#3 Por lo que tengo leído del tema a gente que si sabe, la idea del hidrógeno no es usarla en cualquier área (por ejemplo para calefacción de hogares sustituyendo el gas natural se considera inviable). Pero hay áreas como la industria pesada o fabricación de fertilizantes donde hay procesos en los que no es tan fácil usar la electricidad como sustituto, y ahí es donde el hidrógeno verde puede tener su sitio. Cómo combustible marítimo parece que también es otra área donde se está ya usando.
Desde el momento en que para producirlo necesitas entre 3 y 4 veces más energía que usar la electricidad directamente, siempre será un fracaso económico.
Solo se sostiene por las subvenciones, ninguna empresa empieza un negocio que sabe será ruinoso desde el principio y con un producto que nadie te va a comprar a ese precio.
#1 Pues yo creo que tendrá su sitio, pura creencia, que no soy experto ni de lejos. Bien para almacenar la inmensa cantidad de renovable que acabaremos produciendo si se instala todo lo previsto, bien para dar autonomía a vehículos grandes, o teniendo fe en que la tecnología acabara abaratando. La factura del cambio climático igual será más alta si no nos ponemos las pilas ya, pero igual como dices, usando directamente la misma electricidad...no sé. Me parece raro que un fracaso tan anunciado, tenga la apuesta global que tiene.
#3 Almacenar excedentes en baterías hoy mismo es más barato y simple.
Si buscas cualquier proyecto de hidrógeno siempre hay detrás dinero público, nadie a pulmón.
#3 Para almacenamiento carece de sentido debido a sus grandes perdidas, tanto al generarlo como al almacenarlo. Para cierto tipo de aplicacionis industriales, o para cierto tipo de maquinaria puede tener sentido y utilidad, pero como combustible para los coches carece de sentido.
Para almacenamiento carece de sentido debido a sus grandes perdidas
Por lo que he leido, se pierden como un 3% al día en tema de almacenamiento. Así que me imagiono que con el transporte hará algo similar. Asi que o se almancena de alguna manera química (ni puta idea, algún compuesto con hidrógeno más estable y menos volátil) o no le veo mucho futuro.
#1 Es que si usamos hidrógeno verde para hacer cosas que podemos hacer con electricidad directamente, como mover un coche, mal vamos. El uso del hidrógeno es electrificar indirectamente actividades que no se pueden electrificar. Por ejemplo, un alto horno o industria cerámica que requieren temperaturas que de momento la electricidad no puede alcanzar. O fertilizantes.
#9 Sinceramente, dudo que haya un catalizador mágico, por lo que la generación de hidrógeno tiene que considerarse sólo para ciertos usos industriales, algo marginal.
#10 Yo no hablo de magia. Yo de lo que hablo es de que obtener hidrógeno no deja de ser el resultado de una reacción química, sea hidrólisis, sea otra.
Desde encontrar catalizadores hasta bacterias (o microorganismos en general, algas, lo que sea) genéticamente modificadas para la producción de hidrógeno, las opciones pueden ser muchas y bien diferentes.
No hablo de magia, hablo de investigación. El tiempo dirá. A mí me parece de lo más atrevido soltar un no categórico. Que no digo que no acabes teniendo razón o al menos durante X tiempo, pero asegurarlo hoy es basarse en el desconocimiento de lo que vendrá o pueda venir.
#12 Lo que se es que en la actualidad tiene muy poco sentido generar hidrógeno para uso general, careciendo de sentido muchas de las aplicaciones que se proponen.
No hay que dejar de investigar nuevas formas de "generar" hidrógeno, pero cualquier idea de un gran avance en el mismo me parece el cuento de la lechera, pero en este caso más interesado. ¡Invirtamos en hidrógeno ahora, que es el futuro!, cuando el futuro es actualmente otro.
#13 Tu última frase es semánticamente de aquella manera.
Yo no cuento la biografía de la lechera, doy la oportunidad de que en el futuro pasen cosas que hoy desconocemos. Ni digo que pasara ni digo que no pasará.
#15 El cuento de la lechera completo. ¡Confiemos en una tecnología que no existe, y que puede no exister nunca, en lugar de apostar por lo que vemos que sí!
Aparte de parecer Gallego, tu primera frase es pedante, de aquella manera:-D
#16 No parezco gallego, soylo y orgulloso de ello.
¿Qué parte de que no estoy asegurando nada no se entiende? En mi primer comentario estaba respondiendo a #_1, que por lo visto me tiene ignorado, quien decía que el hidrógeno es y será un fracaso comercial.
Yo lo que he dicho es que no se sabe qué puede pasar en un futuro. Es decir, por explicarlo en términos que entiendas, el hidrógeno es gallego y está en la mitad de una escalera.
#24 En un principio. El hidrógeno lleva más de 50 años entre nosotros y no ha logrado ningún uso comercial en transporte ni climatización o almacenamiento.
#25 Los coches eléctricos existieron por más de 100 años antes de explotar su uso. La solar tardó más de 30 años.
El hidrógeno no aspira a tener uso comercial en climatización. Pero hace ya tiempo que tiene uso comercial en grandes industrias y ya empezó a usarse para transporte marítimo.
#26 No. Empieza a usarse en transporte marítimo en proyectos experimentales. No hay productos comerciales a la venta.
El coche eléctrico comenzó su implantación comercial en 2010, que es cuando empezó a recibir subsidios públicos. Unos subsidios que han llevado a sus ventas a niveles muy importantes, y con cronograma para su eliminación.
#28 Pero es que ese es el primer modelo de metanol (CH₃OH) No de hidrógeno. Poder se puede hacer, pero el coste lo hace inviable. Almacenar a alta presión semejante cantidad de gas del tamaño del hidrógeno es absurdo.
#6 Igual baja un poquito el coste, pero existen unas leyes físicas como las de la termodinámica que ponen límites muy, pero que muy claros.
Se decía que si un joven físico descubre una teoría que va en contra de Einstein, mala suerte para Einstein, si descubre una teoría que va en contra de la termodinámica, mala suerte para el joven físico.
#18 A ver, Lisa, en mi casa se cumplen las leyes de la termodinámica.
Yo lo que he dicho es que puede, por ejemplo, que encontremos algún organismo unicelular que, natural o con modificación genética, sea capaz de producir hidrógeno por un tubo (figurada y literalmente) sin que haya que meterle corriente a espuertas.
#19 Si, podría ser, pero tienes que cultivarlo de forma extensiva por que con algo tendrá que realizar dicha transformación, presupongo que con luz, y agua, supongo que también necesitarían agua y una infraestructura para recoger el hidrógeno, no se, me parece costoso. Y lo primero sería encontrar a dicho organismo.
Desde el momento en que para producirlo necesitas entre 3 y 4 veces más energía que usar la electricidad directamente, siempre será un fracaso económico.
Solo se sostiene por las subvenciones, ninguna empresa empieza un negocio que sabe será ruinoso desde el principio y con un producto que nadie te va a comprar a ese precio.
Si buscas cualquier proyecto de hidrógeno siempre hay detrás dinero público, nadie a pulmón.
Para almacenamiento carece de sentido debido a sus grandes perdidas
Por lo que he leido, se pierden como un 3% al día en tema de almacenamiento. Así que me imagiono que con el transporte hará algo similar. Asi que o se almancena de alguna manera química (ni puta idea, algún compuesto con hidrógeno más estable y menos volátil) o no le veo mucho futuro.
Eso, o se consigue el buscado hidrógeno metálico.
Desde encontrar catalizadores hasta bacterias (o microorganismos en general, algas, lo que sea) genéticamente modificadas para la producción de hidrógeno, las opciones pueden ser muchas y bien diferentes.
No hablo de magia, hablo de investigación. El tiempo dirá. A mí me parece de lo más atrevido soltar un no categórico. Que no digo que no acabes teniendo razón o al menos durante X tiempo, pero asegurarlo hoy es basarse en el desconocimiento de lo que vendrá o pueda venir.
No hay que dejar de investigar nuevas formas de "generar" hidrógeno, pero cualquier idea de un gran avance en el mismo me parece el cuento de la lechera, pero en este caso más interesado. ¡Invirtamos en hidrógeno ahora, que es el futuro!, cuando el futuro es actualmente otro.
Yo no cuento la biografía de la lechera, doy la oportunidad de que en el futuro pasen cosas que hoy desconocemos. Ni digo que pasara ni digo que no pasará.
Aparte de parecer Gallego, tu primera frase es pedante, de aquella manera:-D
¿Qué parte de que no estoy asegurando nada no se entiende? En mi primer comentario estaba respondiendo a #_1, que por lo visto me tiene ignorado, quien decía que el hidrógeno es y será un fracaso comercial.
Yo lo que he dicho es que no se sabe qué puede pasar en un futuro. Es decir, por explicarlo en términos que entiendas, el hidrógeno es gallego y está en la mitad de una escalera.
Con la situación tecnológica actual, poco futuro tiene el hidrógeno para ser usado de forma masiva.
El hidrógeno no aspira a tener uso comercial en climatización. Pero hace ya tiempo que tiene uso comercial en grandes industrias y ya empezó a usarse para transporte marítimo.
El coche eléctrico comenzó su implantación comercial en 2010, que es cuando empezó a recibir subsidios públicos. Unos subsidios que han llevado a sus ventas a niveles muy importantes, y con cronograma para su eliminación.
www.elestrechodigital.com/2024/01/27/ane-maersk-el-primer-megabuque-po
También se está usando hidrógeno verde y gris (que se espera ir sustituyendo por verde) en refinerías, producción de fertilizantes, altos hornos, etc.
El coche eléctrico existe comercialmente hace más de 100 años. Pero no despegó… » ver todo el comentario
es.wikipedia.org/wiki/Producción_biológica_de_hidrógeno
Se decía que si un joven físico descubre una teoría que va en contra de Einstein, mala suerte para Einstein, si descubre una teoría que va en contra de la termodinámica, mala suerte para el joven físico.
Yo lo que he dicho es que puede, por ejemplo, que encontremos algún organismo unicelular que, natural o con modificación genética, sea capaz de producir hidrógeno por un tubo (figurada y literalmente) sin que haya que meterle corriente a espuertas.