El mercado de petróleo ha dado un nuevo vuelco en cuestión de horas. Tras las subidas de la semana pasada, el crudo cae ahora con violencia como consecuencia de dos eventos 'bajistas': por un lado, el mercado parece estar muy bien abastecido de crudo. La oferta se mantiene sólida y la demanda está creciendo mucho menos de lo esperado. La Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) admitió este lunes que la demanda global no va a crecer tanto como habían previsto, un vaticinio que se une al de la Agencia Internacional de la Energía.
Comentarios
Mala noticia para todos los tontolabas liberales que no entienden el concepto de "recurso finito"
#3 Ehm, precisamente en eso se basa la ideología liberal, si hay poco, sube de precio, si hay mucho, baja de precio.
#7 Te dejas otras bases de la ideología liberal, como el crecimiento continuo.
#13 ¿Y qué problema hay con el crecimiento continuo de la economía? Son numeritos en un papel.
#14 Que en la mayor parte de casos, empresaurios mediante, se hace a base de cosas que no son numeritos en papel, sino recursos físicos limitados
#15 A parte de lo obvio que es que cuando un recurso escasea lo suficiente como para que su precio sea demasiado alto se sustituye por otro recurso. Y como no todo ese crecimiento se debe al crecimiento en el consumo de recursos físicos limitados el crecimiento económico es potencialmente infinito.
En los 60 un salario medio podría ser unas 10.000 pesetas (60€). Con eso se podía permitir mantener una familia, comprar una cas y un coche. En 2024 el salario medio es de 27.000€. El PIB ha pasado de 12K millones de euros a 1.500k millones de euros. Grosos modo la economía se ha multiplicado por 125. ¿Crees que el poder de compra del español medio se ha multiplicado por 125? ¿puede el español medio compararse 125 casas y 125 coches y mantener a 125 familias? No. La economía ha crecido eso pero el consumo no.
#16 Cuando un recurso escasea lo suficiente para que su precio sea demasiado alto, puede ser por muchas razones: por la especulación, inherente a un mercado liberalizado, o también por la complejidad del acceso a ese recurso y variables que escapan al control humano, como ocurre con los alimentos, el agua o los combustibles. No siempre hay un sustituto que llegue a tiempo, y no siempre la escasez, obviamente, es natural.
De esa escasez, antes de que se estabilice el acceso al recurso (aparezca un sustituto, se reduzca la burbuja especulativa, etc.) surgen miserias, hambre, desigualdad, inestabilidad social, invasiones y guerras.
El crecimiento es un objetivo pernicioso en toda economía que pretenda asegurar el bienestar de la mayoría de la población, pero como la economía liberal no tiene esa preocupación, tenemos los ciclos de contracción, las crisis graves y muy graves, el hambre, la guerra y el deterioro ambiental. No, el crecimiento económico no es potencialmente infinito en un espacio físico finito.
#17 El crecimiento económico es potencialmente infinito. Como te he demostrado basta con contar con la trampa de la inflación. Hoy tienes un salario tres ordenes de magnitud superior al de los 60. ¿Consumes 1000 veces mas recursos que en los 60? No.
#18 Veo que te saltaste la clase de física. A ver, en un sistema con acceso a una energía finita, el crecimiento de la economía, esto es, del trabajo, es finito.
No has demostrado más que tu suspenso en física.
#19 El problema nunca va a ser la energía. Tenemos un reactor nuclear que va a durar mas que nuestra civilización y que nos proporciona más energía de la que realistamente podemos usar. En ese aspecto podemos decir que la energía es infinita.
Algunos recursos son finitos en su forma natural como los minerales. Cuando el precio de estos supere el coste de extracción o a medida que se aproxime (mas bien) se reemplazan por otros o se recuperan procesando los residuos.
Además tu me estás hablando del consumo creciente de recursos que es una cosa diferente al crecimiento económico. Ya te he demostrado que una cosa no va pareja a la otra. No consumimos 1.000 veces mas recursos que en los años 60. No hay ningún impedimento técnico ni de ningún tipo para que la economía crezca mientras baja el consumo de recursos naturales finitos.
Una casa construida hoy usa durante su vida una fracción de la energía que requiere una casa de los años 70 para calentarse.
#21 El problema es la energía, y las materias primas. Repito: estamos en un planeta finito, con recursos finitos, ergo, el crecimiento no puede ser infinito.
Los reactores nucleares no duran más que la vida de una persona. Centrales como la de Zorita han llegado ya al final de su vida útil (38 años) y están siendo desmanteladas.
La fusión, aún en fase experimental, requiere materiales también finitos, como el helio para refrigerar, wolframio, cobre y acero en grandes cantidades que se deterioran o se consumen definitivamente.
No puedes encontrar reemplazo para todos los materiales, no puedes obtener energía infinitamente sin salir del planeta, luego, la conclusión sigue siendo la misma: no se puede crecer infinitamente.
El crecimiento económico forzosamente requiere el crecimiento del consumo de algún tipo de fuente de energía y o materia prima. Aunque todo el mundo viviéramos metidos en huevos conectados a internet consumiendo únicamente alguna papilla asquerosa reciclada estilo Matrix, el crecimiento de nuestra actividad electrónica implicaría el aumento del consumo de energía, luego, nuevamente, el crecimiento infinito no es posible en un mundo finito.
Date un paseo por el artículo de termodinámica de la wiki que te aclarará las ideas.
#24 Que no. Que partes de una premisa falsa. La "economía" no es algo real y tangible, es una construcción mental, como lo son las matemáticas. No está limitada por el mundo físico. Es como decir que no pueden existir las matemáticas en un mundo finito.
Lo que no puede existir es el consumo físico creciente de ciertos materiales finitos, que es algo bien diferente a decir que la economía no puede crecer de modo infinito.
El crecimiento económico forzosamente requiere el crecimiento del consumo de algún tipo de fuente de energía y o materia prima. No necesariamente. Hasta ahora ha venido siendo así, pero fijate que la relación no es lineal y no existe ninguna razón que impida que crezca la economía produciendo mas valor con un insumo menor tanto de materiales como de energía. De hecho cada vez crecemos más y gastamos menos.
#25 El crecimiento económico sí es algo real y tangible, dado que implica necesariamente el incremento de una actividad, sino, no sería crecimiento.
Cosas intangibles como la "sabiduría" o el "conocimiento" requieren también de un input energético tangible para realizarse, tu no puedes saber más si no empleas más tiempo (energía) en adquirir esa sabiduría, y la economía no puede crecer JAMÁS si no aumenta el input energético.
Incluso si tu concepto de "crecimiento económico" se redujera a abrir una hoja de excel y apuntarte un PIB más alto, ESO ya sería un consumo extra de energía.
De nuevo, te recomiendo que repases las leyes de la termodinámica.
#26 Alemania es la fábrica de las fábricas del mundo. Buena parte de las máquinas especializadas que se emplean en muchas partes del mundo se fabrican allí.
Pongamos que una fábrica 400 ud anuales de una máquina empacadora que para su construcción necesita 100kg de material y 200kwh de energía para transformarlo. Está máquina, dada su utilidad, (empaca 500 productos a la hora) tiene un valor de 100k€.
Pon que el departamento de i+d de la empresa logra optimizar su diseño en una segunda versión y logra producir una empacadora mejorada que necesita 60kg de material y 100kwh de energía, que además empaca 1000 productos a la hora. Ahora el valor de esa máquina es de 200k€. Está empresa ha conseguido aumentar mucho "los numeritos" consumiendo menos recursos y menos energía. Ha producido más valor con menos recursos.
Y eso no es un ejemplo extravagante, lleva cientos de años sucediendo en muchos sectores.
#28 Lo que tu mencionas se llama incremento de la productividad, y es algo inherente a cualquier proceso industrial. Todos los procesos se van refinando para eliminar tareas superfluas, reducir tiempos, consumos y demás, pero con el objetivo final de poder producir más y aumentar el volumen de ventas/servicios de la empresa. Toyota incluso acuñó el "lean" para afinar aún más sus procesos, pero eso no es lo que está detrás del crecimiento de la economía mundial y, de hecho, llevamos 200 años de revolución industrial con sus correspondientes incrementos en productividad y el input de energía y recursos sigue aumentando, no disminuyendo.
#30 Pero en estos 200 años ha crecido la población siginificativamente y millones de personas han salido de la pobreza extrema. Los estándares de vida han subido de una manera inimaginable para nuestros antepasados.
La cosa es que los "numeritos" crecen bastante más rápido que el consumo de inputs gracias a las mejoras de la eficiencia en todos los campos.
Ahí tienes a Alemania en los últimos 40 años con un crecimiento de su PIB muy notable y casi el mismo consumo de energía que hace 40 años. Y bajando.
https://www.cleanenergywire.org/factsheets/germanys-energy-consumption-and-power-mix-charts
No hay ninguna ley física que imposibilite un crecimiento económico con un menor consumo de recursos. Cada vez se genera más valor con menos.
Eso unido a las "trampas" que tienen los "numeritos" como la inflación hace que el crecimiento continuo de la economía sea posible en un planeta con algunos recursos finitos.
#19 Con reactor nuclear me refería al sol al que le quedan unos 5.000 millones de años.
Es el responsable de casi todas las energías de la tierra.
#27 Sin duda, le queda mucho tiempo, pero la cantidad de mineral necesario para fabricar las placas, que duran unos 25 años, es finita
#29 Pero la tecnología de las placas no tiene nada que ver con la de hace 10 años, ni con la que tendrán dentro de otros 10. Y el sol no solo nos da energía eléctrica con la radiación. También es el responsable del viento, las mareas, los movimientos de agua, la energía acumulada en la madera....
Es como pensar explicarle a un romano como es nuestro mundo y que piense que las mercancías se mueven por carruajes y barcos de vela.
#31 Efectivamente, la energía mareomotriz, la eólica, la solar, todas dependen en mayor o menor medida del sol, salvo la geotérmica. Y todas necesitan materias primas finitas para desarrolarlas: cobre, aluminio, e incluso, en el caso de la geotérmica, oro, platino, etc.
#32 Por eso digo que en realidad la energía es "infinita", no así los materiales.
Pero de nuevo esos materiales no son items fungibles. Se pueden volver a usar una y otra vez, usar otros diferentes, usar cada vez menos material para más output...
#14 No, es más que eso. Por ejemplo, el caso de una PYME de servicios que de siempre beneficio cero o muy bajo durante años. Puede proveer de servicios excelentes a sus clientes, dar trabajo a una cuantas personas, retribuir al gerente incluso pagar impuestos. Si en 20 años sus propietarios no han tenido pérdidas, pero tampoco muchos beneficios, cierran. Y si por ejemplo tienen un local en propiedad, les compensa más cerrar el negocio y alquilar el local. El crecimiento es la clave del capitalismo para atraer inversión y decidir donde se va el dinero.
#20 Puede pasar. En ese caso quizás les compensa cerrar y alquilar el local porque eso está generando un mayor valor que esa empresa funcionando.
Pero no es a eso a lo que iba. Sino que la economía son unas "trampas" que nos hacemos. El dinero no vale sino para cuantificar algo tan subjetivo como el valor percibido de productos y servicios. Y en ese aspecto no existe ninguna restricción física.
Decir que la economía no puede crecer de modo infinito en un planeta finito es como decir que las matemáticas no caben en un mundo finito. Ambos son construcciones mentales.
Lo que no puede crecer de modo infinito es el consumo de ciertos materiales finitos, pero eso es una afirmación muy diferente a que la economía no puede crecer de modo infinito.
#3 Pero si la noticia justo habla de que sobra pretroleo.
#3 Es finito pero la producción actual sigue siendo inferior a la capacidad de producción actual.
Las reservas actuales son tan inmensas que probablemente jamás veremos que se acabe el petróleo.
Lo que si puede pasar es que la extracción sea más costosa y provoque una subida en los precios. Eso siempre y cuando la demanda de petróleo no disminuía gracias principalmente a la electrificación del transporte
#9 Efectivamente, hasta la última gota, todo es petróleo, el problema siempre será el coste.
#3 en menéame cualquier ocurrencia disparatada se le puede achacar al liberalismo y tiene positivos, como es tu caso.
Como esto es menéame … lo digo sin ser liberal en lo económico, de la misma manera que decir que el comunismo es que Pablo Iglesias te quite la casa para dársela a un mena es una chorrada como un templo y no por decirlo soy comunista.
#10 No respondo por las ocurrencias de los demás, pero que el dogma liberal habla continuamente de crecimiento y pasa de la ecología como de la boñiga de vaca no es algo nuevo.
#11 ¿dónde has leído tal cosa? ¿O eres de los que piensan que Esperanza Aguirre es liberal porque decía ser liberal?
A ver si se nota pronto en las gasolineras....
Porque en los útimos meses no ha parado de subir
#2 Justamente en los últimos meses lo que ha hecho es bajar
https://www.dieselogasolina.com/Estadisticas/Historico
#5 Quería decir las últimas dos semanas, perdona
Voy a pillar gasóleo para todo el invierno.
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