Durante muchos siglos, la Iglesia católica negó la sepultura en tierra consagrada a los niños sin bautizar, mujeres que murieron durante el parto y madres solteras. Por ello en la isla de Irlanda crearon los 'cilliní', cementerios populares donde reposaban los restos de aquellos seres que no encontraron descanso en la ortodoxia. Viajamos a uno de ellos.
#1:
Yo conozco un caso así en un pequeño pueblo de montaña en el Norte de España. Es un cementerio civil y tiene una cruz en la puerta, curiosamente.
Y en Madrid también está el antiguo cementerio civil.
Muy bonito el artículo, pero en mi mente me preguntaba: ¿Y hasta cuándo se usaron?
Y, entonces, te detienes, no respiras, vértigo.
Un nombre, un apellido, una fecha.
Trece de febrero, año 2001.
Justo al lado hay otra lápida. Distinto nombre, mismo apellido. Veintisiete de junio, 1971. Treinta años antes. Un tío que no fue, quizá un tío abuelo. Año 2001, hace tan poco. El sitio torna, instantáneamente, más real
Los pelos de punta.
#15:
#9 porque a algunos nos preocupa que haya conviviendo con nosotros gente tan psicópata y cruel como para joder a los familiares de seres queridos recién fallecidos.
Ese tipo de gente no es de fiar. Cualquier día da un golpe de estado y se pone a matar vecinos por orden del señor obispo o encubre abusos a menores o se pone a vender niños a mayor gloria de Dios.
#10:
#3 En el cementerio del pueblo donde nací hay un ejemplo de esas dos puertas:
#3:
Antes casi todos los cementerios tenían un rincón apartado, a veces con otra puerta para estos que la iglesia no quería.
#14:
#12 La muerte en el parto a menudo se asociaba con una percepción de impureza o una maldición.
Yo conozco un caso así en un pequeño pueblo de montaña en el Norte de España. Es un cementerio civil y tiene una cruz en la puerta, curiosamente.
Y en Madrid también está el antiguo cementerio civil.
#1 bufff, llevo un buen rato dándole vueltas a la cabeza y no encuentro el nombre. Es un lugar de montaña entre valencia y castellón (si no me equivoco), hay una población en esa montaña, amurallada y con un castillo arriba (lo que de él queda), es famoso por tener una lápida del cementerio a modo de construcción de una fachada.
Pues tiene un cementerio con su capilla, cercado, pero puedes seguir subiendo montaña. Arriba del cementerio oficial está el cementerio "no oficial", con tumbas cavadas directamente en el suelo y sus lápidas. Creo que no es cuestión de gente que se haya suicidado o niños no comulgados, creo que es cuestión de que a los habitantes directamente les tocó la huevada la iglesia y decidieron hacer su propio cementerio no eclesiástico.
editado:
si alguien me refresca la memoria, se agradece, es un sitio muy pequeño con apenas dos o tres bares, pero que se llena de turismo. Tiene pasado árabe (hay baños bien diseñados, cosa de mal cristiano) y muchos platos de casquería y carne de caza.
#49 ya recordé el nombre: Albarracín (en Teruel). Bonito de ver y pasar unos días tranquilos, de largos paseos y buena mesa... pero evita ir en puentes o fechas señaladas.
¿No sois los que continuamente renegáis de la religión y ahora le dedicáis minutos de vuestra vida a llorar porque a un niño (y a otras personas) no lo enterraron en un cementerio consagrado?
#9 porque a algunos nos preocupa que haya conviviendo con nosotros gente tan psicópata y cruel como para joder a los familiares de seres queridos recién fallecidos.
Ese tipo de gente no es de fiar. Cualquier día da un golpe de estado y se pone a matar vecinos por orden del señor obispo o encubre abusos a menores o se pone a vender niños a mayor gloria de Dios.
#16 Ah, que Público publica esta noticia sin la intención de echar mierda a la Iglesia, que ni a los pobres católicos permite su entierro en camposanto.
#9 Al menos la noticia del meneo y el comentario de #1 aportan información (que te podrá resultar mas o menos interesante), a diferencia de la chorrada que has soltado, que no aporta una mierda.
#9 el problema no está en nuestras creencias, sino en la maldad de una entidad que juega con las creencias de la gente. A nadie le va a importar lo que ocurra con su propio cuerpo una vez fallecido, pero esas personas pueden tener otras personas que las aman y que pueden ser creyentes, y terminan siendo martirizados por quien se le llena la boca hablando de perdón.
#9 menudo nivel gastas. Da igual quealguien sea o no católico para que le parezca mal que no se permitiese enterrar a ciertos fallecidos dentro del camposanto. Piensa en esa gente y sus familias, hace siglos, católicos hasta la médula y les negaban sepultura en un cementerio por haber nacido muertos, haber muerto dando a luz etc. Para esas pobres gentes sería un palo enorme después de perder a un ser querido. Ponte en su lugar, aunque lleven siglos muertos.
#9 Mucha parte de nuestro patrimonio artístico está en manos de gente que piensa que ser mujer es una minusvalía y que un conjunto de células es más importante que una persona.
Si no te pone los pelos de punta, deberías darle una vuelta.
"«Yo no permito que la mujer enseñe ni que ejerza autoridad sobre el hombre» (1 Tim. 2:12). Dios ha dejado muy claro en este, y otros, pasajes del Nuevo Testamento, que la autoridad y enseñanza principal en la iglesia se lleve a cabo por hombres."
#30 Tiene que ver que, si bien habemos personas que rechazamos la fe católica, hay otras que han nacido dentro de ella, son creyentes y aún así se ven discriminados. Por ellos también hay que levantar la voz. Se llama empatía, no sé si conoces el término.
#35 Mira, si tienes traumitas, como parece que es el caso, lidias con ellos o buscas ayuda profesional.
Y por cierto, yo creo en las personas que necesitan ayuda, no en las normas aleatorias dictadas por seres imaginarios.
Así que si necesitas un cable, avisa.
#1 En todos los pueblos y ciudades había junto al cementerio un rincón aparte, más sucio y descuidado, donde se enterraba a los marginados por la Iglesia Católica.
Antes de la constitución de Cádiz ni siquiera eso se permitía a los no católicos. En Málaga se dejaba el cadáver en la playa para que lo llevase la marea o lo devorasen los perros.
Inglaterra y otros países pudieron crear cementerios para sus nacionales (cementerios de ingleses) a partir de 1831. Estos son bonitos a diferencia de los destinados a españoles marginados.
"Puesto que los cementerios estaban santificados a la fe católica, en España no se podían enterrar los cadáveres de todos los que no profesaran dicha religión. En Málaga, en particular, para realizar enterramientos no católicos las autoridades locales solo permitían llevar los cadáveres a la playa de noche a la luz de las antorchas para ser enterrados de pie en la arena dejándolos a la merced de las olas y los perros" https://cementerioinglesmalaga.org/cementerio/historia/
Muy bonito el artículo, pero en mi mente me preguntaba: ¿Y hasta cuándo se usaron?
Y, entonces, te detienes, no respiras, vértigo.
Un nombre, un apellido, una fecha.
Trece de febrero, año 2001.
Justo al lado hay otra lápida. Distinto nombre, mismo apellido. Veintisiete de junio, 1971. Treinta años antes. Un tío que no fue, quizá un tío abuelo. Año 2001, hace tan poco. El sitio torna, instantáneamente, más real
#2 El de 2001 puede ser porque tiene familiares en ese cementerio y como mucha gente pide descansar en el mismo sitio donde están los suyos.
Aunque 2001 parezca cerca son más de dos décadas.
#18 Es que la legislación española es tan tiquismiquis para el tema de los enterramientos (que se lo digan a los musulmanes) que me resulta impensable el que uno pueda enterrarse en dónde quiera.
Un sitio de esas características en España no existiría desde hace siglos (de hecho había recintos perfectamente habilitados para esos casos) y de existir estaría más "clausurado a inhumaciones" que el parque de al lado de tu casa.
Y, dos décadas, en términos históricos es "hace un ratillo", una generación y ni eso, ya a partir de cuarenta años o medio siglo empezamos a hablar de "pasado"....
#8 la religión ha evolucionado como lo ha hecho todo, empezando por la propia sociedad y siguiendo incluso por la misma ciencia, que hasta no hace tantos años calificaba la homosexualidad de enfermedad.
Hasta aquí todo correcto. Pero la diferencia es que las religiones promulgan una supuesta verdad iluminada por dioses, a partir de la cual se dicta lo que es correcto y lo que no.
Pero después resulta que esa verdad ya no era tan verdad y hay otra verdad, y es cuando todo empieza a chirriar.
#5 Una religión que evoluciona. Esa situación que describe el artículo ya no se da.
Otras religiones siguen ancladas en el pasado sin evolucionar. La católica al menos es capaz de ir evolucionando. No a la velocidad deseada, pero tarde o temprano veremos mujeres también detrás de un altar. Es eso, o se quedarán iglesias sin cubrir.
#24 en el texto diferencia, mujeres que mueren en el parto y madres solteras. De ser madres solteras que mueren el parto, lo habrían expresado de otra forma, ¿no?
#45 Es que morir de parto no es pecado ni nunca lo ha sido.
¿Tenía la Iglesia un anatema para Irlanda que prohibía que las fallecidas de parto dentro de un matrimonio canónico fueran enterradas en sagrado?
No tiene ninguna justificación teológica dentro del catolicismo.
Además, es que hubo muchas reinas (lo digo por poner ejemplos conocidos) que murieron de parto y sus exequias fúnebres se celebraban con total normalidad, algunas hasta enterradas en El Escorial.
Me da que a alguien recibió información que no era del todo correcta.... Es lo más plausible.
No hace falta irse a Irlanda, hay cementerios civiles a cientos en España, en mi parroquia hay una pequeña parcela de 200m2, hay enterrados fundamentalmente no cristianos.
No he escuchado que aquí no te enterraran en el cementerio católico por ser madre soltera ni historias así
En Málaga está el Cementerio Inglés que es bastante bonito, realizan visitas guiadas. Al principio enterraban a los no católicos en la playa, pero luego abrieron este cementerio por la insalubridad de esa costumbre. https://es.wikipedia.org/wiki/Cementerio_Ingl%C3%A9s_(M%C3%A1laga)
Comentarios
Yo conozco un caso así en un pequeño pueblo de montaña en el Norte de España. Es un cementerio civil y tiene una cruz en la puerta, curiosamente.
Y en Madrid también está el antiguo cementerio civil.
#1 bufff, llevo un buen rato dándole vueltas a la cabeza y no encuentro el nombre. Es un lugar de montaña entre valencia y castellón (si no me equivoco), hay una población en esa montaña, amurallada y con un castillo arriba (lo que de él queda), es famoso por tener una lápida del cementerio a modo de construcción de una fachada.
Pues tiene un cementerio con su capilla, cercado, pero puedes seguir subiendo montaña. Arriba del cementerio oficial está el cementerio "no oficial", con tumbas cavadas directamente en el suelo y sus lápidas. Creo que no es cuestión de gente que se haya suicidado o niños no comulgados, creo que es cuestión de que a los habitantes directamente les tocó la huevada la iglesia y decidieron hacer su propio cementerio no eclesiástico.
#1 #4 el cementerio civil de Bausen (Lleida) tiene solo dos sepulturas.
#6
Supongo que será el cementerio más pequeño del mundo o casi.
#7 https://almadenieve.com/1162/sabias-que-el-cementerio-mas-pequeno-de-espana-esta-en-el-valle-de-aran/
Pero ahora con dos sepulturas habrán perdido el record
El que yo menciono en #1 sólo tiene una tumba.
CC #6.
Gracias por el apunte.
#4
Si te refieres al que menciono en #1, está en otra ubicación.
#49 ya recordé el nombre: Albarracín (en Teruel). Bonito de ver y pasar unos días tranquilos, de largos paseos y buena mesa... pero evita ir en puentes o fechas señaladas.
#1 #2 ¿y qué problema hay con la historia?
¿No sois los que continuamente renegáis de la religión y ahora le dedicáis minutos de vuestra vida a llorar porque a un niño (y a otras personas) no lo enterraron en un cementerio consagrado?
Los pelos de punta.
Lo de Público y Menéame es de psicólogo.
#9 porque a algunos nos preocupa que haya conviviendo con nosotros gente tan psicópata y cruel como para joder a los familiares de seres queridos recién fallecidos.
Ese tipo de gente no es de fiar. Cualquier día da un golpe de estado y se pone a matar vecinos por orden del señor obispo o encubre abusos a menores o se pone a vender niños a mayor gloria de Dios.
#15 ¡Que viene el lobo! Sólo sabéis que meter el miedo en el cuerpo a la gente.
#33 Porque todo esto de matar vecinos, abusar de menores o vender niños ni ha sucedido ni sucede. Claro.
#33 Los lobos siempre usáis esa mierda de argumentos ante las ovejas.
#9 Y tu insensibilidad también es de psicólogo, sí...
A ver, el artículo está bien escrito, hace que te sumerjas en el ambiente atlántico de la costa oeste irlandesa y en la realidad de otros tiempos.
¿Problema? El que tú tienes buscando gresca
#16 Ah, que Público publica esta noticia sin la intención de echar mierda a la Iglesia, que ni a los pobres católicos permite su entierro en camposanto.
¡Anda ya!
#36 No sabes ni de qué te estás quejando.
¿Dice alguna mentira? Pues ráscate si te pica.
#9 Al menos la noticia del meneo y el comentario de #1 aportan información (que te podrá resultar mas o menos interesante), a diferencia de la chorrada que has soltado, que no aporta una mierda.
#17 el ha venido aqui a trollear, es finde
#17 me hacer sertir importante dado que has invertido tu valioso tiempo en contestar un comentario que consideras "chorrada".
#9 No se... lo de psicologo parece que es lo tuyo, que ves cosas en los comentarios que no existen..
#20 Sí, la noticia de Público tiene muy buenas intenciones.
#9 el problema no está en nuestras creencias, sino en la maldad de una entidad que juega con las creencias de la gente. A nadie le va a importar lo que ocurra con su propio cuerpo una vez fallecido, pero esas personas pueden tener otras personas que las aman y que pueden ser creyentes, y terminan siendo martirizados por quien se le llena la boca hablando de perdón.
#9 menudo nivel gastas. Da igual quealguien sea o no católico para que le parezca mal que no se permitiese enterrar a ciertos fallecidos dentro del camposanto. Piensa en esa gente y sus familias, hace siglos, católicos hasta la médula y les negaban sepultura en un cementerio por haber nacido muertos, haber muerto dando a luz etc. Para esas pobres gentes sería un palo enorme después de perder a un ser querido. Ponte en su lugar, aunque lleven siglos muertos.
#27 Nivel, el tuyo.
Si rechazáis a la Iglesia, os tiene que dar igual que no se permita enterrar a alguien en un cementerio consagrado.
¿O esto es como el perro del hortelano, que ni come ni deja comer?
#9 Mucha parte de nuestro patrimonio artístico está en manos de gente que piensa que ser mujer es una minusvalía y que un conjunto de células es más importante que una persona.
Si no te pone los pelos de punta, deberías darle una vuelta.
"«Yo no permito que la mujer enseñe ni que ejerza autoridad sobre el hombre» (1 Tim. 2:12). Dios ha dejado muy claro en este, y otros, pasajes del Nuevo Testamento, que la autoridad y enseñanza principal en la iglesia se lleve a cabo por hombres."
#28 Qué tiene que ver el feminismo?
Si rechazáis a la Iglesia, os tiene que dar igual que no se permita enterrar a alguien en un cementerio consagrado.
¿O esto es como el perro del hortelano, que ni come ni deja comer?
#30 Tiene que ver que, si bien habemos personas que rechazamos la fe católica, hay otras que han nacido dentro de ella, son creyentes y aún así se ven discriminados. Por ellos también hay que levantar la voz. Se llama empatía, no sé si conoces el término.
#32 Que sí, que sí. Cuando esos cristianos o católicos, a los que ahora decís que defendéis, votan, los llamáis mermados, fachas, etc.
Muy coherentes.
#35 Mira, si tienes traumitas, como parece que es el caso, lidias con ellos o buscas ayuda profesional.
Y por cierto, yo creo en las personas que necesitan ayuda, no en las normas aleatorias dictadas por seres imaginarios.
Así que si necesitas un cable, avisa.
#9 Manzanas traigo
#1 En todos los pueblos y ciudades había junto al cementerio un rincón aparte, más sucio y descuidado, donde se enterraba a los marginados por la Iglesia Católica.
Antes de la constitución de Cádiz ni siquiera eso se permitía a los no católicos. En Málaga se dejaba el cadáver en la playa para que lo llevase la marea o lo devorasen los perros.
Inglaterra y otros países pudieron crear cementerios para sus nacionales (cementerios de ingleses) a partir de 1831. Estos son bonitos a diferencia de los destinados a españoles marginados.
"Puesto que los cementerios estaban santificados a la fe católica, en España no se podían enterrar los cadáveres de todos los que no profesaran dicha religión. En Málaga, en particular, para realizar enterramientos no católicos las autoridades locales solo permitían llevar los cadáveres a la playa de noche a la luz de las antorchas para ser enterrados de pie en la arena dejándolos a la merced de las olas y los perros"
https://cementerioinglesmalaga.org/cementerio/historia/
Niños, mujeres.... Y hombres también.
Muy bonito el artículo, pero en mi mente me preguntaba: ¿Y hasta cuándo se usaron?
Y, entonces, te detienes, no respiras, vértigo.
Un nombre, un apellido, una fecha.
Trece de febrero, año 2001.
Justo al lado hay otra lápida. Distinto nombre, mismo apellido. Veintisiete de junio, 1971. Treinta años antes. Un tío que no fue, quizá un tío abuelo. Año 2001, hace tan poco. El sitio torna, instantáneamente, más real
Los pelos de punta.
#2 El de 2001 puede ser porque tiene familiares en ese cementerio y como mucha gente pide descansar en el mismo sitio donde están los suyos.
Aunque 2001 parezca cerca son más de dos décadas.
#18 Es que la legislación española es tan tiquismiquis para el tema de los enterramientos (que se lo digan a los musulmanes) que me resulta impensable el que uno pueda enterrarse en dónde quiera.
Un sitio de esas características en España no existiría desde hace siglos (de hecho había recintos perfectamente habilitados para esos casos) y de existir estaría más "clausurado a inhumaciones" que el parque de al lado de tu casa.
Y, dos décadas, en términos históricos es "hace un ratillo", una generación y ni eso, ya a partir de cuarenta años o medio siglo empezamos a hablar de "pasado"....
Antes casi todos los cementerios tenían un rincón apartado, a veces con otra puerta para estos que la iglesia no quería.
#3 En el cementerio del pueblo donde nací hay un ejemplo de esas dos puertas:
#8 Pues vaya dios mas raro que hay que corregirle...
#8 la religión ha evolucionado como lo ha hecho todo, empezando por la propia sociedad y siguiendo incluso por la misma ciencia, que hasta no hace tantos años calificaba la homosexualidad de enfermedad.
Hasta aquí todo correcto. Pero la diferencia es que las religiones promulgan una supuesta verdad iluminada por dioses, a partir de la cual se dicta lo que es correcto y lo que no.
Pero después resulta que esa verdad ya no era tan verdad y hay otra verdad, y es cuando todo empieza a chirriar.
Ah, la religión del amor...
#5 Una religión que evoluciona. Esa situación que describe el artículo ya no se da.
Otras religiones siguen ancladas en el pasado sin evolucionar. La católica al menos es capaz de ir evolucionando. No a la velocidad deseada, pero tarde o temprano veremos mujeres también detrás de un altar. Es eso, o se quedarán iglesias sin cubrir.
#8
En fin...
Y a las mujeres que morían en el parto por qué no las podían enterrar en el cementerio normal?
#12 La muerte en el parto a menudo se asociaba con una percepción de impureza o una maldición.
#14 ¿Eso en dónde, en Irlanda? Aquí nunca había escuchado tal cosa y desde el punto de vista teológico católico no se sostiene por ningún lado.
Otro tema sería que muriese de parto siendo soltera, que me da que es un detalle que el artículo omite.
CC #12
#24 en el texto diferencia, mujeres que mueren en el parto y madres solteras. De ser madres solteras que mueren el parto, lo habrían expresado de otra forma, ¿no?
#45 Es que morir de parto no es pecado ni nunca lo ha sido.
¿Tenía la Iglesia un anatema para Irlanda que prohibía que las fallecidas de parto dentro de un matrimonio canónico fueran enterradas en sagrado?
No tiene ninguna justificación teológica dentro del catolicismo.
Además, es que hubo muchas reinas (lo digo por poner ejemplos conocidos) que murieron de parto y sus exequias fúnebres se celebraban con total normalidad, algunas hasta enterradas en El Escorial.
Me da que a alguien recibió información que no era del todo correcta.... Es lo más plausible.
¿Mujeres que murieron en el parto?¿Por qué?
Ya me contesto #14.
Poca gente la conoce como "Isla Verde" en todo caso como "Isla Esmeralda"
No hace falta irse a Irlanda, hay cementerios civiles a cientos en España, en mi parroquia hay una pequeña parcela de 200m2, hay enterrados fundamentalmente no cristianos.
No he escuchado que aquí no te enterraran en el cementerio católico por ser madre soltera ni historias así
En Málaga está el Cementerio Inglés que es bastante bonito, realizan visitas guiadas. Al principio enterraban a los no católicos en la playa, pero luego abrieron este cementerio por la insalubridad de esa costumbre.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cementerio_Ingl%C3%A9s_(M%C3%A1laga)