El fundador de Wikileaks participa en directo en un encuentro con periodistas para advertir de que los servicios del buscador tienen el objetivo de 'recabar información sobre el usuario para vendérsela al Gobierno de EEUU'.
#4:
La comparación es muy acertada. La iglesia católica, mediante los confesores y la confesión obligatoria instituida como uno de los Santos Sacramentos, controlaba la información confidencial de todos los poderosos del mundo, de Reyes hacia abajo. Es una de las causas de su enorme poder político e integración con los poderes del Estado que ha durado casi hasta ayer.
¿de que otra cosa vive google mas que de conocer nuestra intimidad y comerciar con ella? Pero si esto llevo diciéndolo hace 7 ú 8 años.
Yo a Google le pido que me enseñe algo, y me muestra lo que quiero. A la iglesia le pido que me enseñe algo, y me saca el cepillo de propinas...
Google wins.
#14:
#4 Pero la maldad de la iglesia no tiene parangón en la humanidad. No es que evitara que la humanidad dejara de avanzar 1.000 años sino todo lo contrario, durante 1.000 años nos hizo retroceder 500 años (sin la iglesia deberiamos de estar, intelectualmente, más alla del año 3.500)
Con esto no defiendo a Google, ahora mismo solo uso su cuenta de correo Gmail, ni buscador, ni android, ni ningun otro servicio. Pero comparar la maldad de la iglesia con la "maldad" de Google es va un trecho muy pero que muy grande.
#29:
Dice el titular "Google es más poderoso de lo que la Iglesia ha sido nunca". Y aquí todos discutiendo que si la Iglesia es "muchísimo peor" que Google "porque ha matado a personas" y que si "pues la izquierda no está preparada para el nuevo escenario digital" y blablabla "Iglesia peor", blablabla "no puedes comparar", blablabla...
Vamos, cada uno se ha hecho su idea, sin leerse ni la entradilla (que se lean lo que haya dicho Assange ya es pedirle peras al olmo), y ya a soltar el discurso al resto para enseñarles:
- Lo equivocados que están.
- Lo buena que es Google frente a la Iglesia Católica.
- Lo mala que ha sido la Iglesia.
Este hilo hace patente la legendaria frase: "Cuando el sabio señala a la Luna, el tonto mira el dedo".
Por eso es mejor intentar hacerse multimillonario, como Zuckerberg, que cambiar el mundo, como Assange. Lo primero merece la pena, mientras que lo segundo...
#18:
#4 La comparación no es para nada acertada. ¿De lo que la Iglesia lo ha sido nunca? La Iglesia ha matado a miles de personas, Google sólo ha mostrado publicidad relevante por palabras clave de nuestros correos, búsquedas o navegación.
La Iglesia es una estructura de poder que ha ocultado a pedófilos, Google utilizó su estructura de servidores para denunciar a un pedófilo, gracias a las palabras clave.
La Iglesia ha tenido tanto poder que se ha podido dedicar a hacer cosas horribles, mientras que a Google le toca hacer las cosas bien para sobrevivir, incluso bajarse los pantalones ante la NSA y ceder datos de los usuarios al gobierno de USA para que no le cierren el chiringuito...
#51:
#5 Tu a Google le pides que te busque algo, y te muestra LO QUE GOOGLE quiere. Y de paso aprovecha para analizar tu comportamiento, tus movimientos físicos, tus gustos y tus hábitos. Y con esa información hará montañas de dinero, y lo utilizará para que creas que lo que buscas es lo que tu quieres, sin que te des cuenta que te mostrará lo que más le interese económicamente.
No sé si la comparación con la Iglesia es acertada o no; pero Google tiene un poder gigantesco en occidente. Puede derrumbar empresas en segundos, puede generar habitos de consumo, puede censurar o alinear opiniones políticas. Y, sobre todo, tiene información personal sensible de cada uno de nosotros.
#27:
Es curioso como la gente defiende a una empresa privada, en la que no tienen intereses y de la que son el producto que esta empresa vende...
La comparación es muy acertada. La iglesia católica, mediante los confesores y la confesión obligatoria instituida como uno de los Santos Sacramentos, controlaba la información confidencial de todos los poderosos del mundo, de Reyes hacia abajo. Es una de las causas de su enorme poder político e integración con los poderes del Estado que ha durado casi hasta ayer.
¿de que otra cosa vive google mas que de conocer nuestra intimidad y comerciar con ella? Pero si esto llevo diciéndolo hace 7 ú 8 años.
#4 Pero la maldad de la iglesia no tiene parangón en la humanidad. No es que evitara que la humanidad dejara de avanzar 1.000 años sino todo lo contrario, durante 1.000 años nos hizo retroceder 500 años (sin la iglesia deberiamos de estar, intelectualmente, más alla del año 3.500)
Con esto no defiendo a Google, ahora mismo solo uso su cuenta de correo Gmail, ni buscador, ni android, ni ningun otro servicio. Pero comparar la maldad de la iglesia con la "maldad" de Google es va un trecho muy pero que muy grande.
#14 En ningún momento se ha hablado de maldad. Se habla de poder. Y dada la potencia de internet hoy día, y al control que tiene Google sobre éste, no creo que ande muy desencaminado Assange.
#14 Yo creo que la comparación va referida sobre todo a la capacidad de influencia de ambas en nuestra sociedad.
#38 En ninguno de los dos casos, ni Iglesia ni Google, se amenaza con un arma en la cabeza para seguirles. Si alguien les sigue o lo usa, es porque quiere.
La cuestión es que la Iglesia "te dice" que si no sigues sus pasos arderás en el infierno, y Google "te dice" que si no sigues los suyos, no estás en internet.
Evidentemente son exageraciones. Relativamente, ni vas a ir al infierno, ni te vas a quedar fuera de internet. Hay vida más alla de la Iglesia y de Google. Pero realmente, la comparación de Assange es buena, y no hay tantas diferencias entre ambos grupos.
#39 Crea una cuenta nueva en Google. Estando autenticado con ese usuario, haz búsquedas de algo concreto. Por ejemplo: zapatillas de deporte de una marca. En un par de días verás como al navegar por sitios web que tienen banners de publicidad de Google (adsense), te aparecen anuncios relativos a zapatillas o artículos de deporte.
Google recopila datos de tus movimientos, supuestamente de modo anónimo, y los utiliza para crear un perfil asociado a tu cuenta o a la huella del navegador de tu equipo (sobre todo si utilizas Chrome). Posteriormente emplea esos datos recopilados para ofrecerte publicidad personalizada. Y esto es solo la puntita del iceberg.
#55 Perdona, a un niño que se le adoctrina desde que nace con que la realidad es la que marca la religión, y se le dice en cada misa que eso es la verdad, y que los que reniegan de Dios es porque está detrás el demonio (todo sin media explicación de lo que es el pensamiento crítico, análisis racional, el método científico, etc.), si después cree en Dios no es porque él ha querido, sino porque toda su vida y estructura de pensamiento y de reconocimiento de la realidad se basa en las ideas a las que ha sido expuesto. Así que no hables de libertad.
#60 Siguiendo tu ejemplo de "a un niño que se le adoctrina ...", es también válido para el uso del buscador. Si desde su primer contacto con la tecnología, a un niño únicamente se le muestra Google como la principal y mejor opción de encontrar contenidos, sus herramieentas como cotidianas (gmail, docs ...), si se le inculca que Google es "la santa biblia" de internet y que lo que aparece en la primera página de resultados es la respuesta a todas sus preguntas, ¿qué pensamiento crítico tendrá ese niño? Pero el tema no va por ahí, según yo lo entiendo al menos.
Sí, por supuesto que la Iglesia ha hecho barbaridades, pero actualmente y basándonos en una educación laica, ni la Iglesia, ni creencias en Dios, Buda o cualquier otro son obligatorios persé. Pero creo que Assange se refiere más a la enorme influencia que ha tenido (y tiene) la Iglesia en nuestra sociedad. Y esto es independiente a las creencias de cada uno. Así mismo, la influencia de Google es equiparable porque, tu puedes elegir no usar ni el buscador ni sus herramientas, pero hay millones de personas, empresas, gobiernos, etc. que sí las usan y eso propicia que toda esa información en manos del buscador le otorgue un poder inigualable hoy día, capaz de mover la información a su antojo, de poder influir en empresas, sociedades, gobiernos, etc.
El tema no va de quien es o ha sido mas hijoputa de los dos, sino de su capacidad para hacer y deshacer a su antojo. Que luego lo hagan o no, es otra historia. Pero esta claro que si no queremos sufrir otra manipulación como antaño hizo la Iglesia, quizás habría que pensar en cuanto poder le estamos dando a Google y lo que ello supone.
#65 Siguiendo con el ejemplo de las zapatillas de deporte, si mañana una empresa de deportes o un centro comercial o quien sea contrata con Google su servicio de publicidad (adwords) para anunciar sus productos, Google le vende la posibilidad de mostrarlos a x miles/millones de personas acorde al perfil que ellos necesiten. Por ejemplo: gente joven, de poder adquisitivo medio, con gustos de x tipo, etc. Todo ello, obtenido por Google de tu navegación (y la de millones de personas) a través de sitios webs, el tipo de información por la que te mueves, etc.
Físicamente, no le pasan un listado con tus datos y los de miles, pero indirectamente sí utilizan la información obtenida de ti para venderte como potencial cliente de los productos de sus clientes, por decirlo de algún modo.
Si luego ya entramos en información obtenida del contenido de correo-e, de aplicaciones instaladas en tu movil, de si son de pago o gratuitas, etc. Y esto, como he dicho, es solo la punta del iceberg, para que sea entendible "a humanos".
#67 No sé por qué me pones en CC si yo no digo que el problema es que haya sido más hijoputa, si no como dices, la capacidad de hacer y deshacer. Decir que Google tiene el mismo poder que tuvo o tiene la Iglesia me parece ignorancia o manipulación. La Iglesia sigue teniendo muchísimo poder, y dejarla tranquila diciendo que hay un monstruo supuestamente peor me parece un error.
#68 Te he puesto copia por lo que digo en el segundo párrafo y lo por ti comentado.
Por otro lado, no estoy dejando fuera a la Iglesia ni negando el poder actual de ésta, sino todo lo contrario. La comparativa en cuanto a la capacidad de poder de ambas a mí si me parece válida, y precisamente Assange la ha hecho porque mucha gente es consciente hoy de las aberraciones que ha cometido la glesia a lo largo de la historia, así como de su enorme poder actual para influir en nuestra sociedad. Y lo que entiendo quiere decir con la comparación es "Cuidado, que tenemos a otro que nos la puede meter doblada igualmente". Aquí no se exime a nadie, simplemente se trata de basarnos en la experiencia para no tropezar de nuevo.
Me parece que confundís poder con maldad. Nadie dice que Google actue como lo hizo la Iglesia, está hablando de que tiene más "capacidad de hacer que sucedan cosas".
Al final podéis estar o no de acuerdo porque el poder no es mensurable, pero poder no significa "capacidad de generar el mal".
#58 La Iglesia podía matar impunemente, ¿te suenan los cátaros? ¿O la frase "Matadlos a todos, Dios los separará"? Que yo sepa Google no tiene se poder.
#59 La NSA le paga a Google los gastos del personal que ha de dedicar Google a ceder la informació, pero ¿Te crees que a Google le gusta tener que hacerlo, aunque le paguen los gastos?
Pero comprar Google con una estructura de poder como la de la Iglesia, que repito, ha matado durante siglos y ha ocultado a pedófilos recientemente... creo que ha tenido mucho más poder que el que tiene Google ahora, y me insulta que los compare. ¡Si la Iglesia tiene hasta un estado independiente!
1- En la Era Post Snowden y PRISM hay que ser muy tonto para no saber que es Silicon Valley"
Somos tontos de capirote como sociedad y como inteligencia colectiva
Las personas somos estupidas.
Nos relevan la verdad a los 2 meses la olvidamos
Y las Elites se aprovechan de eso para parasitarnos
Ahora la maldad, la tortura, la guerra, el genocidio, el ocultamiento de informacion, el atraso, el hambre y la manipulacion y el control
Sencillamente se han hecho discretos
#72 Somos una especie de estupidos e insensatos, unos pobres parias del espacio cosmico, por eso nos van a reformar como especie para preservar la vida del planeta amenazada por nuestra estupidez colectiva. Por cierto Brzezinski que citas es un tipo muy listo y de mente reptiliana, frio y calculador. Ese manda mas que Obama, cuya campaña de 2008 dirigio por cierto con exito.
#76 habia supuesto que era la de que como a la mejor estas concentraciones de Informacion-Poder, ya no eran tan peligrosas
En base a que ahora no tengamos una percepcion clara, al menos aun, de la violencia ejercicida por los Elites en esta nuavr "Era Tecnotronica" /ya le cojemos el termino al Brezhinsky/
Eso tambien puede explicarse gracias a otra de los conceptos claves del Ejercicio de Poder en las actuales sociedades
EL Fenomeno de la "Compartimentalizacion"
Todas las estructuras estan compartimentalizacion;
A los pilotos de Bombaderos que masacraron Camboya en la Guerra de Vietnam, tenian que darles planes de ruta falsos para que bombarderan un pais que no estaba en guerra
Hoy en dia no hace falta engañar a los pilotos:
Hoy dia un operador de Drone en en una base en Las Vegas, solo le dicen que dispara un misil a una luces
Y cuando otras luces se acerquen a rescatara a los heridos del primero, que dispare un segundo misil mas (autentico) para "eliminar mas objetivos terroristas"
El ingeniero que los diseña no sabe como se usara ni el periodista puede denunciar su mal uso
Cada uno solo conoce lo relativo a su funcion
Lo mismo para periodistas, policias...
Si se oponen a realizar su funcion, sencillamente seran intercambiados por otro que si lo este.
Hemos visto recientemente las condenas judiciales a los bombero que se negaban a participar en deshaucios
#4 La comparación no es para nada acertada. ¿De lo que la Iglesia lo ha sido nunca? La Iglesia ha matado a miles de personas, Google sólo ha mostrado publicidad relevante por palabras clave de nuestros correos, búsquedas o navegación.
La Iglesia es una estructura de poder que ha ocultado a pedófilos, Google utilizó su estructura de servidores para denunciar a un pedófilo, gracias a las palabras clave.
La Iglesia ha tenido tanto poder que se ha podido dedicar a hacer cosas horribles, mientras que a Google le toca hacer las cosas bien para sobrevivir, incluso bajarse los pantalones ante la NSA y ceder datos de los usuarios al gobierno de USA para que no le cierren el chiringuito...
#18 Supongo que eres conocedor de la industrias militares que posee y de las que forma parte Google.
No ha matado a nadie, porque aún no ha tenido oportunidad, pero está preparado como nadie para esa tarea.
#4 Que gran reflexión de nuevo de nuestro querido Profesor. No sólo es la comparación entre secreto de confesión y la privacidad de nuestros datos... yo siempre he visto en las dos "oes" de Google ojetes de mancebo querubín.
La información es poder y el que más información tiene y ha tenido en las historia es Google. Es una compañia buena o mala, pues una concentración de poder tan enorme nunca es buena.
#4 Ah, Google también puede hacer bulas pontificias para declarar guerras santas como las Cruzadas, eliminar del mapa a ordenes como los templarios, ordenar conversiones bajo penas de muerte, controlar estados? Pero si, es muy acertada la comparación porque hacían confesiones con bots para colar publicidad.
Premisa 1: En el siglo XXI hay paises controlados por el integrismo religioso.
Premisa 2: Google actualmente no controla ningún país por integrismo religioso.
Conclusion: Google no puede tener más poder que el que haya tenido la Iglesia alguna vez, pues de lo contrario habría algún pais controlado religiosamente por Google, con subnormales incluso defediéndolos religiosamente por los foros de internet.
#4 Ahora te vendrá alguno diciendo que es verdad, pero que no pasa nada porque lo que importa, lo único importante, es que Google "es gratis". Y confesarse también, pero cuando el sabio señala a la luna...
#5 Tu a Google le pides que te busque algo, y te muestra LO QUE GOOGLE quiere. Y de paso aprovecha para analizar tu comportamiento, tus movimientos físicos, tus gustos y tus hábitos. Y con esa información hará montañas de dinero, y lo utilizará para que creas que lo que buscas es lo que tu quieres, sin que te des cuenta que te mostrará lo que más le interese económicamente.
No sé si la comparación con la Iglesia es acertada o no; pero Google tiene un poder gigantesco en occidente. Puede derrumbar empresas en segundos, puede generar habitos de consumo, puede censurar o alinear opiniones políticas. Y, sobre todo, tiene información personal sensible de cada uno de nosotros.
Dice el titular "Google es más poderoso de lo que la Iglesia ha sido nunca". Y aquí todos discutiendo que si la Iglesia es "muchísimo peor" que Google "porque ha matado a personas" y que si "pues la izquierda no está preparada para el nuevo escenario digital" y blablabla "Iglesia peor", blablabla "no puedes comparar", blablabla...
Vamos, cada uno se ha hecho su idea, sin leerse ni la entradilla (que se lean lo que haya dicho Assange ya es pedirle peras al olmo), y ya a soltar el discurso al resto para enseñarles:
- Lo equivocados que están.
- Lo buena que es Google frente a la Iglesia Católica.
- Lo mala que ha sido la Iglesia.
Este hilo hace patente la legendaria frase: "Cuando el sabio señala a la Luna, el tonto mira el dedo".
Por eso es mejor intentar hacerse multimillonario, como Zuckerberg, que cambiar el mundo, como Assange. Lo primero merece la pena, mientras que lo segundo...
Que sea poderoso no quiere decir que sea malo, aunque la mayor parte de las veces así fuese. "El Príncipe" de Maquiavelo se supone que tiene poder, pero que obra adecuadamente, ¿no? Y con esto ni legitimo a Google, ni tampoco pongo en evidencia a Assange. O las dos cosas a la vez.
Por otra parte, cada vez que veo que Google hace una compra de una gran empresa multimillonaria creo que eso le acerca a que en unos 50 años, el planeta Tierra se llame planeta Google.
#11 La imagen de Google en su web es de la llegada a la Tierra desde el espacio exterior, te dan pistas sobre su verdadero origen. Seguramente su planeta se llama Google o algo parecido. Es una avanzadilla de otro sistema de civilizacion cuya mision es colonizar nuestro planeta ante la irresponsabilidad de los terricolas. Su jefazo Smidth lo decia, a Google no se viene a ganar dinero sino a cambiar el mundo. Google no vende sus datos, nuestros datos, a EEUU sino que los recaba para cambiar el mundo humano. Google forma parte de una red que dispone de todo el dinero del mundo, no busca dinero sino datos y control. De hecho desde Google X estan promoviendo medicina futurista para alargar la vida humana, fabrican coche que se conduce solo, una lentilla que mide tu estado de salud y control de glucosa, compran las empresas mas punteras de robotica, o el ordenador cuantico fabricado por una empresa canadiense. Google no es lo que parece, es una empresa de colonizacion galactica disfrazada de buscador. Ah y este Assange tampoco es lo que parece, es un googleliano mitad humano un hibrido cuyo trabajo es despistar, tiene la frialdad y capacidad de la raza sauria de la que procede. Es un actor del teatro googleliano, aparenta atacar a los suyos pero solo cumple una mision. De hecho el libro lo saca de una larga conversacion con altos pajaros googlelianos que fueron a visitarle cuando estaba confinado en una mansion cerca de Londres entre ellos una ex alto cargo del gobierno de EEUU. Solo engaña a gente medio dormida, no a los despiertos.
#41 google no necesita poder jurisdiccional. y no. no es opcional someterte a google. Google controla y conoce muchos mas factores de tu vida de lo que crees, a menos que seas un paranoico de cuidado rollo richard stallman
#46 No estoy de acuerdo. Pero bueno, como ninguno de los 2 ponemos más argumentos que "porque yo lo digo", este debate no nos va a llevar a nada.
Al menos parte de lo que yo he dicho es demostrable. Lo que tú has dicho son sólo opiniones.
PD: No hace falta ser un paranoico. Basta con ser de cierta edad. Te garantizo que Google sabía poco de mi abuela. Si no usas Internet, sólo estás tan controlado por los datos que la Administración permita que se filtren, que legalmente no debería.
#53 No he dicho que no tuvieras argumentos, he dicho que no los habías puesto
PRISM es de USA, así que en todo caso USA (estado) tiene más que poder que la Iglesia Católica (Estado también a día de hoy, y parte de muchos estados en su día), no Google.
De todas formas sigo creyendo que la iglesia tenía más poder en su día que Google o USA. Pero igual que me dices tú a mi.. lee.
#1 Lo de que te quemen sin juicio lo puede hacer cualquier turbamulta de ovejos. De hecho lo puede hacer una sola persona y hay gente que se lo hace a sí mismo.
#1 La diferencia es que la gente usa servicios de Google porque quiere, no porque amenacen con que arderás toda la eternidad en el infierno si no utilizas y no crees en sus productos.
Bueno, google está más cerca de ser un dios de lo que lo ha sido la religión cristiana. Antes para saber de tu vida tenías que buscar en la base de datos del Opus Dei, y decían lo que ellos querían. Ahora Google te devuelve un resultado mucho más rapido y certero de cómo eres...
La diferencia es que a Google le damos dicho poder voluntariamente y podemos quitarselo no utilizando sus servicios (lo que incluye no envíar correos a direcciones gmail).
El tema es que no pienso dejar de utilizarlos porque acostumbran a ser los mejores.
Sin duda que éstos han sido los creadores del TTIP. Saben qué decir y qué callar para entrar a saco y sin milicias (ahora son privadas) en En Europa, es el continente que les faltaba conquistar.
No la Iglesia ha sido como tantas religiones, muy negativa y criminal.
Claro que google recaba informacion , como tantas grandes empresas...y memorizan todo el historial al detalle, estas empresas leen los mail, con robots y eso lo permite la ley en EEUU , lo muy dañino de estas empresas esta en saber al minuto, la opinion de la gente, hasta si esta enferma por sus visitas en la web...
me cae bien Assange pero en su lugar ; Jamas nunca me fuese fiado en mujeres desconocidas, no es el primero , ni ultimo al que han puesto una trampa, ahora bien es de verguenza este sin poder salir a la calle, ni irse a otro pais..
Estais confundiendo los actos de ambas organizaciones con lo poderosos que realmente puedan ser.
La iglesia ha usado su poder para sus propios intereses y eso ha hecho que quemasen a gente en el pasado. Cierto.
Google usa su poder para sus propios intereses, no necesita quemar a nadie. Eso no hace que sean menos poderosos que la iglesia. El mundo ahora se mueve con información y Google es la que controla la información.
Cuando tu buscas algo ¿donde lo haces? Y los primeros resultados van a influir donde vas a comprar, lo que vas a ecuchar o leer.
¿Hace falta tenerles miedo? Nah, la manipulación no es algo nuevo. Cualquier periodico, programa de tv y en general cualquier información que nos llega está manipulada.
a) Como en Vietnam Laos y Camboya Donde se destruyen regiones enteras del globo
2.000.000 de muertos
tras arrojar mas bombas que en la segunda guerra mundial, en paises con los que no se esta en Guerra (Camboya)
"Más allá de la tortura: Informe revela como la CIA secuestró a una niña de 12 años para entregarla a Gaddafi (ENG)"
De forma mucho mas generalizada de lo que da e entender esa investigaciom
Google es casta, de la peorcita, de la de wall street; y la iglesia con muchos siglos de historia tenebrosa, pero ahora, con el nuevo papa, el discurso de la iglesia me parece mas cercana al pablemos, sin duda; recientemente el observatore romano, el pravda del vaticano, elegía la mejor película sobre cristo: el evangelio según san Mateo de PPP, alucina vecina
Comentarios
La comparación es muy acertada. La iglesia católica, mediante los confesores y la confesión obligatoria instituida como uno de los Santos Sacramentos, controlaba la información confidencial de todos los poderosos del mundo, de Reyes hacia abajo. Es una de las causas de su enorme poder político e integración con los poderes del Estado que ha durado casi hasta ayer.
¿de que otra cosa vive google mas que de conocer nuestra intimidad y comerciar con ella? Pero si esto llevo diciéndolo hace 7 ú 8 años.
#4 Pero la maldad de la iglesia no tiene parangón en la humanidad. No es que evitara que la humanidad dejara de avanzar 1.000 años sino todo lo contrario, durante 1.000 años nos hizo retroceder 500 años (sin la iglesia deberiamos de estar, intelectualmente, más alla del año 3.500)
Con esto no defiendo a Google, ahora mismo solo uso su cuenta de correo Gmail, ni buscador, ni android, ni ningun otro servicio. Pero comparar la maldad de la iglesia con la "maldad" de Google es va un trecho muy pero que muy grande.
#14 En ningún momento se ha hablado de maldad. Se habla de poder. Y dada la potencia de internet hoy día, y al control que tiene Google sobre éste, no creo que ande muy desencaminado Assange.
#14 Yo creo que la comparación va referida sobre todo a la capacidad de influencia de ambas en nuestra sociedad.
#38 En ninguno de los dos casos, ni Iglesia ni Google, se amenaza con un arma en la cabeza para seguirles. Si alguien les sigue o lo usa, es porque quiere.
La cuestión es que la Iglesia "te dice" que si no sigues sus pasos arderás en el infierno, y Google "te dice" que si no sigues los suyos, no estás en internet.
Evidentemente son exageraciones. Relativamente, ni vas a ir al infierno, ni te vas a quedar fuera de internet. Hay vida más alla de la Iglesia y de Google. Pero realmente, la comparación de Assange es buena, y no hay tantas diferencias entre ambos grupos.
#39 Crea una cuenta nueva en Google. Estando autenticado con ese usuario, haz búsquedas de algo concreto. Por ejemplo: zapatillas de deporte de una marca. En un par de días verás como al navegar por sitios web que tienen banners de publicidad de Google (adsense), te aparecen anuncios relativos a zapatillas o artículos de deporte.
Google recopila datos de tus movimientos, supuestamente de modo anónimo, y los utiliza para crear un perfil asociado a tu cuenta o a la huella del navegador de tu equipo (sobre todo si utilizas Chrome). Posteriormente emplea esos datos recopilados para ofrecerte publicidad personalizada. Y esto es solo la puntita del iceberg.
#55 Perdona, a un niño que se le adoctrina desde que nace con que la realidad es la que marca la religión, y se le dice en cada misa que eso es la verdad, y que los que reniegan de Dios es porque está detrás el demonio (todo sin media explicación de lo que es el pensamiento crítico, análisis racional, el método científico, etc.), si después cree en Dios no es porque él ha querido, sino porque toda su vida y estructura de pensamiento y de reconocimiento de la realidad se basa en las ideas a las que ha sido expuesto. Así que no hables de libertad.
#60 Siguiendo tu ejemplo de "a un niño que se le adoctrina ...", es también válido para el uso del buscador. Si desde su primer contacto con la tecnología, a un niño únicamente se le muestra Google como la principal y mejor opción de encontrar contenidos, sus herramieentas como cotidianas (gmail, docs ...), si se le inculca que Google es "la santa biblia" de internet y que lo que aparece en la primera página de resultados es la respuesta a todas sus preguntas, ¿qué pensamiento crítico tendrá ese niño? Pero el tema no va por ahí, según yo lo entiendo al menos.
Sí, por supuesto que la Iglesia ha hecho barbaridades, pero actualmente y basándonos en una educación laica, ni la Iglesia, ni creencias en Dios, Buda o cualquier otro son obligatorios persé. Pero creo que Assange se refiere más a la enorme influencia que ha tenido (y tiene) la Iglesia en nuestra sociedad. Y esto es independiente a las creencias de cada uno. Así mismo, la influencia de Google es equiparable porque, tu puedes elegir no usar ni el buscador ni sus herramientas, pero hay millones de personas, empresas, gobiernos, etc. que sí las usan y eso propicia que toda esa información en manos del buscador le otorgue un poder inigualable hoy día, capaz de mover la información a su antojo, de poder influir en empresas, sociedades, gobiernos, etc.
El tema no va de quien es o ha sido mas hijoputa de los dos, sino de su capacidad para hacer y deshacer a su antojo. Que luego lo hagan o no, es otra historia. Pero esta claro que si no queremos sufrir otra manipulación como antaño hizo la Iglesia, quizás habría que pensar en cuanto poder le estamos dando a Google y lo que ello supone.
cc/ #61
#65 Siguiendo con el ejemplo de las zapatillas de deporte, si mañana una empresa de deportes o un centro comercial o quien sea contrata con Google su servicio de publicidad (adwords) para anunciar sus productos, Google le vende la posibilidad de mostrarlos a x miles/millones de personas acorde al perfil que ellos necesiten. Por ejemplo: gente joven, de poder adquisitivo medio, con gustos de x tipo, etc. Todo ello, obtenido por Google de tu navegación (y la de millones de personas) a través de sitios webs, el tipo de información por la que te mueves, etc.
Físicamente, no le pasan un listado con tus datos y los de miles, pero indirectamente sí utilizan la información obtenida de ti para venderte como potencial cliente de los productos de sus clientes, por decirlo de algún modo.
Si luego ya entramos en información obtenida del contenido de correo-e, de aplicaciones instaladas en tu movil, de si son de pago o gratuitas, etc. Y esto, como he dicho, es solo la punta del iceberg, para que sea entendible "a humanos".
#67 No sé por qué me pones en CC si yo no digo que el problema es que haya sido más hijoputa, si no como dices, la capacidad de hacer y deshacer. Decir que Google tiene el mismo poder que tuvo o tiene la Iglesia me parece ignorancia o manipulación. La Iglesia sigue teniendo muchísimo poder, y dejarla tranquila diciendo que hay un monstruo supuestamente peor me parece un error.
#68 Te he puesto copia por lo que digo en el segundo párrafo y lo por ti comentado.
Por otro lado, no estoy dejando fuera a la Iglesia ni negando el poder actual de ésta, sino todo lo contrario. La comparativa en cuanto a la capacidad de poder de ambas a mí si me parece válida, y precisamente Assange la ha hecho porque mucha gente es consciente hoy de las aberraciones que ha cometido la glesia a lo largo de la historia, así como de su enorme poder actual para influir en nuestra sociedad. Y lo que entiendo quiere decir con la comparación es "Cuidado, que tenemos a otro que nos la puede meter doblada igualmente". Aquí no se exime a nadie, simplemente se trata de basarnos en la experiencia para no tropezar de nuevo.
#55 En el pasado la Iglesia sí te amenazaba con armas para que les siguieras, así que la comparación no es nada acertada, y tu análisis es erróneo.
#55 Pero ¿sabes si vende los datos del usuario?
(Lo del gobierno de los EEUU ya lo sé; me refiero a vender a otras empresas)
#14 y #18 goto #11
Me parece que confundís poder con maldad. Nadie dice que Google actue como lo hizo la Iglesia, está hablando de que tiene más "capacidad de hacer que sucedan cosas".
Al final podéis estar o no de acuerdo porque el poder no es mensurable, pero poder no significa "capacidad de generar el mal".
#58 La Iglesia podía matar impunemente, ¿te suenan los cátaros? ¿O la frase "Matadlos a todos, Dios los separará"? Que yo sepa Google no tiene se poder.
#59 La NSA le paga a Google los gastos del personal que ha de dedicar Google a ceder la informació, pero ¿Te crees que a Google le gusta tener que hacerlo, aunque le paguen los gastos?
#62 ¿Pero tu crees que google tiene algun tipo de "moralidad" mas alla del beneficio y el poder ?
#63 Sí, hasta que se demuestre lo contrario.
Pero comprar Google con una estructura de poder como la de la Iglesia, que repito, ha matado durante siglos y ha ocultado a pedófilos recientemente... creo que ha tenido mucho más poder que el que tiene Google ahora, y me insulta que los compare. ¡Si la Iglesia tiene hasta un estado independiente!
Somos tontos como sociedad
1- En la Era Post Snowden y PRISM hay que ser muy tonto para no saber que es Silicon Valley"
Somos tontos de capirote como sociedad y como inteligencia colectiva
Las personas somos estupidas.
Nos relevan la verdad a los 2 meses la olvidamos
Y las Elites se aprovechan de eso para parasitarnos
2-El poder en las "Sociedades Tecnocraticas es de flujos de informacion" no de coercion fisica
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El Gobierno de Turquía bloquea Twitter [ENG]
mashable.comAhora la maldad, la tortura, la guerra, el genocidio, el ocultamiento de informacion, el atraso, el hambre y la manipulacion y el control
Sencillamente se han hecho discretos
#72 Somos una especie de estupidos e insensatos, unos pobres parias del espacio cosmico, por eso nos van a reformar como especie para preservar la vida del planeta amenazada por nuestra estupidez colectiva. Por cierto Brzezinski que citas es un tipo muy listo y de mente reptiliana, frio y calculador. Ese manda mas que Obama, cuya campaña de 2008 dirigio por cierto con exito.
#72 ¿Cuál es mi postura? es que pareces saberla mejor que yo
#76 habia supuesto que era la de que como a la mejor estas concentraciones de Informacion-Poder, ya no eran tan peligrosas
En base a que ahora no tengamos una percepcion clara, al menos aun, de la violencia ejercicida por los Elites en esta nuavr "Era Tecnotronica" /ya le cojemos el termino al Brezhinsky/
Eso tambien puede explicarse gracias a otra de los conceptos claves del Ejercicio de Poder en las actuales sociedades
EL Fenomeno de la "Compartimentalizacion"
Todas las estructuras estan compartimentalizacion;
A los pilotos de Bombaderos que masacraron Camboya en la Guerra de Vietnam, tenian que darles planes de ruta falsos para que bombarderan un pais que no estaba en guerra
Hoy en dia no hace falta engañar a los pilotos:
Hoy dia un operador de Drone en en una base en Las Vegas, solo le dicen que dispara un misil a una luces
Y cuando otras luces se acerquen a rescatara a los heridos del primero, que dispare un segundo misil mas (autentico) para "eliminar mas objetivos terroristas"
El ingeniero que los diseña no sabe como se usara ni el periodista puede denunciar su mal uso
Cada uno solo conoce lo relativo a su funcion
Lo mismo para periodistas, policias...
Si se oponen a realizar su funcion, sencillamente seran intercambiados por otro que si lo este.
Hemos visto recientemente las condenas judiciales a los bombero que se negaban a participar en deshaucios
#82 Se agradece la respuesta. Aunque haya hecho ese comentario no quiere decir que Google me mole, de hecho mejor andarse con un poco de ojo
#4 La comparación no es para nada acertada. ¿De lo que la Iglesia lo ha sido nunca? La Iglesia ha matado a miles de personas, Google sólo ha mostrado publicidad relevante por palabras clave de nuestros correos, búsquedas o navegación.
La Iglesia es una estructura de poder que ha ocultado a pedófilos, Google utilizó su estructura de servidores para denunciar a un pedófilo, gracias a las palabras clave.
La Iglesia ha tenido tanto poder que se ha podido dedicar a hacer cosas horribles, mientras que a Google le toca hacer las cosas bien para sobrevivir, incluso bajarse los pantalones ante la NSA y ceder datos de los usuarios al gobierno de USA para que no le cierren el chiringuito...
#18 cuanta inocencia... ademas de confundir conceptos y tener un punto de vista muy sesgado de la realidad...
#18 Asanse no dice que google ceda la informacion a la NSA bajo presion, si no que se la VENDE, que es bastante distinto.
#18 Supongo que eres conocedor de la industrias militares que posee y de las que forma parte Google.
No ha matado a nadie, porque aún no ha tenido oportunidad, pero está preparado como nadie para esa tarea.
#4 ¿Qué otra cosa? No pagar impuestos en el país.
#4 Que gran reflexión de nuevo de nuestro querido Profesor. No sólo es la comparación entre secreto de confesión y la privacidad de nuestros datos... yo siempre he visto en las dos "oes" de Google ojetes de mancebo querubín.
#4 Totalmente de acuerdo.
La información es poder y el que más información tiene y ha tenido en las historia es Google. Es una compañia buena o mala, pues una concentración de poder tan enorme nunca es buena.
#4 Google conoce la intimidad que nosostros dejamos que conozca. La mía no la conoce.
#4 Ah, Google también puede hacer bulas pontificias para declarar guerras santas como las Cruzadas, eliminar del mapa a ordenes como los templarios, ordenar conversiones bajo penas de muerte, controlar estados? Pero si, es muy acertada la comparación porque hacían confesiones con bots para colar publicidad.
#37 Según tú, ¿la analogía sólo es valida si exhibe su poder usando métodos del sigo XI?. Estamos en el S XXI y sus métodos son otros.
#45 Es verdad, en el siglo XXI no hay estados controlados por el integrismo religioso, sencillamente es un tema de la Edad Media.
#50 Vale ya lo entiendo:
Premisa 1: En el siglo XXI hay paises controlados por el integrismo religioso.
Premisa 2: Google actualmente no controla ningún país por integrismo religioso.
Conclusion: Google no puede tener más poder que el que haya tenido la Iglesia alguna vez, pues de lo contrario habría algún pais controlado religiosamente por Google, con subnormales incluso defediéndolos religiosamente por los foros de internet.
Gracias por la lección de lógica.
#4 Ahora te vendrá alguno diciendo que es verdad, pero que no pasa nada porque lo que importa, lo único importante, es que Google "es gratis". Y confesarse también, pero cuando el sabio señala a la luna...
De acuerdo con sus palabras.
Yo a Google le pido que me enseñe algo, y me muestra lo que quiero. A la iglesia le pido que me enseñe algo, y me saca el cepillo de propinas...
Google wins.
#5 Tu a Google le pides que te busque algo, y te muestra LO QUE GOOGLE quiere. Y de paso aprovecha para analizar tu comportamiento, tus movimientos físicos, tus gustos y tus hábitos. Y con esa información hará montañas de dinero, y lo utilizará para que creas que lo que buscas es lo que tu quieres, sin que te des cuenta que te mostrará lo que más le interese económicamente.
No sé si la comparación con la Iglesia es acertada o no; pero Google tiene un poder gigantesco en occidente. Puede derrumbar empresas en segundos, puede generar habitos de consumo, puede censurar o alinear opiniones políticas. Y, sobre todo, tiene información personal sensible de cada uno de nosotros.
#48
#51 y ahi estas hablando solo del buscador. si te informas un poquito sobre PRISM flipas
#5 Ten cuidado con pedir que un cura te enseñe algo...
Exagerado un poco na más.
Dice el titular "Google es más poderoso de lo que la Iglesia ha sido nunca". Y aquí todos discutiendo que si la Iglesia es "muchísimo peor" que Google "porque ha matado a personas" y que si "pues la izquierda no está preparada para el nuevo escenario digital" y blablabla "Iglesia peor", blablabla "no puedes comparar", blablabla...
Vamos, cada uno se ha hecho su idea, sin leerse ni la entradilla (que se lean lo que haya dicho Assange ya es pedirle peras al olmo), y ya a soltar el discurso al resto para enseñarles:
- Lo equivocados que están.
- Lo buena que es Google frente a la Iglesia Católica.
- Lo mala que ha sido la Iglesia.
Este hilo hace patente la legendaria frase: "Cuando el sabio señala a la Luna, el tonto mira el dedo".
Por eso es mejor intentar hacerse multimillonario, como Zuckerberg, que cambiar el mundo, como Assange. Lo primero merece la pena, mientras que lo segundo...
Es curioso como la gente defiende a una empresa privada, en la que no tienen intereses y de la que son el producto que esta empresa vende...
Muy recomendable su película: 'El quinto poder' http://www.filmaffinity.com/es/film746598.html
#7 Recomendable, recomendable.... más recomendable es informarse sobre todas las mentiras que se cuentan en la película: https://wikileaks.org/The-Fifth-Estate.html#about
Que sea poderoso no quiere decir que sea malo, aunque la mayor parte de las veces así fuese. "El Príncipe" de Maquiavelo se supone que tiene poder, pero que obra adecuadamente, ¿no? Y con esto ni legitimo a Google, ni tampoco pongo en evidencia a Assange. O las dos cosas a la vez.
Por otra parte, cada vez que veo que Google hace una compra de una gran empresa multimillonaria creo que eso le acerca a que en unos 50 años, el planeta Tierra se llame planeta Google.
#11 La imagen de Google en su web es de la llegada a la Tierra desde el espacio exterior, te dan pistas sobre su verdadero origen. Seguramente su planeta se llama Google o algo parecido. Es una avanzadilla de otro sistema de civilizacion cuya mision es colonizar nuestro planeta ante la irresponsabilidad de los terricolas. Su jefazo Smidth lo decia, a Google no se viene a ganar dinero sino a cambiar el mundo. Google no vende sus datos, nuestros datos, a EEUU sino que los recaba para cambiar el mundo humano. Google forma parte de una red que dispone de todo el dinero del mundo, no busca dinero sino datos y control. De hecho desde Google X estan promoviendo medicina futurista para alargar la vida humana, fabrican coche que se conduce solo, una lentilla que mide tu estado de salud y control de glucosa, compran las empresas mas punteras de robotica, o el ordenador cuantico fabricado por una empresa canadiense. Google no es lo que parece, es una empresa de colonizacion galactica disfrazada de buscador. Ah y este Assange tampoco es lo que parece, es un googleliano mitad humano un hibrido cuyo trabajo es despistar, tiene la frialdad y capacidad de la raza sauria de la que procede. Es un actor del teatro googleliano, aparenta atacar a los suyos pero solo cumple una mision. De hecho el libro lo saca de una larga conversacion con altos pajaros googlelianos que fueron a visitarle cuando estaba confinado en una mansion cerca de Londres entre ellos una ex alto cargo del gobierno de EEUU. Solo engaña a gente medio dormida, no a los despiertos.
Google es "good".
Señores, a usar start page o DuckDuckGo.
Estoy de acuerdo: Google podría dejarme sin p0rn si quisiera; Dios, no.
Aun recuerdo lo de "don't be evil"... estas cosas me dan miedo.
Mas información http://www.elsalmoncontracorriente.es/?Julian-Assange-Google-tiene-mas
Google te quema sin juicio? Menudo notas
#1 Ha dicho poderoso, no violento
#6 El asunto es que Google no tiene poder jurisdiccional. La iglesia si la tuvo (¿tiene?)
Por otro lado, someterte a Google es opcional, pero someterte a la iglesia era (¿es?) obligatorio.
Lo que dice Assange es una barbaridad y una ofensa a todo el que ha sufrido a la iglesia católica.
#41 google no necesita poder jurisdiccional. y no. no es opcional someterte a google. Google controla y conoce muchos mas factores de tu vida de lo que crees, a menos que seas un paranoico de cuidado rollo richard stallman
#46 No estoy de acuerdo. Pero bueno, como ninguno de los 2 ponemos más argumentos que "porque yo lo digo", este debate no nos va a llevar a nada.
Al menos parte de lo que yo he dicho es demostrable. Lo que tú has dicho son sólo opiniones.
PD: No hace falta ser un paranoico. Basta con ser de cierta edad. Te garantizo que Google sabía poco de mi abuela. Si no usas Internet, sólo estás tan controlado por los datos que la Administración permita que se filtren, que legalmente no debería.
#48 que yo no tengo argumentos es tu opinion. lee las filtraciones de wikileaks sobre PRISM y luego me cuentas
#53 No he dicho que no tuvieras argumentos, he dicho que no los habías puesto
PRISM es de USA, así que en todo caso USA (estado) tiene más que poder que la Iglesia Católica (Estado también a día de hoy, y parte de muchos estados en su día), no Google.
De todas formas sigo creyendo que la iglesia tenía más poder en su día que Google o USA. Pero igual que me dices tú a mi.. lee.
#1 Lo de que te quemen sin juicio lo puede hacer cualquier turbamulta de ovejos. De hecho lo puede hacer una sola persona y hay gente que se lo hace a sí mismo.
#1 Si, a mi me canceló la cuenta de Adsense sin preguntar, quedándose con toda la pasta que había ganado.
#1 La diferencia es que la gente usa servicios de Google porque quiere, no porque amenacen con que arderás toda la eternidad en el infierno si no utilizas y no crees en sus productos.
#1 para hacer eso que comentas no hace falta tener poder.
Pero apostatar de cualquiera de los dos está más o menos igual de difícil.
Nunca se puede subestimar al enemigo...
Menuda gilipollez de titulo, por mala y falsa desde luego.
Bueno, google está más cerca de ser un dios de lo que lo ha sido la religión cristiana. Antes para saber de tu vida tenías que buscar en la base de datos del Opus Dei, y decían lo que ellos querían. Ahora Google te devuelve un resultado mucho más rapido y certero de cómo eres...
Y sin embargo para este tipo de fe, pocas críticas. Parece que la premisa de mucha gente es "como es tecnología, sí a todo".
Apple si que parece una Iglesia
Al menos no hace proselitismo fascista y criminal.
¿Google vende mis datos a otros?
Si alguien puede ilustrarme le estaré agradecidísimo.
Claro, Google es como "Dios" y la Iglesia los mamporreros de Dios.
Esto sólo puede significar que Google será el siguiente amo del calabozo de la pedofilia.
Con el Google hemos topado, amigo Sancho.
¿Hasta qué punto debemos tenerle miedo?
¿Nos van a prohibir a algunos entrar en EEUU?
La diferencia es que a Google le damos dicho poder voluntariamente y podemos quitarselo no utilizando sus servicios (lo que incluye no envíar correos a direcciones gmail).
El tema es que no pienso dejar de utilizarlos porque acostumbran a ser los mejores.
No sabia yo que los empleados de google violaran niños, tuviesen miles de años de antiguedad arcaida o adoraran seres imaginarios.
Sin duda que éstos han sido los creadores del TTIP. Saben qué decir y qué callar para entrar a saco y sin milicias (ahora son privadas) en En Europa, es el continente que les faltaba conquistar.
La izquierda no esta aun preparada para el nuevo escenario digital. Tampoco se ve a corto o medio plazo que eso vaya a cambiar.
No la Iglesia ha sido como tantas religiones, muy negativa y criminal.
Claro que google recaba informacion , como tantas grandes empresas...y memorizan todo el historial al detalle, estas empresas leen los mail, con robots y eso lo permite la ley en EEUU , lo muy dañino de estas empresas esta en saber al minuto, la opinion de la gente, hasta si esta enferma por sus visitas en la web...
me cae bien Assange pero en su lugar ; Jamas nunca me fuese fiado en mujeres desconocidas, no es el primero , ni ultimo al que han puesto una trampa, ahora bien es de verguenza este sin poder salir a la calle, ni irse a otro pais..
Estais confundiendo los actos de ambas organizaciones con lo poderosos que realmente puedan ser.
La iglesia ha usado su poder para sus propios intereses y eso ha hecho que quemasen a gente en el pasado. Cierto.
Google usa su poder para sus propios intereses, no necesita quemar a nadie. Eso no hace que sean menos poderosos que la iglesia. El mundo ahora se mueve con información y Google es la que controla la información.
Cuando tu buscas algo ¿donde lo haces? Y los primeros resultados van a influir donde vas a comprar, lo que vas a ecuchar o leer.
¿Hace falta tenerles miedo? Nah, la manipulación no es algo nuevo. Cualquier periodico, programa de tv y en general cualquier información que nos llega está manipulada.
Google conoce todos nuestros pecados (o por lo menos sabe que tipo de porno nos gusta mas)
Poderosa es la acción de los internautas. Sin ellos, Google jamás se hubiera hecho grande.
Hay que hacer algo contra Google. Yo quiero seguir usando mi Nexus 5 pero quiero que mis representantes me representen y protejan mis derechos.
Si Google pone camiones de dinero en las casas de los politicos ya sabemos lo que pasa.
Que asco de lobis deberían estar prohibidos.
Google será más poderoso pero aún le falta un poquitín para llegar a los logros de millones de asesinatos perpetrados por la Iglesia Católica.
Tal vez con una sencilla app...
edit por problemas con negritas
4- Genocidios Modernos de la "Era Tecnotronica"
a) Como en Vietnam Laos y Camboya Donde se destruyen regiones enteras del globo
2.000.000 de muertos
tras arrojar mas bombas que en la segunda guerra mundial, en paises con los que no se esta en Guerra (Camboya)
b) Donde "la tortura se Globalizado", tecnificado y privatizado
http://www.opensocietyfoundations.org/reports/globalizing-torture-cia-secret-detention-and-extraordinary-rendition
De forma oficial por redes secretas operando desde estados como EEUU o UK
c) Y donde el uso el uso de la Pedofilia se ha normalizado instrumentalizado por EEUU o UK para el pago el pago de favores politicos
Más allá de la tortura: Informe revela como la CIA secuestró a una niña de 12 años para entregarla a Gaddafi (ENG)
Más allá de la tortura: Informe revela como la CIA...
theatlantic.com"Más allá de la tortura: Informe revela como la CIA secuestró a una niña de 12 años para entregarla a Gaddafi (ENG)"
De forma mucho mas generalizada de lo que da e entender esa investigaciom
d)Y las Elites Sociales y Economicas siguen ejerciendo la Pedofilia de forma rampante
http://elcomercio.pe/mundo/europa/jimmy-savile-cometio-abusos-hasta-pasillos-hospitales-noticia-1739107
Solo que de forma algo mas discreta, para controlar algo mas, el flujo de informacion hacia las clases bajas, que es lo que mas les puede "pasar factura", actualmente
f) Irak; Libira, Siria...http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9rdidas_humanas_de_la_Guerra_de_Irak
Mas 1.200.000 muertos
Google es casta, de la peorcita, de la de wall street; y la iglesia con muchos siglos de historia tenebrosa, pero ahora, con el nuevo papa, el discurso de la iglesia me parece mas cercana al pablemos, sin duda; recientemente el observatore romano, el pravda del vaticano, elegía la mejor película sobre cristo: el evangelio según san Mateo de PPP, alucina vecina
falso. la gente no mataría por google
Pero no quema a nadie vivo en nombre de Dios.