#6:
#4 Sí, de hecho va a salvar a más enfermos de hepatitis C que cualquier meneante. Y sin tú superioridad moral.
#5:
#1#4#2 Si os leeis la noticia no está en sus manos definir el precio del medicamento
aseguró que se sobresaltó al enterarse de que Sovaldi saldría al mercado estadounidense a mil dólares la píldora (US$ 84 mil el tratamiento completo). “Me asusté. Sabía que iba a haber problemas. Son estúpidos… ¡pero no es mi culpa!”, se defendió en un perfecto español, idioma que aprendió durante los veranos que pasó en España con su familia (ver recuadro).
“Creo que es un precio que va a bajar. De todas maneras, hay que pensar que es un tratamiento que cura para siempre”, resaltó el director del Laboratorio de Farmacología Bioquímica de la Universidad de Emory.
—Cuando vendió su laboratorio, ¿sabía que le pondrían un precio tan alto a la droga?
—No. Y la verdad es que yo no quería venderlo, pero aunque seguía teniendo acciones, ya no tenía poder de decisión en Pharmasset. Además, si tu empresa vale 3 mil millones de dólares y alguien te ofrece 11 mil millones, ¿no la vas a vender?
#3:
#2 El Nobel es por avances científicos, no por altruismo #1 No existe el Nobel de economía, existe una pantomina, pero la economía tiene de ciencia lo mismo que yo de modelo de ropa interior.
#16:
#6 "va a salvar a más enfermos de hepatitis C que cualquier meneante."
Y se ha hecho multimillonario con ello, multimillonario gracias a un producto que pudo desarrollar gracias a una importante inversión de dinero publico.
Mira, voy a creer a este hombre cuando dice que no sabia que iban a cobrar el medicamento a ese precio, pero el no debia haber vendido libremente un trabajo que habia sido pagado por los ciudadanos.
Hay que acabar con la especulación en este sector, y una buena forma de hacerlo sería no reconocer la patente de Gilead.
#36:
#31 si viene, que venga, pero no me interesa demasiado. Esa es la respuesta, no la cortes. Amén de que poner en el titular que va por el nobel es totalmente falso, en ningún momento lo dice, el hombre responde a una pregunta y ni siquiera dice en su respuesta que va a por el nobel. A mi no me transgiverses las palabras.
#12:
Alguien se ha leído realmente la noticia o cuando oís la palabra millonario os sale ya la espuma por la boca?
Podemos no estar de acuerdo con la venta, bla, bla, bla pero, aún así:
a) Ha hecho más que todos los que comentamos juntos
b) Está en su derecho
c) Con tu mismo razonamiento, yo puedo conseguir lo que me de la gana por cualquier medio. Siempre se puede justificar lo que a uno le interesa, sólo hay que cerrar los ojos a lo que no.
Te propongo una alternativa: Dedícale tu vida a la investigación, encuentra una formula para curar la hepatitis y entrégala altruistamente, de ese modo, no sólo serás tan buen científico como este hombre, además serás mejor persona. Mientras tú (probablemente e igual que yo) trabajes de algo que no es trascendente pero lo hagas para pagar tus facturas, no juzgues a quién al menos ha hecho algo que sirve para tener avances reales.
Es un sistema de mierda, sí. La comida debería ser gratis y nadie involucrado en su producción y distribución debería cobrar por ello. Ni un sólo médico debería cobrar por su trabajo, ¿Cómo se atreven a cobrar por algo que es un bien público? Todo el mundo que hace un trabajo importante debería hacerlo gratis, sólo los que hacemos un trabajo intrascendente y, en esencia, prescindible, merecemos cobrar por ello.
Es una manera de verlo pero, mientras esta gente no pueda vivir del aire y no se acepte que haya una importante partida de dinero público para mantenerlos...
#14:
¿Sueña con ganar el Premio Nobel?
—Si viene, que venga, pero no me interesa demasiado.
De ahí al titular que dice "va a por el nobel"...
#23:
#1#2#4 ¿porqué no leer la noticia? juro que es interesante.
al tio no le interesa en absoluto el nobel, de hecho es un titular engañoso al 100%, que asco de periodistas!!
—¿Sueña con ganar el Premio Nobel?
—Si viene, que venga, pero no me interesa demasiado.
#21:
#3 La economía es una ciencia. Es un sistema complejo, complicado de estudiar. Pero eso no quiere decir que no lo puedas estudiar científicamente. La sociología, educación y muchas otras cosas son ciencias también, pero tampoco se suelen estudiar científicamente.
#40:
#19 Sí tiene que ver. Que a la gente le gusta mucho juzgar sobre como viven los demás, únicamente porque no son ellos los que están en su situación para saber que harían realmente.
Si alguien se hace rico vendiendo alguna chorrada sin importancia, se le criticará por hacerse rico sin haber aportado nada. Si alguien se hace rico aportando algo que es muy importante, también mal, porque está feo hacerse rico haciendo algo importante.
De lo que se deduce que aquí lo que le pasa a la gente es que le jode que los demás ganen dinero, y todo lo demás son excusas para disfrazar envidia de superioridad moral.
— Ciencias del espíritu (Geisteswissenschaften)
— Ciencias de la Naturaleza (Naturwissenschaften).
A la economía neoliberal le gustaría ser una ciencia para dotar a sus predicciones de la autoridad científica y ordenar sobre la gente sin que puedan rechistar, tal como hacen el FMI, la Troika y Bruselas.
Pero, por desgracia para Hayek, Friedman y todos la demás predictores del futuro, la economía tiene más relación con la quiromancia que con la física cuántica.
#13:
#4 La conciencia de haber curado una de las enfermedades infecciosas mas letales, que una vez pasado el periodo de patente, quedará para la posteridad. ¿Qué has hecho tu por la humanidad?
#2 El Nobel es por avances científicos, no por altruismo #1 No existe el Nobel de economía, existe una pantomina, pero la economía tiene de ciencia lo mismo que yo de modelo de ropa interior.
#3 La economía es una ciencia. Es un sistema complejo, complicado de estudiar. Pero eso no quiere decir que no lo puedas estudiar científicamente. La sociología, educación y muchas otras cosas son ciencias también, pero tampoco se suelen estudiar científicamente.
#35#43#65 Hay muchas formas de estudiar la economía. Están surgiendo muchos "físicos sociales" que estudian las ciencias sociales desde una perspectiva más exacta, a través de matemáticas. La diferencia es que ahora tenemos "big data" para corroborar nuestras teorías, antes no.
#92 La curva de oferta es fácilmente predecible a partir de las matemáticas ,sin embargo la curva de demanda es imposible porque está muy influida por modas,hechos sociales,catástrofes,gustos,políticas cosas muy difíciles de cuantificar.
— Ciencias del espíritu (Geisteswissenschaften)
— Ciencias de la Naturaleza (Naturwissenschaften).
A la economía neoliberal le gustaría ser una ciencia para dotar a sus predicciones de la autoridad científica y ordenar sobre la gente sin que puedan rechistar, tal como hacen el FMI, la Troika y Bruselas.
Pero, por desgracia para Hayek, Friedman y todos la demás predictores del futuro, la economía tiene más relación con la quiromancia que con la física cuántica.
#58 ¿Te refieres al mismo Hayek, padre de la escuela austriaca de economia, en contra de la utilización de las ciencias naturales para explicar la interacción entre individuos? ¿En contra de usar el metodo cientifico en economia?
Ya veo, se te ve enterado. Sobre todo al juntar a Friedman y a Hayek en el mismo saco.
¿Te suena el socialismo cientifico y el materialismo historico?
#1#4#2 Si os leeis la noticia no está en sus manos definir el precio del medicamento
aseguró que se sobresaltó al enterarse de que Sovaldi saldría al mercado estadounidense a mil dólares la píldora (US$ 84 mil el tratamiento completo). “Me asusté. Sabía que iba a haber problemas. Son estúpidos… ¡pero no es mi culpa!”, se defendió en un perfecto español, idioma que aprendió durante los veranos que pasó en España con su familia (ver recuadro).
“Creo que es un precio que va a bajar. De todas maneras, hay que pensar que es un tratamiento que cura para siempre”, resaltó el director del Laboratorio de Farmacología Bioquímica de la Universidad de Emory.
—Cuando vendió su laboratorio, ¿sabía que le pondrían un precio tan alto a la droga?
—No. Y la verdad es que yo no quería venderlo, pero aunque seguía teniendo acciones, ya no tenía poder de decisión en Pharmasset. Además, si tu empresa vale 3 mil millones de dólares y alguien te ofrece 11 mil millones, ¿no la vas a vender?
Es un sistema de mierda, sí. La comida debería ser gratis y nadie involucrado en su producción y distribución debería cobrar por ello. Ni un sólo médico debería cobrar por su trabajo, ¿Cómo se atreven a cobrar por algo que es un bien público? Todo el mundo que hace un trabajo importante debería hacerlo gratis, sólo los que hacemos un trabajo intrascendente y, en esencia, prescindible, merecemos cobrar por ello.
Es una manera de verlo pero, mientras esta gente no pueda vivir del aire y no se acepte que haya una importante partida de dinero público para mantenerlos...
#1#2#4 ¿porqué no leer la noticia? juro que es interesante.
al tio no le interesa en absoluto el nobel, de hecho es un titular engañoso al 100%, que asco de periodistas!!
—¿Sueña con ganar el Premio Nobel?
—Si viene, que venga, pero no me interesa demasiado.
#31 si viene, que venga, pero no me interesa demasiado. Esa es la respuesta, no la cortes. Amén de que poner en el titular que va por el nobel es totalmente falso, en ningún momento lo dice, el hombre responde a una pregunta y ni siquiera dice en su respuesta que va a por el nobel. A mi no me transgiverses las palabras.
#26 Están un poco confundidos. Yo creo que el día que haya un titular del estilo:
"Empresario millonario afín a Podemos, distribuye una licencia de Linux de código cerrado y destina los beneficios a salvar a niños del PP con cáncer con inyecciones de grafeno"
Habrá ataques epilépticos al estilo los niños japoneses viendo pokémon.
#19 Sí tiene que ver. Que a la gente le gusta mucho juzgar sobre como viven los demás, únicamente porque no son ellos los que están en su situación para saber que harían realmente.
Si alguien se hace rico vendiendo alguna chorrada sin importancia, se le criticará por hacerse rico sin haber aportado nada. Si alguien se hace rico aportando algo que es muy importante, también mal, porque está feo hacerse rico haciendo algo importante.
De lo que se deduce que aquí lo que le pasa a la gente es que le jode que los demás ganen dinero, y todo lo demás son excusas para disfrazar envidia de superioridad moral.
#40 No se en el caso de los demás. A mi me parece de puta madre que cualquiera se haga millonario siempre que no sea a costa de:
1. El sufrimiento de los demás.
2. El trabajo mal pagado de otros.
3. El pueblo.
#25 Así que el que no se haga un negocio abusivo en según que, es para ti que queremos que trabajen gratis, desde luego como os gusta exagerar para meter miedo, luego queréis hacer pensar que la Ada Colau, Carmena y los suyos quieren quemar iglesias y violar monjas.
En nombre del padre de mi novia, que no entrará a internet, y de los impuestos de todos los españoles, gracias. Le han diagnosticado que está curado. Desde la barrera ya se atrevió a decir que le quedaban 2 años de vida, había probado varios tratamientos, bastante duros y todos infructuosos.
#22 Que manía con "curar" la calvicie. ¿Acaso se busca cura para los que tienen los ojos negros? Somos un estado evolutivo superior, nos desprendemos de algo inservible. Lo que si me gustaría que encontraran es el motivo de que el pelo de la cabeza desaparezca y en cambio podría realizar varios trasplantes con el de las nalgas.
Aquí hay mucho hipócrita suelto que se queja de que un tío haya investigado y trabajado para generar una cura ante una enfermedad importante, pero luego en su casa pasa la tele cuando ve el anuncio de los niños de áfrica que hay tras los simpsons. Como os gusta juzgar sin tener ni puta idea.
#30 Y él explica que también le parece desorbitado. Y también dice en el articulo que se ha negociado con India para que se haga un medicamento genérico para vender en los países pobres (aunque no dice el precio del genérico ni el del acuerdo)
#60 el precio del tratamiento este es lo que cuesta un trasplante de hígado en el sistema sanitario(por eso varía de país a país) y serás así hasta que pasen 20 años desde 2013, la universidad de Cardiff y otras hagan fuertes sus patentes que son base del sofosbivir sobre ese precio u otra circunstancia.
Por cierto que la empresa tiene otros 3 antivirales para lo mismo, hepatitis C, usando técnicas distintas, sean útiles o no, posiblemente para bloqueo de competencia por patente. Cobrar caro por el tratamiento tiene un pase, lo que parece que está haciendo con otros tratamientos podría declarase por perfidia o monopolio. A ver si BMS hace competencia con el suyo o si acaba vendiéndolo por miles de millones.
Trabaja en el país del capitalismo, ¿que esperáis? Si acaso, realizará alguna donación a los mas necesitados y como el ha dicho, cuando muera al cielo que he salvado vidas, que cada agradecimiento de un paciente curado es un premio, pese a no tener en cuenta la salud del que no puede costearselo porque la culpa es del país que no lo subvenciona.
#8 y que? mas dificil de hacer es un ordenador, antes todo un estado solo podia pagarse uno, el estado mas rico del mundo ... hoy cada familia tiene unos cuantos ...
pues lo mismo, es el unico camino para que alguien invente la vacuna y luego llegue a todos ...
por eso estas cosas la unica manera de tenerlas es comprarlas a alguna multinacional americana o suiza, son demasiado complicadas y trabajosas para que sea de otra manera ..
si no fuera por las Intel, Microsoft, Google cuando iba a tener esta gente un ordenador? nunca ...
#8 Paises que he leido mas capitalistas para el meneante medio Somalia, España y ahora egipto de Canada Australia Singapur etc todoa con pleno empleo ya tal
#83 Pues básicamente eso es cero capitalista. En capitalismo tienes derecho a que se respete tu integridad física y tu propiedad privada. Has dejado patente que no sabes ni que es capitalismo.
#44 La investigación española ni tiene medios ni se dedica a subvencionar el desarrollo de fármacos. ¿Donde está la novedad? ¿Quieres que un consejo formado por 4 políticos de turno decidan si es una buena idea financiar ese fármaco?
#24 Dice en una noticia sobre esto que el dinero que utilizó para la investigacion era público, no lo he llegado a comprobar, de un modo u otro su investigación tuvo éxito.
Creo que el meollo de la cuestión es que cuando el medicamento estaba ya desarrollado le ofrecieron 11.000 millones por una empresa que el mismo sabia que valía 3000 millones.
En ese momento al aceptar esa oferta, sabía que automáticamente dejaba fuera de la cobertura de su medicamento a millones de personas.
#87 900 $, no 100 $, y en vez de buena voluntad por la empresa es que Egipto con 12 millones de enfermos crónicos no iba a aumentar los costes en tratamiento, 2.000 $, entonces Gilead podía perder un mercado enorme con paciencia para esperar un tratamiento similar de competencia.
Piensa al revés, el precio real del tratamiento son 900 $ y el resto del mundo pudiente con acceso esta pagando un 99% de beneficios. 11.000 millones de dolares de compra entre 12 millones de egipcios con hepatitis C crónica, y creciendo, sale el tratamiento a 900 $ para compensar la compra.
Este tío ha hecho historia. Creo que aún no nos hemos percatado de ello. Me quito el sombrero ante él. Lo que esto nos dice es que cuando se descubra algo similar contra el cáncer, ELA, hipertrofias, etc el que no tenga bolsillo las va a pasar putas.
Le dan el Nobel por curar a millonarios. 84.000 $ el tratamiento completo. Señores químicos de la India, ¿a que esperan para "piratear" el Sovaldi? Curarán más personas que el tipo este...
Podemos no estar de acuerdo con la venta, bla, bla, bla pero, aún así:
a) Ha hecho más que todos los que comentamos juntos
b) Está en su derecho
c) Con tu mismo razonamiento, yo puedo conseguir lo que me de la gana por cualquier medio. Siempre se puede justificar lo que a uno le interesa, sólo hay que cerrar los ojos a lo que no.
Te propongo una alternativa: Dedícale tu vida a la investigación, encuentra una formula para curar la hepatitis y entrégala altruistamente, de ese modo, no sólo serás tan buen científico como este hombre, además serás mejor persona. Mientras tú (probablemente e igual que yo) trabajes de algo que no es trascendente pero lo hagas para pagar tus facturas, no juzgues a quién al menos ha hecho algo que sirve para tener avances reales.
#17 yo te ofrezco otra que la sanidad sea pública, o sea las investigaciones sean pagadas por entes publicos y prohibidas a las privadas.
Realidad: las empresas del sector dirán ni de coñá, aquí a los enfermos tenemos que sacarle hasta los hígados.
La sanidad junto con la alimentación, nunca tendría que ser negocio.
Lo que no entiendo es como los estados se plantan en ciertos asuntos, hombre pensándolo un poco, ya se sabe una empresa o otra presionando al político de turno.
#27 Estoy de acuerdo, pero no es ese el tema que se está discutiendo.
¿Sería mejor un sistema diferente, financiado y protegido públicamente?
Sin duda. ¿Es ese el sistema actual? No. ¿Es trabajo de este investigador que lo sea? Ni lo es ni puede hacerlo desde su posición.
Así pues, siendo las cosas como son, ¿Se puede juzgar a este hombre como un "hijo de puta" como ha hecho #2 porque, pudiendo quedarse de brazos cruzados para no tener que cargar con la cruz de haber encontrado la cura para una enfermedad en un sistema sanitario capitalista, resulta que el muy cabrón va e investiga una cura? No sin demostrar ser mucho peor persona que a la que se pretende juzgar.
#28 ¿Se puede questionar a este hombre por haber vendido la cura a una multinacional? Yo creo que sí. El calificativo de #2 no entro a valorarlo: yo digo siempre hijo de Putin, que queda más fino.
#28 por un lado me parece correcta su investigación, pero por otro lado sangrar al enfermo por ella no le hace especialmente buena persona. Es una enfermedad muy común por lo que se puede permitir precios más bajos. Pero la burrada de lo que cuesta, por mucho que haya costado y hayan tenido que ordeñar unicornios, no está justificado
#60 Ojo, yo no digo que sea una buena persona (que yo no conozco a este señor). Lo que digo es que no es (necesariamente) mala persona, que es lo que por aquí están dan por hecho muchos.
¿Que, por mucho que tenga las manos atadas hasta cierto punto, podría haber dado mucho más libremente? Estoy seguro.
Y, aún así, eso no significa que sea un cabrón desalmado, y eso no quita que lo que ha hecho es más importante que cualquier cosa que cualquiera de nosotros vayamos a hacer en nuestras vidas. Muchas cosas que hoy tenemos todos en casa y damos por sentado comenzaron siendo prohibitivas. Sería mejor que no lo fueran en sus inicios pero, puestos a elegir, mejor que por lo menos exista una cura.
Si un dueño de bar/restaurante quiere poner mesas en la calle, ha de pagar un impuesto ¿Por qué? Porque obtiene un beneficio económico a partir de un bien público, un bien de todos. Aparte, por supuesto, paga los demás impuestos como cualquiera.
#6 "va a salvar a más enfermos de hepatitis C que cualquier meneante."
Y se ha hecho multimillonario con ello, multimillonario gracias a un producto que pudo desarrollar gracias a una importante inversión de dinero publico.
Mira, voy a creer a este hombre cuando dice que no sabia que iban a cobrar el medicamento a ese precio, pero el no debia haber vendido libremente un trabajo que habia sido pagado por los ciudadanos.
Hay que acabar con la especulación en este sector, y una buena forma de hacerlo sería no reconocer la patente de Gilead.
#16 Desconozco si recibieron subvenciones, y no por ello quiero decir que no lo hicieran, pero te voy a decir una cosa de las subvenciones que creo que no sabes.
Cuando rehabilitaron la fachada de mi casa, nos beneficiamos de una subvención que el gobierno daba para tal objetivo. Mi casa no es propiedad pública, y por haber recibido esa ayuda tampoco, ni siquiera puede entrar cualquiera de visita por haber recibido dinero público de una subvención pública.
Mi agrupación deportiva, como el resto, recibe subvenciones públicas destinadas para ello. Mi agrupación deportiva es una entidad privada y por recibir dinero público no se convierte en pública.
Te podría poner miles de ejemplos más. Pero quiero ir al grano, las subvenciones públicas se dan porque los gobiernos pertinentes entienden que deben darse para que la gente practica deporte y revierta en un mejor estado de la sociedad, o para que la gente viva en casas mejores, ayudando a que gasten menos en calefacción consiguiendo una mejor eficiencia energética, ... o incluso apoyando investigaciones de medicamentos.
Toda subvención tiene un objetivo (o varios) y unas condiciones que hay que cumplir. Solo tienes que leerte los BOEs (o los distintos boletines regionales) para ver todas las bases de las subvenciones.
#37 Por lo que dice la noticia, compraron la empresa por 11.000 millones de dólares. También dice que hay 150 millones de enfermos en el mundo. Basta dividir para ver que el coste por enfermo son 73 dólares.
Es decir, que con pagar 73$ por enfermo se han cubierto los costes de comprar la empresa entera. A eso le puedes sumar los costes de producción, que por lo que dicen son bastante bajos. De ahí a los 84.000 dólares de tratamiento por enfermo... hay un trecho bastante grande.
#55 Eso es el cuento de la lechera, existen 7500 millones de personas en el mundo que necesitan agua, a 1 euro la botella que les voy a cobrar, al día, 7500 millones de euros diarios de ganancias, soy un visionario. Y que el precio es diferente según país, en Egipto el tratamiento lo venden por 100$, en estados unidos de america.
#37 Exacto, se le cedió un dinero a este hombre para contrarrestar una enfermedad, no para que se hiciera de oro dejando un medicamento impagable. Se ha pervertido completamente el sentido de la subvención.
La subvención para rehabilitar fachadas, tiene como objetivo que las mismas estén en mejores condiciones, no haya peligro para viandantes y que la gente se anime a gastar su dinero (menos, mas asequible para cualquier vecino) para hacerlo, no haces negocio con ello.
Las subvenciones a clubs deportivos, como tu dices, aparte de fomentar la salud en la ciudadanía y evitar el gasto medico en la medida de lo posible, hace o debe hacer que las cuotas sean asequibles, es decir, facilitar la practica deportiva a mas gente.
Si se subvenciona una investigacion medica como es este caso, es porque no hay empresa privada que investigue por no considerarlo rentable (mayoritariamente), invertimos dinero entre todos para que esa cura sea accesible a la mayoría y cuando gracias al dinero de todos, se logra una cura, viene la privada la compra y la pone a precio de oro.
#16Y se ha hecho multimillonario con ello, multimillonario gracias a un producto que pudo desarrollar gracias a una importante inversión de dinero publico.
Tu tambien aprendiste a escribir y algunas cosas mas gracias a una inversion de dinero publico ¿Significa esto que vas a trabajar gratis toda tu vida para devolver ese "favor" ?
#4 La conciencia de haber curado una de las enfermedades infecciosas mas letales, que una vez pasado el periodo de patente, quedará para la posteridad. ¿Qué has hecho tu por la humanidad?
Comentarios
Asumo que es el Nobel en Economía
#2 El Nobel es por avances científicos, no por altruismo
#1 No existe el Nobel de economía, existe una pantomina, pero la economía tiene de ciencia lo mismo que yo de modelo de ropa interior.
#3 Tienes una foto en bragas? Es para hacernos una idea más exacta.
#3 Joer, ahora tengo en la cabeza un limón con tanga.
#15 y si no lo hubieses escrito ahora lo tendrías tú solo
#20 venga, limones en ropa interior pa todos!
#3 La economía es una ciencia. Es un sistema complejo, complicado de estudiar. Pero eso no quiere decir que no lo puedas estudiar científicamente. La sociología, educación y muchas otras cosas son ciencias también, pero tampoco se suelen estudiar científicamente.
#21 ninguna de esas es ciencia. No seas ridículo...
#35 #43 #65 Hay muchas formas de estudiar la economía. Están surgiendo muchos "físicos sociales" que estudian las ciencias sociales desde una perspectiva más exacta, a través de matemáticas. La diferencia es que ahora tenemos "big data" para corroborar nuestras teorías, antes no.
Mi favorito, un físico que ahora estudia sistemas sociales: https://en.wikipedia.org/wiki/Duncan_J._Watts
Una charla muy interesante sobre el tema:
#92 La curva de oferta es fácilmente predecible a partir de las matemáticas ,sin embargo la curva de demanda es imposible porque está muy influida por modas,hechos sociales,catástrofes,gustos,políticas cosas muy difíciles de cuantificar.
#93 Difícil, no imposible. Con los suficientes datos se puede modelar y cuantificar. No será exacto, pero se va mejorando.
#21 Son ciencias Sociales ,no ciencias exactas.
#43 calla umpa lumpa
#48 Cooper?
#50 porras!
#43 exacto:
— Ciencias del espíritu (Geisteswissenschaften)
— Ciencias de la Naturaleza (Naturwissenschaften).
A la economía neoliberal le gustaría ser una ciencia para dotar a sus predicciones de la autoridad científica y ordenar sobre la gente sin que puedan rechistar, tal como hacen el FMI, la Troika y Bruselas.
Pero, por desgracia para Hayek, Friedman y todos la demás predictores del futuro, la economía tiene más relación con la quiromancia que con la física cuántica.
#58 Amen
#58 Y = C + I + G + XN
S = I + G - T + XN
Si C = Co + c(Y - T) y I = Io, siendo T = To + tY y XN es constante, ceteris paribus.
Un aumento de los impuestos To reduce el consumo, reduciendo la renta, el déficit público y el ahorro privado.
#58 ¿Te refieres al mismo Hayek, padre de la escuela austriaca de economia, en contra de la utilización de las ciencias naturales para explicar la interacción entre individuos? ¿En contra de usar el metodo cientifico en economia?
Ya veo, se te ve enterado. Sobre todo al juntar a Friedman y a Hayek en el mismo saco.
¿Te suena el socialismo cientifico y el materialismo historico?
#21 estas confundiendo conceptos. La economia no es una ciencia.
#69 La economía es el campo donde se desenvuelven los desalmados y yo estoy en contra de los que no tienen alma.
#3 Ah, que sólo es Nobel si es ciencia. Pues muy bien.
#1 #4 #2 Si os leeis la noticia no está en sus manos definir el precio del medicamento
aseguró que se sobresaltó al enterarse de que Sovaldi saldría al mercado estadounidense a mil dólares la píldora (US$ 84 mil el tratamiento completo). “Me asusté. Sabía que iba a haber problemas. Son estúpidos… ¡pero no es mi culpa!”, se defendió en un perfecto español, idioma que aprendió durante los veranos que pasó en España con su familia (ver recuadro).
“Creo que es un precio que va a bajar. De todas maneras, hay que pensar que es un tratamiento que cura para siempre”, resaltó el director del Laboratorio de Farmacología Bioquímica de la Universidad de Emory.
—Cuando vendió su laboratorio, ¿sabía que le pondrían un precio tan alto a la droga?
—No. Y la verdad es que yo no quería venderlo, pero aunque seguía teniendo acciones, ya no tenía poder de decisión en Pharmasset. Además, si tu empresa vale 3 mil millones de dólares y alguien te ofrece 11 mil millones, ¿no la vas a vender?
#5 Hombre cuando vendes una propiedad a una empresa, es fácil suponer que el que te la compra intentará sacarle un rendimiento.
Eso solo es posible vendiendo el Socaldi a un precio que dejará fuera de su cobertura a millones de personas.
Supongo que los 8000 millones que le pagaron de mas han sido suficientes para acallar su conciencia.
#32 ¿Y bien? goto #9
#34 ¿Y bien? goto #28
Es un sistema de mierda, sí. La comida debería ser gratis y nadie involucrado en su producción y distribución debería cobrar por ello. Ni un sólo médico debería cobrar por su trabajo, ¿Cómo se atreven a cobrar por algo que es un bien público? Todo el mundo que hace un trabajo importante debería hacerlo gratis, sólo los que hacemos un trabajo intrascendente y, en esencia, prescindible, merecemos cobrar por ello.
Es una manera de verlo pero, mientras esta gente no pueda vivir del aire y no se acepte que haya una importante partida de dinero público para mantenerlos...
#9 una cosa es sacar rendimiento y otra es matar enfermos en vida.
#9 ¿Y qué hubieras hecho tú, genio?
#99 Lo que yo o tu hubiéramos hecho no le importa una mierda a nadie.
#99 pues yo seguramente lo mismo, pero hay casos que dejan que se aproveche de sus hallazgos la humanidad sin cobrar tranto
lo de ese medicamento es terrible para los que no pueden acceder a el y saben que podrian curarse y que sin el. solo tienen la muerte enfrente
#5 vale pero.. ¿y el recuadro?
#5 Si alguien te ofrece 11 mil millones de dólares, es que tu empresa vale más de 11 mil millones de dólares.
#5 Claro que esta en sus manos, el ya ha triunfado y esta muriendo gente. La podría liberar de alguna forma.
#1 #2 #4 ¿porqué no leer la noticia? juro que es interesante.
al tio no le interesa en absoluto el nobel, de hecho es un titular engañoso al 100%, que asco de periodistas!!
—¿Sueña con ganar el Premio Nobel?
—Si viene, que venga, pero no me interesa demasiado.
#23
"al tío no le interesa en absoluto el nobel"
—¿Sueña con ganar el Premio Nobel?
—Si viene, que venga
No sé quien da más asco si el periodista o tú, porque ambos intentáis manipular a vuestro modo.
#31 si viene, que venga, pero no me interesa demasiado. Esa es la respuesta, no la cortes. Amén de que poner en el titular que va por el nobel es totalmente falso, en ningún momento lo dice, el hombre responde a una pregunta y ni siquiera dice en su respuesta que va a por el nobel. A mi no me transgiverses las palabras.
#36
Ok, no la corto, pero sin cortar es más alarmante. Intenta entender el significado de "en absoluto" y "no demasiado".
#39 Veo que te da igual manipular y difamar contra Ada Colau que contra cualquiera. Al menos eres un troll coherente
#23 La he leído desde el principio, no entiendo tu comentario.
#23 El titular es totalmente falso. Deberían haber tumbado esta noticia sólo por la mierda del titular.
Alguien se ha leído realmente la noticia o cuando oís la palabra millonario os sale ya la espuma por la boca?
¿Sueña con ganar el Premio Nobel?
—Si viene, que venga, pero no me interesa demasiado.
De ahí al titular que dice "va a por el nobel"...
Que rabia hay en esta comunidad ante el éxito de alguien.
#26 Están un poco confundidos. Yo creo que el día que haya un titular del estilo:
"Empresario millonario afín a Podemos, distribuye una licencia de Linux de código cerrado y destina los beneficios a salvar a niños del PP con cáncer con inyecciones de grafeno"
Habrá ataques epilépticos al estilo los niños japoneses viendo pokémon.
#42
#19 Sí tiene que ver. Que a la gente le gusta mucho juzgar sobre como viven los demás, únicamente porque no son ellos los que están en su situación para saber que harían realmente.
Si alguien se hace rico vendiendo alguna chorrada sin importancia, se le criticará por hacerse rico sin haber aportado nada. Si alguien se hace rico aportando algo que es muy importante, también mal, porque está feo hacerse rico haciendo algo importante.
De lo que se deduce que aquí lo que le pasa a la gente es que le jode que los demás ganen dinero, y todo lo demás son excusas para disfrazar envidia de superioridad moral.
#40 No se en el caso de los demás. A mi me parece de puta madre que cualquiera se haga millonario siempre que no sea a costa de:
1. El sufrimiento de los demás.
2. El trabajo mal pagado de otros.
3. El pueblo.
#53 Aun estoy por conocer a alguien que se haya hecho millonario y que no haya sido a costa de los demás.
Gente que debería trabajar gratis, según algunos en MNM: cantantes y bandas de música, directores de cine y actores, escritores, científicos....
#25 Así que el que no se haga un negocio abusivo en según que, es para ti que queremos que trabajen gratis, desde luego como os gusta exagerar para meter miedo, luego queréis hacer pensar que la Ada Colau, Carmena y los suyos quieren quemar iglesias y violar monjas.
En nombre del padre de mi novia, que no entrará a internet, y de los impuestos de todos los españoles, gracias. Le han diagnosticado que está curado. Desde la barrera ya se atrevió a decir que le quedaban 2 años de vida, había probado varios tratamientos, bastante duros y todos infructuosos.
Pero la cura de la calvicie se le resiste
#22 Que manía con "curar" la calvicie. ¿Acaso se busca cura para los que tienen los ojos negros? Somos un estado evolutivo superior, nos desprendemos de algo inservible. Lo que si me gustaría que encontraran es el motivo de que el pelo de la cabeza desaparezca y en cambio podría realizar varios trasplantes con el de las nalgas.
#46 calvorotas
#46 pero tú gastas más en crema solar. Jaque mate calvorotas.
Aquí hay mucho hipócrita suelto que se queja de que un tío haya investigado y trabajado para generar una cura ante una enfermedad importante, pero luego en su casa pasa la tele cuando ve el anuncio de los niños de áfrica que hay tras los simpsons. Como os gusta juzgar sin tener ni puta idea.
#30 Y él explica que también le parece desorbitado. Y también dice en el articulo que se ha negociado con India para que se haga un medicamento genérico para vender en los países pobres (aunque no dice el precio del genérico ni el del acuerdo)
¿Y bien?
#60 el precio del tratamiento este es lo que cuesta un trasplante de hígado en el sistema sanitario(por eso varía de país a país) y serás así hasta que pasen 20 años desde 2013, la universidad de Cardiff y otras hagan fuertes sus patentes que son base del sofosbivir sobre ese precio u otra circunstancia.
Por cierto que la empresa tiene otros 3 antivirales para lo mismo, hepatitis C, usando técnicas distintas, sean útiles o no, posiblemente para bloqueo de competencia por patente. Cobrar caro por el tratamiento tiene un pase, lo que parece que está haciendo con otros tratamientos podría declarase por perfidia o monopolio. A ver si BMS hace competencia con el suyo o si acaba vendiéndolo por miles de millones.
#64 es que cueste lo mismo que un transplante es directamente un robo, en fin hay que sacarle lo máximo a un muerto
Trabaja en el país del capitalismo, ¿que esperáis? Si acaso, realizará alguna donación a los mas necesitados y como el ha dicho, cuando muera al cielo que he salvado vidas, que cada agradecimiento de un paciente curado es un premio, pese a no tener en cuenta la salud del que no puede costearselo porque la culpa es del país que no lo subvenciona.
#8 y que? mas dificil de hacer es un ordenador, antes todo un estado solo podia pagarse uno, el estado mas rico del mundo ... hoy cada familia tiene unos cuantos ...
pues lo mismo, es el unico camino para que alguien invente la vacuna y luego llegue a todos ...
por eso estas cosas la unica manera de tenerlas es comprarlas a alguna multinacional americana o suiza, son demasiado complicadas y trabajosas para que sea de otra manera ..
si no fuera por las Intel, Microsoft, Google cuando iba a tener esta gente un ordenador? nunca ...
http://inforafrica.jimdo.com/%C3%A1frica-occidental/internet-y-telefon%C3%ADa-m%C3%B3vil/nigeria-45-millones-de-internautas/
pues lo mismo la vacuna
#8 Paises que he leido mas capitalistas para el meneante medio Somalia, España y ahora egipto de Canada Australia Singapur etc todoa con pleno empleo ya tal
#71 Hablo de EEUU, que es donde está trabajando actualmente, tal y como dice la noticia.
#71 Hay países donde puedes comprar personas. ¿qué hay más capitalista que eso?
#83 Pues básicamente eso es cero capitalista. En capitalismo tienes derecho a que se respete tu integridad física y tu propiedad privada. Has dejado patente que no sabes ni que es capitalismo.
#95 Aham... En Estados Unidos, ¿por ejemplo?
#97 Que yo sepa en EEUU se abolió la esclavitud. ¿puedo comprar a una persona en EEUU independientemente de su voluntad de ser comprado o no?
Si alguien puede hacerse millonario, no está de más que sea alguien que haga algo así.
#44 La investigación española ni tiene medios ni se dedica a subvencionar el desarrollo de fármacos. ¿Donde está la novedad? ¿Quieres que un consejo formado por 4 políticos de turno decidan si es una buena idea financiar ese fármaco?
#19 Es posible, pero desarrollar un medicamento no es algo que una pequeña empresa de 3 millones de capital pueda hacer.
#24 Dice en una noticia sobre esto que el dinero que utilizó para la investigacion era público, no lo he llegado a comprobar, de un modo u otro su investigación tuvo éxito.
Creo que el meollo de la cuestión es que cuando el medicamento estaba ya desarrollado le ofrecieron 11.000 millones por una empresa que el mismo sabia que valía 3000 millones.
En ese momento al aceptar esa oferta, sabía que automáticamente dejaba fuera de la cobertura de su medicamento a millones de personas.
#81 Se como funcionan, hablo de como deberían funcionar.
#87 900 $, no 100 $, y en vez de buena voluntad por la empresa es que Egipto con 12 millones de enfermos crónicos no iba a aumentar los costes en tratamiento, 2.000 $, entonces Gilead podía perder un mercado enorme con paciencia para esperar un tratamiento similar de competencia.
Piensa al revés, el precio real del tratamiento son 900 $ y el resto del mundo pudiente con acceso esta pagando un 99% de beneficios. 11.000 millones de dolares de compra entre 12 millones de egipcios con hepatitis C crónica, y creciendo, sale el tratamiento a 900 $ para compensar la compra.
millonario por salvar vidas? que organize conciertos!
#66 millonario por salvar vidas de millonarios
#70 ¿y? ya sabes dedicate a la investigación y cuando descubras una cura la regalas este señor esta cobrando por su trabajo y chapo por el.
publireportaje.
patentadita y a por el nobel
Este tío ha hecho historia. Creo que aún no nos hemos percatado de ello. Me quito el sombrero ante él. Lo que esto nos dice es que cuando se descubra algo similar contra el cáncer, ELA, hipertrofias, etc el que no tenga bolsillo las va a pasar putas.
Espero que realmente baje de precio el tratamiento.
La OMS forrandose una vez mas a cuenta de la enfermedad. Como dijo Aznar: si no tienes dinero, te muereS y punto!!!
Le dan el Nobel por curar a millonarios. 84.000 $ el tratamiento completo. Señores químicos de la India, ¿a que esperan para "piratear" el Sovaldi? Curarán más personas que el tipo este...
Vaya puta mierda de titular, solo le falta ... y que no lo sabías
Que hijo puta, habría que darle el Nobel si hiciese el gesto altruista de donar su fórmula a la humanidad.
En un caso así no hay razón para no obtener la fórmula por cualquier medio.
#2 Es el de medicina no el de la paz
#2 Te he votado positivo por error
Podemos no estar de acuerdo con la venta, bla, bla, bla pero, aún así:
a) Ha hecho más que todos los que comentamos juntos
b) Está en su derecho
c) Con tu mismo razonamiento, yo puedo conseguir lo que me de la gana por cualquier medio. Siempre se puede justificar lo que a uno le interesa, sólo hay que cerrar los ojos a lo que no.
Te propongo una alternativa: Dedícale tu vida a la investigación, encuentra una formula para curar la hepatitis y entrégala altruistamente, de ese modo, no sólo serás tan buen científico como este hombre, además serás mejor persona. Mientras tú (probablemente e igual que yo) trabajes de algo que no es trascendente pero lo hagas para pagar tus facturas, no juzgues a quién al menos ha hecho algo que sirve para tener avances reales.
#17 yo te ofrezco otra que la sanidad sea pública, o sea las investigaciones sean pagadas por entes publicos y prohibidas a las privadas.
Realidad: las empresas del sector dirán ni de coñá, aquí a los enfermos tenemos que sacarle hasta los hígados.
La sanidad junto con la alimentación, nunca tendría que ser negocio.
Lo que no entiendo es como los estados se plantan en ciertos asuntos, hombre pensándolo un poco, ya se sabe una empresa o otra presionando al político de turno.
#27 Estoy de acuerdo, pero no es ese el tema que se está discutiendo.
¿Sería mejor un sistema diferente, financiado y protegido públicamente?
Sin duda. ¿Es ese el sistema actual? No. ¿Es trabajo de este investigador que lo sea? Ni lo es ni puede hacerlo desde su posición.
Así pues, siendo las cosas como son, ¿Se puede juzgar a este hombre como un "hijo de puta" como ha hecho #2 porque, pudiendo quedarse de brazos cruzados para no tener que cargar con la cruz de haber encontrado la cura para una enfermedad en un sistema sanitario capitalista, resulta que el muy cabrón va e investiga una cura? No sin demostrar ser mucho peor persona que a la que se pretende juzgar.
#28 ¿Se puede questionar a este hombre por haber vendido la cura a una multinacional? Yo creo que sí. El calificativo de #2 no entro a valorarlo: yo digo siempre hijo de Putin, que queda más fino.
#28 por un lado me parece correcta su investigación, pero por otro lado sangrar al enfermo por ella no le hace especialmente buena persona. Es una enfermedad muy común por lo que se puede permitir precios más bajos. Pero la burrada de lo que cuesta, por mucho que haya costado y hayan tenido que ordeñar unicornios, no está justificado
#60 Ojo, yo no digo que sea una buena persona (que yo no conozco a este señor). Lo que digo es que no es (necesariamente) mala persona, que es lo que por aquí están dan por hecho muchos.
¿Que, por mucho que tenga las manos atadas hasta cierto punto, podría haber dado mucho más libremente? Estoy seguro.
Y, aún así, eso no significa que sea un cabrón desalmado, y eso no quita que lo que ha hecho es más importante que cualquier cosa que cualquiera de nosotros vayamos a hacer en nuestras vidas. Muchas cosas que hoy tenemos todos en casa y damos por sentado comenzaron siendo prohibitivas. Sería mejor que no lo fueran en sus inicios pero, puestos a elegir, mejor que por lo menos exista una cura.
#17 US$ 84 mil el tratamiento completo
Con una decena de tratamientos se puede retirar él y sus hijos. El precio es desorbitado.
#17 Te contaré algo, por si no lo sabes:
Si un dueño de bar/restaurante quiere poner mesas en la calle, ha de pagar un impuesto ¿Por qué? Porque obtiene un beneficio económico a partir de un bien público, un bien de todos. Aparte, por supuesto, paga los demás impuestos como cualquiera.
¿No ves una similitud con este caso?
#2 #4 ¿Cuantos pacientes de hepatitis C habéis curado vosotros? (también me sirven hazañas similares)
Pues eso, en aportación a la humanidad y conciencia me parece que os da mil vueltas.
#13 #18 Creo que os estáis confundiendo de enfoque.
Mi posible mala conciencia o nula contribución a la humanidad nada tiene que ver con esto.
#2 él es un hijo de puta por no entregar gratuitamente la patente y la empresa que compró la patente y que extorsiona a los enfermos no.
Uuuuu...
Se nota que es un gran científico, seguramente se merecerá el nobel.
Me pregunto si además tendrá conciencia.
#4 Sí, de hecho va a salvar a más enfermos de hepatitis C que cualquier meneante. Y sin tú superioridad moral.
#6 "va a salvar a más enfermos de hepatitis C que cualquier meneante."
Y se ha hecho multimillonario con ello, multimillonario gracias a un producto que pudo desarrollar gracias a una importante inversión de dinero publico.
Mira, voy a creer a este hombre cuando dice que no sabia que iban a cobrar el medicamento a ese precio, pero el no debia haber vendido libremente un trabajo que habia sido pagado por los ciudadanos.
Hay que acabar con la especulación en este sector, y una buena forma de hacerlo sería no reconocer la patente de Gilead.
#16 Desconozco si recibieron subvenciones, y no por ello quiero decir que no lo hicieran, pero te voy a decir una cosa de las subvenciones que creo que no sabes.
Cuando rehabilitaron la fachada de mi casa, nos beneficiamos de una subvención que el gobierno daba para tal objetivo. Mi casa no es propiedad pública, y por haber recibido esa ayuda tampoco, ni siquiera puede entrar cualquiera de visita por haber recibido dinero público de una subvención pública.
Mi agrupación deportiva, como el resto, recibe subvenciones públicas destinadas para ello. Mi agrupación deportiva es una entidad privada y por recibir dinero público no se convierte en pública.
Te podría poner miles de ejemplos más. Pero quiero ir al grano, las subvenciones públicas se dan porque los gobiernos pertinentes entienden que deben darse para que la gente practica deporte y revierta en un mejor estado de la sociedad, o para que la gente viva en casas mejores, ayudando a que gasten menos en calefacción consiguiendo una mejor eficiencia energética, ... o incluso apoyando investigaciones de medicamentos.
Toda subvención tiene un objetivo (o varios) y unas condiciones que hay que cumplir. Solo tienes que leerte los BOEs (o los distintos boletines regionales) para ver todas las bases de las subvenciones.
#37 Por lo que dice la noticia, compraron la empresa por 11.000 millones de dólares. También dice que hay 150 millones de enfermos en el mundo. Basta dividir para ver que el coste por enfermo son 73 dólares.
Es decir, que con pagar 73$ por enfermo se han cubierto los costes de comprar la empresa entera. A eso le puedes sumar los costes de producción, que por lo que dicen son bastante bajos. De ahí a los 84.000 dólares de tratamiento por enfermo... hay un trecho bastante grande.
#55 Creo que eso no me lo querías decir a mí, o por lo menos no tiene sentido que me lo digas.
#55 Eso es el cuento de la lechera, existen 7500 millones de personas en el mundo que necesitan agua, a 1 euro la botella que les voy a cobrar, al día, 7500 millones de euros diarios de ganancias, soy un visionario. Y que el precio es diferente según país, en Egipto el tratamiento lo venden por 100$, en estados unidos de america.
#37 Exacto, se le cedió un dinero a este hombre para contrarrestar una enfermedad, no para que se hiciera de oro dejando un medicamento impagable. Se ha pervertido completamente el sentido de la subvención.
#80 Sigues sin saber cómo funcionan las subvenciones.
#37 Tus ejemplos son demagogia pura.
La subvención para rehabilitar fachadas, tiene como objetivo que las mismas estén en mejores condiciones, no haya peligro para viandantes y que la gente se anime a gastar su dinero (menos, mas asequible para cualquier vecino) para hacerlo, no haces negocio con ello.
Las subvenciones a clubs deportivos, como tu dices, aparte de fomentar la salud en la ciudadanía y evitar el gasto medico en la medida de lo posible, hace o debe hacer que las cuotas sean asequibles, es decir, facilitar la practica deportiva a mas gente.
Si se subvenciona una investigacion medica como es este caso, es porque no hay empresa privada que investigue por no considerarlo rentable (mayoritariamente), invertimos dinero entre todos para que esa cura sea accesible a la mayoría y cuando gracias al dinero de todos, se logra una cura, viene la privada la compra y la pone a precio de oro.
Vamos, lo mismo. Demagogo.
#96 Creo que no sabes qué es demagogia, la demagogia es lo que has puesto tú en el penúltimo párrafo.
#16 Y se ha hecho multimillonario con ello, multimillonario gracias a un producto que pudo desarrollar gracias a una importante inversión de dinero publico.
Tu tambien aprendiste a escribir y algunas cosas mas gracias a una inversion de dinero publico ¿Significa esto que vas a trabajar gratis toda tu vida para devolver ese "favor" ?
#88 El estado invirtio dinero para ayudar gente, para salvar vidas, no para hacer multimillonario a este hombre, y muchisimo menos a Gilead.
#4 Go to #6 y recibe un ZAS en toda la boca como pocos he visto.
#4 La conciencia de haber curado una de las enfermedades infecciosas mas letales, que una vez pasado el periodo de patente, quedará para la posteridad. ¿Qué has hecho tu por la humanidad?