde casa, pues me parece mal lo que apuntan por ahí de que hay diputados autonómicos que lo hacen. Me parece escandaloso, de hecho.
En lo que a nosotros concierne, cuando vas a una urna el presidente de la mesa coge tu DNI, comprueba que eres quien dices ser, que estás en el censo y que además puedes votar (puede darse el caso de que esa persona haya solicitado el voto por correo, con lo cual no tiene el derecho de hacerlo presencialmente por… » ver todo el comentario
#159 Gritemos todos juntos "Aleluya", que ha llegado la Mentalidad 2.0 a salvarnos de los demócratas malos y analógicos. Lástima, lástima de las personas que se permiten el lujo de despreciar las opiniones de otras personas sin conocer ni valorar que es lo que les ha llevado a tenerlas. Muy "democrático", "deliberativo", "reflexivo" y "participativo" no parece, no. La sinergia de los fenómenos es lo que tiene.
#159 La forma es fondo, y no quieres que debatamos sobre la forma? Aclárate un poco.
Un sistema de voto por internet significaría que los partidos podrían comprar los votos. Para que se entienda: podrían darte 50€ por tus datos del DNIe (pin incluido). Eso con el voto presencial (secreto y anónimo) no es posible.
#150 Pues tienes razón, nunca he estado en una mesa, las circunstancias me obligan. Y te agradezco la explicación que haces del proceso.
Por lo que yo he visto en la propuesta, repito, cualquier ciudadano puede auditar cualquier recuento, cualquier autorización a votar, cualquier voto. Entiéndelo como una extensión digital que te permite estar simultáneamente en cada acto de votación, como si lo estuvieras presenciando, y en la juntas encargadas de cada recuento, como si fueras un auditor perfecto del proceso. Tener toda esa información a tu disposición, ¿no te da más garantías que el modelo actual? A mí sí. Llámame paranoico.
No entiendo la obsesión por el coste. Lo que yo he visto no necesita de máquinas especiales, ni arquitecturas complejas. Basta un mecanismo simple, basado en cosas muy sensatas, como listas de votantes, llámalas censos, pero estos son inviolables por su naturaleza verificable, y procedimientos absolutamente agnósticos, en los que el resultado de la votación no están determinado por la escasez de sobres o papeletas, la aparición de piquetes ‘informativos’ o de amenazas más o menos veladas, como sí puede ocurrir al centralizar el voto en colegios.
Pero tiene razón #156, no se trata sólo de si el mecanismo funcione o sea caro, sino de legalidad. Y lo cierto es que los argumentos de D 4.0 son sólidos. Además la propuesta no es sustitutiva, sino complementaria, no entiendo por qué hay una oposición tan tajante.
#142 Dudo que nadie venga a imponernos nada. Y en todo caso, si desarrollan una tecnología fiable (que no creo), nos va a dar igual si lo desarrollan en Estocolmo o en Logroño. No es como si fuese un sistema operativo...
#120 Porque... ¿no tiene nada que ver? El voto es secreto por una razón y todo el proceso se hace de forma pública por una razón. ¿A qué tanto miedo de la transparencia?
En cuanto a esas historias de compra y venta de votos... ¿crees que con el voto electrónico un cacique no puede comprar el voto a la gente? Eso es externo al proceso de votación en si. A ver si te crees que el ordenador va a dar consejo al votante. El cacique compra y el votante, en su momento, votará lo que mejor entienda, justo igual que ahora.
Por cierto, el que escribe es profesional TIC. De esto algo sé. Más me vale. Y desde mi punto de vista de votante no veo la mejora de adquirir miles de máquinas a un precio carísimo, más contratar auditores especializados (y fíate tú de que no les hayan untado). El precio sería un disparate a cambio de tener una forma de voto más insegura.
que es el centro de operaciones de la redCiudadana. Cc 
"Estoy mu contenta que ha ganado el PP que ayuda a los pobres"
El problema no es tanto la cosa. Como la cerrazon mental que teneis muchos, que sois iguales La votanten del PP
1- Pesima decision para su reputacion a favor de los derechos civiles y ciudadanos , esta haciendo lo de "coger el cuchillo que cae"
www.portphillippublishing.com.au/images/DR20140814a.jpg
Habria que preguntarle a David Bravo o otro que es un crack coomo Moreno Yague, que opinan de que todo el sistema de podemos sea un Embuste
El sistema de votaciones de Plaza Podemos hasta hace unos dias, era Reddit, que para quien no esta famialirizado:
es meneame pero sin nadie que controle
te puedes fabricar todas las cuentas que te de la gana sin problemas
Y encima el Censo Oficial de participantes, no se hace precisamente para no destapar el fraude
Bueno de hecho si que controloban"
2- ¿Por que o David Bravo o pronuncia Moreno Yague no se pronuncia contra la como el Equipo de Particacion Oficial de Plaza Podemos manipulacion las votaciones?
www.meneame.net/story/cerca-3-000-ex-militantes-pp-pasan-podemos-tras-
pero que cuando se meten en los logicas de Partidos Politicos, se les nubla la vista
3-Manipular en internet a la "turba" hoy mas que nunca, SI es corrupcion y no una "estrategia" como documenta Capitan Nemo en esta entrada
www.meneame.net/story/cerca-3-000-ex-militantes-pp-pasan-podemos-tras-
No teneis ni idea la cantidad de gente mayor que se conecta, que no entiende una puta mierda de internet y como se han estado riendo de ellos
Y de hecho a mi me ha costando un tiempo por desconocer todo sobre twitter enterarme
4 - Encima segun los viejos, repitiendo punto por punto el Ascenso y Caida de Democracia Real Ya durante el 15M.
www.burbuja.info…