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Pues como Venezuela entonces.
#2 La diferencia entre Venezuela y México es que el segundo se bajó los pantalones y por lo tanto gracias a esa bajada de pantalones la crítica internacional, y seguramente nacional, prácticamente desaparece.
Más o menos son unas democracias corruptas con el agravante de violencia extrema de muchos sectores de la sociedad, en México tienen un grave problema con las "familias de narcos" y toda la destrucción que desatan en el país directa o indirectamente, y Venezuela tiene un grave problema de violencia que no se aleja mucho de la de México.
#1 Pues yo pongo 10.
El nuevo gobierno no ha esperado ni dos meses para empezar a dar mamporros en las manifestaciones. Menudos cuatro años nos esperan.
#21 Los Radicales de la izquierda no han esperado ni dos meses para empezar a manifestarse después de cuatro años (por no decir de malas gestiones por parte del señor ZP. Se puede ver la misma situación de distintas formas ¿no? ¡¡¡ Hay que denunciar esos abusos de los anti disturbios!!! Pero que casualidad de que ahora es el centro de la prensa no? Lo veo yo solo o que???
#41 Pues ha habido varias protestas en el último año, también mientras estaba ZP en el gobierno central. El 15-M y todo eso. Pero estas protestas en concreto no son tanto contra el gobierno central como contra el autonómico. Como muestra verás que las críticas se centran en Camps y Rita, y no en Rajoy que es el que está ahora mismo en La Moncloa.
#48 ¿Atacado? joder como estamos a todo lo vemos como "enemigo" y cualquier accion de protesta es vista como un "ataque" menuda paranoia tenemos
#48 No, mira, es muy sencillo. Si pides negatiffos tendrás negatiffos. Y si vienes aquí a provocar (que no a debatir) las consecuencias también son esas: un montón de negatiffos.
Y lo de Madrid también es muy sencillo. La gente en otras partes de España se solidarizó con los manifestantes valencianos que fueron apaleados por la policía los primeros días. Eso no significa que la protesta inicial no fuera de ámbito valenciano más que de ámbito nacional, pero cuando la cosa se sale de madre gracias a los abusos policiales lo normal es que en el resto de España la gente se solidarice con los estudiantes apaleados.
#48 y demás gente similar. Esto no es derechas contra izquierdas (y menos con la izquierda trasnochada que hay en España). Esto es arriba contra abajo.
Hace ya demasiados años que los de arriba cogen más y más dinero. Durante años la gente de abajo calló porque le caía algo.
Luego faltó dinero, y la gente de abajo se resignó, pero se les empezaron a hinchar las pelotas.
Cada vez los de arriba acaparan más, con tácticas ilegales e inmorales, y a los de abajo se nos está acabando la paciencia.
La pasta para donde hace falta, no para enriquecer amigotes. Los corruptos, los ladrones de guante más que blanco, a la trena. Tienen que empezar a depurar responsabilidades, ni que sea de cara a la galería, porque si no nos vamos a tener que cabrear de verdad y las responsabilidades las depuraremos desde abajo. Y para eso, si hace falta, desmontaremos el sistema.
Realmente el sistema que están construyendo se volverá inestable. Creían que no necesitaban la clase media ahora que ya no existía el peligro del comunismo. Se equivocaron, sin clase media todos somos clase baja, somos menos que esclavos, teniendo que luchar entre nosotros por mendrugos. Pero incluso los esclavos tuvieron un Espartaco.
#48, #52 y@deguan (y algún otro) en general. Respetuosamente deseo poner en relevancia ciertos comportamientos:
- Para ti siendo del PP(o derecha), cuando te cosen a negativos resulta que son de extrema (o radical) izquierda.
- En los movimientos pacíficos, das por cierta la violencia para desacreditar una manifestación.
- Si se critica al PP, la respuesta es (y tú más, o bien y ZP más, o bien la izq más): es cierto, pero no es una solución.
- Asumes que el PP es mejor, a lo que te respondo: son igual de corruptos.
- Ignoras los razonamientos en contra de tu partido, justificando su actuación como sea.
- Si alguien dice que ZP o la izquierda, etc hace esto mál, asumes que es una victoria de tu bando, más que lamentar que algo se haga mal.
- Percibís persecuciones contra la derecha: como si todo el mundo estuviera equivocado exxcepto vosotros.
En definitiva: la gente que cree que hace lo correcto pero termina siendo incondicional de un partido (PP o PSOE) es el cancer de este país, que hará que el bipartidismo nunca muera.
Siguiendo a #44 aqui puedes ver una protesta organizada por el 15M el año pasado contra la reforma de la constitucion donde se "atacaron" las sedes del PP y PSOE http://madrid.tomalaplaza.net/2011/08/31/sol-se-manifiesta-contra-la-reforma-de-la-constitucion-en-las-sedes-del-pp-y-del-psoe/
#28 En la Comunidad Valenciana, cuando han estado los socialistas en el poder?
#41 Y las protestas del 15M, los palos que repartieron entonces los antidisturbios, y también los que les dieron a los de la manfiestación laica de las JMJ (aunque esto último más bien fue cosa del gobierno autonómico de Madrid, es decir, PP)? De eso no se habló o que?
#42 Pues nada, ya que los pides, ahí tienes.
Jejeje #36 no me lo recuerdes menudo vicio
Hombre, todos sabemos que un maltrador que se queda solo con los niños, no se vengara de la madre con ellos!
#3 Seguro que es manipulación, en realidad le han echado por ser demasiado generoso con los ingredientes (ver la noticia que enlaza #1)
#2 Así es. Relacionada:
Transportes Galindo pretende despedir a los trabajadores que secundaron la Huelga
#7 O sea, que no puedes. Entonces aunque la noticia sea, como dice #8, verosímil, no tenemos forma de saber si es verdad, por ahora.
Lástima. Estos medios que se presentan como alternativos deberían intentar seguir algunas reglas básicas del periodismo para ahuyentar las dudas que presentan sus informaciones. Porque si creer en lo que dicen se reduce a una mera cuestión de fe, yo no veo la diferencia con lo que cuenta un cura en misa de doce.
Y estoy muy mayor para creer sin pruebas. ¿O no consiste en eso mismo el tipo de pensamiento crítico que estos medios preconizan? ¿O solo hay que ser crítico y riguroso con las ideas que no compartimos? Si hiciéramos eso, estaríamos cometiendo los mismos errores que criticamos, me parece a mí.
#9 ¿Se puede demostrar eso?
Quiero decir, si me pongo en huelga y el empresario me despide, ¿cómo demuestro yo que ha sido por la huelga? Si una mujer se queda embarazada y luego se la despide ¿cómo se demuestra que ha sido por el embarazo? Es el empresario el que tiene que decir porqué lo ha despedido, y si no se prueba que haya un motivo claro se le debe readmitir y sancionar al empresario. El problema es que eso tardará mucho tiempo.
#22 Eso mismo es lo que yo he dicho en #3. De lo que me quejo es de que si no podemos demostrarlo, no deberíamos darlo como noticia. Y no te preocupes, los jueces no son ni tan estúpidos ni tan malos como creemos y la reglamentación laboral suele velar por los intereses del trabajador. Por ejemplo, en el caso de una mujer despedida tras quedarse embarazada, mucho debería argumentar la empresa el despido para convencer al magistrado de que las motivaciones del despido han sido distintas a su estado.
De lo que me quejo es de que algunos medios utilicen el mismo tipo de técnicas de desinformación que utilizan los diarios generalistas. Si la alternativa consiste tan solo en cambiar el contenido de las mentiras, a mí no me convence. Si propugnamos el imperio de la ley, el respeto al estado de derecho y la validez de la presunción de inocencia, deberíamos procurar que fueran principios universales aplicables a todos por igual, incluyendo a los empresarios o, al menos, eso es lo que yo pienso.
#3 #6 Es más fácil demostrar que Dios existe. Pocos empresarios son tan tontos como para permitir que se relacione el despido con la actividad sindical. Dirán que el empleado era poco productivo, o que la tienda no tenía ingresos y necesitaban echarlo por motivos económicos, y prueba tú lo contrario. Este tipo de cosas nunca se pueden demostrar, y pedir seguridades en estos casos es prácticamente tenderle la mano al empresario.
#14 Cuando es una sola persona la que convence a todo ese 50%, despedir a esa persona puede calificarse de esa manera: "respuesta fulminante".
#19 Cuando haya denuncia y sentencia votarás "irrelevante". ¿O crees que no te conocemos ya? Tú sí que eres una mierda, siempre buscando excusas para votar negativo todo lo que esté a la izquierda del PSOE...
#26 Me alegra que estés demostrando tu incapacidad para debatir sin insultar al prójimo. Ya has demostrado, en este hilo, pasándote por el forro la legislación española, la fe en la supuesta imparcialidad de los jueces y el funcionamiento del sistema democrático que ya has condenado, sin tener prueba alguna, a esos guardias civiles.
Que elimines de la ecuación algo tan básico como la presunción de inocencia (esa que tanto te gusta defender cuando el acusado es un etarra) dice suficiente de ti como para que todos te señalemos con el dedo.
#24 Hay que ser inocente, o malintencionado, para no reconocer que la única causa con probabilidades reales de ser cierta de ese despido es la promoción de la huelga dentro de la empresa. Y yo personalmetne no te he visto a ti tan preocupado por la presunción de inocencia en otras noticias, como las que tratan sobre ETA. En esas, son los mismos que ahora piden presunción de inocencia los que se la saltan. Si vas a exigirle a alguien imparcialidad absoluta, al menos intenta mostrarla tú antes. No creo que puedas, pero es peor que ni siquiera lo intentes.
Y lo mismo que dices puede aplicarse aquí: "en el caso de empleado despedido tras promover la huelga, mucho debería argumentar la empresa el despido para convencer al magistrado de que las motivaciones del despido han sido distintas a sus reivindicaciones." De hecho, lo normal en estos casos es que el juez de la razón al trabajador. El problema es que en la noticia creo que no hablaba del tipo de contrato que tenía, y si es temporal el despido puede ser tan fácil como la no renovación. Y contra eso no hay juicios que valgan.
#30 Sólo me dirijo a ti como tú te diriges a muchos otros. Si no te gusta, te aguantas. Sí, me paso por el forro "la legislación española, la fe en la supuesta imparcialidad de los jueces y el funcionamiento del sistema democrático", pero creo que te has confundido de noticia enviando el comentario.
#31 "ETA no es la que mata, son los militantes de un comando concreto en una localidad concreta." Gilipollez.
#5 Soy ex-trabajadora de Telepizza y NUNCA me dijeron que echase "muy poco de todo", ni me llamaron la atención por ser generosa con los ingredientes.
Con esto quiero decir que cada franquicia es un mundo. Si bien tiene toda la pinta de que a este pobre currito lo echaron por promover la huelga, la culpa es del empresario propietario de la franquicia en cuestión de Zaragoza, no de Telepizza.
Habría que ver si la conclusión de la historia hubiese sido la misma si la tienda dependiese de la central.
Hay muchos dragones en muchos garages.
Se podrian fabricar placas fotovoltaicas, con electricidad procedente de placas fotovoltaicas.
La que está liando Zapatero!
En esa zona no están nunca.
Pues como Venezuela entonces.
#2 La diferencia entre Venezuela y México es que el segundo se bajó los pantalones y por lo tanto gracias a esa bajada de pantalones la crítica internacional, y seguramente nacional, prácticamente desaparece.
Más o menos son unas democracias corruptas con el agravante de violencia extrema de muchos sectores de la sociedad, en México tienen un grave problema con las "familias de narcos" y toda la destrucción que desatan en el país directa o indirectamente, y Venezuela tiene un grave problema de violencia que no se aleja mucho de la de México.
#1 Pues yo pongo 10.
El nuevo gobierno no ha esperado ni dos meses para empezar a dar mamporros en las manifestaciones. Menudos cuatro años nos esperan.
#21 Los Radicales de la izquierda no han esperado ni dos meses para empezar a manifestarse después de cuatro años (por no decir de malas gestiones por parte del señor ZP. Se puede ver la misma situación de distintas formas ¿no? ¡¡¡ Hay que denunciar esos abusos de los anti disturbios!!! Pero que casualidad de que ahora es el centro de la prensa no? Lo veo yo solo o que???
#41 Pues ha habido varias protestas en el último año, también mientras estaba ZP en el gobierno central. El 15-M y todo eso. Pero estas protestas en concreto no son tanto contra el gobierno central como contra el autonómico. Como muestra verás que las críticas se centran en Camps y Rita, y no en Rajoy que es el que está ahora mismo en La Moncloa.
#48 ¿Atacado? joder como estamos a todo lo vemos como "enemigo" y cualquier accion de protesta es vista como un "ataque" menuda paranoia tenemos
#48 No, mira, es muy sencillo. Si pides negatiffos tendrás negatiffos. Y si vienes aquí a provocar (que no a debatir) las consecuencias también son esas: un montón de negatiffos.
Y lo de Madrid también es muy sencillo. La gente en otras partes de España se solidarizó con los manifestantes valencianos que fueron apaleados por la policía los primeros días. Eso no significa que la protesta inicial no fuera de ámbito valenciano más que de ámbito nacional, pero cuando la cosa se sale de madre gracias a los abusos policiales lo normal es que en el resto de España la gente se solidarice con los estudiantes apaleados.
#48 y demás gente similar. Esto no es derechas contra izquierdas (y menos con la izquierda trasnochada que hay en España). Esto es arriba contra abajo.
Hace ya demasiados años que los de arriba cogen más y más dinero. Durante años la gente de abajo calló porque le caía algo.
Luego faltó dinero, y la gente de abajo se resignó, pero se les empezaron a hinchar las pelotas.
Cada vez los de arriba acaparan más, con tácticas ilegales e inmorales, y a los de abajo se nos está acabando la paciencia.
La pasta para donde hace falta, no para enriquecer amigotes. Los corruptos, los ladrones de guante más que blanco, a la trena. Tienen que empezar a depurar responsabilidades, ni que sea de cara a la galería, porque si no nos vamos a tener que cabrear de verdad y las responsabilidades las depuraremos desde abajo. Y para eso, si hace falta, desmontaremos el sistema.
Realmente el sistema que están construyendo se volverá inestable. Creían que no necesitaban la clase media ahora que ya no existía el peligro del comunismo. Se equivocaron, sin clase media todos somos clase baja, somos menos que esclavos, teniendo que luchar entre nosotros por mendrugos. Pero incluso los esclavos tuvieron un Espartaco.
#48, #52 y@deguan (y algún otro) en general. Respetuosamente deseo poner en relevancia ciertos comportamientos:
- Para ti siendo del PP(o derecha), cuando te cosen a negativos resulta que son de extrema (o radical) izquierda.
- En los movimientos pacíficos, das por cierta la violencia para desacreditar una manifestación.
- Si se critica al PP, la respuesta es (y tú más, o bien y ZP más, o bien la izq más): es cierto, pero no es una solución.
- Asumes que el PP es mejor, a lo que te respondo: son igual de corruptos.
- Ignoras los razonamientos en contra de tu partido, justificando su actuación como sea.
- Si alguien dice que ZP o la izquierda, etc hace esto mál, asumes que es una victoria de tu bando, más que lamentar que algo se haga mal.
- Percibís persecuciones contra la derecha: como si todo el mundo estuviera equivocado exxcepto vosotros.
En definitiva: la gente que cree que hace lo correcto pero termina siendo incondicional de un partido (PP o PSOE) es el cancer de este país, que hará que el bipartidismo nunca muera.
Siguiendo a #44 aqui puedes ver una protesta organizada por el 15M el año pasado contra la reforma de la constitucion donde se "atacaron" las sedes del PP y PSOE http://madrid.tomalaplaza.net/2011/08/31/sol-se-manifiesta-contra-la-reforma-de-la-constitucion-en-las-sedes-del-pp-y-del-psoe/
#28 En la Comunidad Valenciana, cuando han estado los socialistas en el poder?
#41 Y las protestas del 15M, los palos que repartieron entonces los antidisturbios, y también los que les dieron a los de la manfiestación laica de las JMJ (aunque esto último más bien fue cosa del gobierno autonómico de Madrid, es decir, PP)? De eso no se habló o que?
#42 Pues nada, ya que los pides, ahí tienes.
Jejeje #36 no me lo recuerdes menudo vicio
Hombre, todos sabemos que un maltrador que se queda solo con los niños, no se vengara de la madre con ellos!
#3 Seguro que es manipulación, en realidad le han echado por ser demasiado generoso con los ingredientes (ver la noticia que enlaza #1)
#2 Así es. Relacionada:
Transportes Galindo pretende despedir a los trabajadores que secundaron la Huelga
#7 O sea, que no puedes. Entonces aunque la noticia sea, como dice #8, verosímil, no tenemos forma de saber si es verdad, por ahora.
Lástima. Estos medios que se presentan como alternativos deberían intentar seguir algunas reglas básicas del periodismo para ahuyentar las dudas que presentan sus informaciones. Porque si creer en lo que dicen se reduce a una mera cuestión de fe, yo no veo la diferencia con lo que cuenta un cura en misa de doce.
Y estoy muy mayor para creer sin pruebas. ¿O no consiste en eso mismo el tipo de pensamiento crítico que estos medios preconizan? ¿O solo hay que ser crítico y riguroso con las ideas que no compartimos? Si hiciéramos eso, estaríamos cometiendo los mismos errores que criticamos, me parece a mí.
#9 ¿Se puede demostrar eso?
Quiero decir, si me pongo en huelga y el empresario me despide, ¿cómo demuestro yo que ha sido por la huelga? Si una mujer se queda embarazada y luego se la despide ¿cómo se demuestra que ha sido por el embarazo? Es el empresario el que tiene que decir porqué lo ha despedido, y si no se prueba que haya un motivo claro se le debe readmitir y sancionar al empresario. El problema es que eso tardará mucho tiempo.
#22 Eso mismo es lo que yo he dicho en #3. De lo que me quejo es de que si no podemos demostrarlo, no deberíamos darlo como noticia. Y no te preocupes, los jueces no son ni tan estúpidos ni tan malos como creemos y la reglamentación laboral suele velar por los intereses del trabajador. Por ejemplo, en el caso de una mujer despedida tras quedarse embarazada, mucho debería argumentar la empresa el despido para convencer al magistrado de que las motivaciones del despido han sido distintas a su estado.
De lo que me quejo es de que algunos medios utilicen el mismo tipo de técnicas de desinformación que utilizan los diarios generalistas. Si la alternativa consiste tan solo en cambiar el contenido de las mentiras, a mí no me convence. Si propugnamos el imperio de la ley, el respeto al estado de derecho y la validez de la presunción de inocencia, deberíamos procurar que fueran principios universales aplicables a todos por igual, incluyendo a los empresarios o, al menos, eso es lo que yo pienso.
#3 #6 Es más fácil demostrar que Dios existe. Pocos empresarios son tan tontos como para permitir que se relacione el despido con la actividad sindical. Dirán que el empleado era poco productivo, o que la tienda no tenía ingresos y necesitaban echarlo por motivos económicos, y prueba tú lo contrario. Este tipo de cosas nunca se pueden demostrar, y pedir seguridades en estos casos es prácticamente tenderle la mano al empresario.
#14 Cuando es una sola persona la que convence a todo ese 50%, despedir a esa persona puede calificarse de esa manera: "respuesta fulminante".
#19 Cuando haya denuncia y sentencia votarás "irrelevante". ¿O crees que no te conocemos ya? Tú sí que eres una mierda, siempre buscando excusas para votar negativo todo lo que esté a la izquierda del PSOE...
#26 Me alegra que estés demostrando tu incapacidad para debatir sin insultar al prójimo. Ya has demostrado, en este hilo, pasándote por el forro la legislación española, la fe en la supuesta imparcialidad de los jueces y el funcionamiento del sistema democrático que ya has condenado, sin tener prueba alguna, a esos guardias civiles.
Que elimines de la ecuación algo tan básico como la presunción de inocencia (esa que tanto te gusta defender cuando el acusado es un etarra) dice suficiente de ti como para que todos te señalemos con el dedo.
#24 Hay que ser inocente, o malintencionado, para no reconocer que la única causa con probabilidades reales de ser cierta de ese despido es la promoción de la huelga dentro de la empresa. Y yo personalmetne no te he visto a ti tan preocupado por la presunción de inocencia en otras noticias, como las que tratan sobre ETA. En esas, son los mismos que ahora piden presunción de inocencia los que se la saltan. Si vas a exigirle a alguien imparcialidad absoluta, al menos intenta mostrarla tú antes. No creo que puedas, pero es peor que ni siquiera lo intentes.
Y lo mismo que dices puede aplicarse aquí: "en el caso de empleado despedido tras promover la huelga, mucho debería argumentar la empresa el despido para convencer al magistrado de que las motivaciones del despido han sido distintas a sus reivindicaciones." De hecho, lo normal en estos casos es que el juez de la razón al trabajador. El problema es que en la noticia creo que no hablaba del tipo de contrato que tenía, y si es temporal el despido puede ser tan fácil como la no renovación. Y contra eso no hay juicios que valgan.
#30 Sólo me dirijo a ti como tú te diriges a muchos otros. Si no te gusta, te aguantas. Sí, me paso por el forro "la legislación española, la fe en la supuesta imparcialidad de los jueces y el funcionamiento del sistema democrático", pero creo que te has confundido de noticia enviando el comentario.
#31 "ETA no es la que mata, son los militantes de un comando concreto en una localidad concreta." Gilipollez.
#5 Soy ex-trabajadora de Telepizza y NUNCA me dijeron que echase "muy poco de todo", ni me llamaron la atención por ser generosa con los ingredientes.
Con esto quiero decir que cada franquicia es un mundo. Si bien tiene toda la pinta de que a este pobre currito lo echaron por promover la huelga, la culpa es del empresario propietario de la franquicia en cuestión de Zaragoza, no de Telepizza.
Habría que ver si la conclusión de la historia hubiese sido la misma si la tienda dependiese de la central.
Hay muchos dragones en muchos garages.
Se podrian fabricar placas fotovoltaicas, con electricidad procedente de placas fotovoltaicas.
La que está liando Zapatero!
En esa zona no están nunca.