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#14:
#1 Falta formación en estos conceptos en el colegio/instituto. Estaría bien una asignatura que nos educador desde pequeños a ser buenos y completos ciudadanos que conozcan sus derechos y deberes, una formación amplia en todo aquello que sea relevante para cualquier ciudadano.
Ya hubo una gracias al gobierno de Zapatero, "educación para la ciudadanía" se llamaba. Pero en cuanto los fachas volvieron al gobierno, la quitaron, claro. Que se ofendían mucho.
Gracias Fachatontos.
Ya hubo una gracias al gobierno de Zapatero, "educación para la ciudadanía" se llamaba. Pero en cuanto los fachas volvieron al gobierno, la quitaron, claro. Que se ofendían mucho.
Gracias Fachatontos.
#6:
Este es el nivel. Esta gente vota. Esto explica muchas cosas.
#1:
La mitad de españoles no sabe o interesa escuchar , ,, a otra cosa..
Comentarios
Este es el nivel. Esta gente vota. Esto explica muchas cosas.
#6 Es la grandeza de la democracia.
#64 Y su tremenda debilidad
La mitad de españoles no sabe o interesa escuchar , ,, a otra cosa..
#1 Parece mentira tanta ignorancia viendo tanta tertulia
#3 hay mucho ignorante y lo peor es que están orgullosos de serlo
#5 Y en cuanto tienen un descanso se ponen a ver el Hormiguero y antena 3 noticias.
#5 peor és que además cuando votan decidien su voto "convencidos de no serlo" (ignorantes).
No se si me explico...
#16 Nadie se equivoca con su voto.
(otra cosa es que no haya aprendizaje ni político ni económico en las escuelas)
#47 Es que no hay aprendizaje político, ni económico, ni laboral, ni de pensamiento critico por una obvia razón: no interesa.
#47 he dicho yo que sé equivoquen?
#71 Es verdad
Es lo que tiene el Dunning-Kruger
#77 el tuyo, el mío o el de los votantes "que se creen informados"?
Coñas a parte, en el caso de los votantes a los que me refería sí encajaría perfectamente un efecto Dunning-Kruger, la verdad.
#47 Alberto Casero al menos sí.
#97
#5 Ese es el problema de siempre de la mentalidad española. Por eso hay que huir de ella lo mas rapido posible.
#3 cierto ,,tertuliano medio ...
#11 Tal cual
#1 Falta formación en estos conceptos en el colegio/instituto. Estaría bien una asignatura que nos educador desde pequeños a ser buenos y completos ciudadanos que conozcan sus derechos y deberes, una formación amplia en todo aquello que sea relevante para cualquier ciudadano.
Ya hubo una gracias al gobierno de Zapatero, "educación para la ciudadanía" se llamaba. Pero en cuanto los fachas volvieron al gobierno, la quitaron, claro. Que se ofendían mucho.
Gracias Fachatontos.
#1 "En España, de cada diez cabezas, nueve embisten y una piensa". Antonio Machado.
#1 la mitad de los españoles cree que eta está más fuerte que nunca, y no sabe que los impuestos van para financiar la sanidad pública, y se creen que las calles se asfaltan y se mantienen solas
Suerte tenemos que vox solo tenga un 10% de votantes
#1 Que le pregunten a los gitanos rumanos si saben lo que es el espacio Schengen.
Y como les digan que expliquen lo que es a la mitad que lo ha oído, fliparemos.
Luego nos reímos de los yankis cuando no sitúan bien en un mapa a España.
Semos iguales
#29 Me juego que si que hay más que lo saben que que no lo saben. El tema es que cualquier estudiante de guion o productor joven que busca trabajo en la industria audiovisual en California no ha estado nunca en España. ¿Donde se habla español que esté cerca? En nuevo México. Pues vamos a localizar allí una historia que pasa en España y al menos si se oye alguna voz de fondo de que a en español para ver si da el pego.
Y si quieren cosas muy españolas pues una procesión de Semana Santaa ser posible de noche y con antorchas, que da más impresión y un encierro taurino, a ser posible los Sanfermines, que es el más famoso. Contratan a un cámara y a un sonorista locales a grabar para tener diez segundos de metrage y listo. Todo lo demás se rueda en un plató de los Ángeles. A eso le añades unos planos del skyline de Madrid o Barcelona y ya tienes montada la escena.
Es más una cuestión de marketing. La gente no conoce el nombre. Si les preguntas si para viajar por Europa necesitan pasaporte muchos te dirán que no pero el motivo lo atribuyen a que formamos parte de la Unión Europea, no a Schengen que suena a señor alemán.
#53 La Unión Europea te permite viajar, pero no quiere decir que sea sin documentación (pueden exigir DNI o pasaporte y están obligados a aceptar uno de los dos).
También te permite trabajar y residir si eres capaz de mantenerte.
Schengen es poder viajar sin que te controlen la documentación.
Irlanda y Chipre son Unión Europea pero no Schengen.
Suiza y Noruega son Schengen pero no Unión Europea.
#55 Por eso, lo atribuyen erróneamente porque es un lio de asociaciones y tratados y la gente de a pie no se sabe el nombre de cada uno o los países que entran así que si les preguntas es más probable que lo atribuyan a la UE.
#55 #58 Mas actualizado: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Supranational_European_Bodies-en.svg
El espacio Schengen permite la libre circulación dentro de sus fronteras pero también obliga a los países miembros a proteger las fronteras exteriores de la UE . La primera parte parece funcionar bien pero la segunda deja mucho que desear e igual por eso no conviene que el españolito medio se entere demasiado.
#41 Esaban trabajando en una reforma de Frontex para convertirlo en un cuerpo policial de verdad.
Yo no conocía el nombre, pero lo que supone claro que sí.
Pero tú pregunta algo de un equipo de furgol de primer fila y verás!!!!!
#87 Wao, pero ni te imaginabas que antes había fronteras y que en un determinado momento dejó de haberlas? Me da curiosidad, pregunto en serio. Estamos hablando de que desaparecieron en 1995 que ya tenías 18 años
#93 claro, imagino que el mundo va cambiando y van ocurriendo cosas. Yo a los 18 años tuve una depresión terrible y tengo un año perdido totalmente en el que no se ni lo que hice. Me fui a estudiar a la unviersidad y tuvo que venirme a buscar mi padre. Perdi 20 kgs en pocos meses.
#99 Pues quizás eso le da sentido, pero aun así me sorprende que alguien de nuestra edad (yo soy del 78) no tenga en mente que hasta su mayoría de edad viajar o intentar viajar por Europa era pasar fronteras, había que llevar pasaporte y no solo DNI y había aduanas, seguro que has oído hablar del famoso paso de la Junquera mil veces donde los agricultores franceses tiraban las fresas de los camiones españoles...
Y eso te lo cuento yo que ya la primera vez que salí de España creo que ya no había que llevar pasaporte que mis padres eran obrero y ama de casa.
#70 Pues de residente, ese era el tema...
#80 De residente necesita NIF sí o sí.
La duda que me quedaba es si era como no residente y el sistema del banco no admitía el documento francés, que debería de ser tan fácil de admitirlo como el pasaporte, pero a veces les da por no implementar esa opción. Y ahí no estoy seguro de que tengan obligatoriedad de aceptarlo.
Pero como residente está claro que tiene que acogerse a la legislación fiscal española, y para ello necesita el NIF, ya sea DNI (para españoles) o NIE (para extranjeros).
Se creen que está al lado de la galaxia Andrómeda...
Hay gente que no sabe ni quién es Pedro Sánchez ni que hace. Pero el Rey Felipe VI saben quién es y lo que representa. Además saben que no va a votar y ellos tampoco lo hacen .
#63 ¿chaguen no es droga?
Yo he oido espacio cheguen, ese tal schengen no se quien es.
#30 Espacio Sanjenjo
Más nos afectó, afecta y afectará Maastricht y su popularidad y conocimiento no llega al 10% ni en el paísbajito.
Pregunta además que digan "Schengen" correctamente.
Implosiona el país
Estamos muy ocupados preocupándonos por ETA y el comunismo y contratando alarmas anti ocupas
Son personas que su día a día consiste en trabajar y mirar la tele, especialmente el futbol y los programas de famoseo. Cuando se jubilan, exactamente lo mismo menos lo de trabajar.
Desconocen como se llama, no su existencia. Para alguien no ducho en lenguas es una palabra muy complicada.
Es un síntoma más del fracaso de Europa como constructo cultural. Cada país sigue yendo a su bola, a nadie en América le preguntan "de dónde eres" y responde "soy europeo" como puede decir un "soy estadounidense". No nos hemos puesto de acuerdo ni en el formato del documento de identidad.
#67 en Europa hay muchísimas más diferencias culturales que dentro deusa, de ahí que los europeos sintamos la necesidad de especificar nuestros origen más en detalle que los usanos.
Ni del gato de esrrodinguer
Es un estudio absurdo, la mitad tampoco sabrán que es Urano, la capital de Bolivia o que esdrújula lleva tilde.
Esto no refleja desconocimiento de Europa, refleja que una parte importante de la gente no tiene una formación alta o interés por determinados temas
Si les preguntas si necesitan pasaporte para ir a Portugal seguramente lo sepan, y también sabrán que la hija del vecino está trabajando en Italia
#89 yo sin buscarlo tampoco se lo que es el pacto de Varsovia. Me suena el nombre, pero no sabria decir lo que es. La OTAN, el golfo y Balcanes ya si lo tengo presente
Yo es la primera vez que lo escucho, y me considero una persona informada.
#10 Pues este año mismo se ha hablado varias veces de ello. En Francia se suspendió por los JJ.OO. y en Alemania por la Eurocopa, y más recientemente este último lo ha vuelto a hacer como medida de control migratorio hará un par de semanas.
#10 entonces formabas parte de ese 50% que desconoce uno de los mayores logros de la UE.
Bienvenido al otro 50% que sí estaba bien informado
#18 El Acuerdo de Schengen es anterior a la UE, ni siquiera todos los países firmantes pertenecen a la UE, como Suiza entre otros, ni todos los países de la UE pertenecen al espacio, como Irlanda.
#18 Desconoce el nombre técnico.
#10 Es la primera vez que escuchas Schengen, pero imagino que si sabías que hay libre circulación de bienes y personas en la unión europea ¿no?
#22 si, lo que no sabia es que antes no había libre circulación
#26 Es lo que me imaginé al leer el titular, que mucha gente no sabrá que se llama espacio Schengen, pero si que sabrán que hay libre circulación.
Hace mucho que entro en vigor, en los 90 creo.
#26 serás joven o antes no te preocupó en absoluto.
#72 joven de espíritu. Nací en el 77. En esa época me pillaría de adolescente y seguramente tengas razón en que no me interesó
#78 no has visto nunca fronteras entre España y Francia ? O Portugal? Me alucina
#84 no recuerdo haberlas visto
#10 pues te consideras mal
#25 que desconozca ese dato en concreto no tiene nada que ver. AL decir que me considero una persona informada es porque leo las noticias a diario en diferentes fuentes y me interesa estar informado. Que no soy alguien que pasa de todo como muchas personas que conozco a las que les da igual estar informado.
#27 Pero eso no se aprende en la escuela hoy en día?
El tratado de Schengen a mi me pilló en la secundaria y se explicó y habló de ello en la clase de historia y en otras.
Quiero creer que aún os dan clase de historia o con el nombre que tenga hoy en día no? Cuando viene la parte de la unión europea esto es... Básico. Como el tratado de Maastricht, para el banco central etc.
#52 tampoco me suena eso del tratado de Maastrich. Yo no recuerdo nada de lo que me enseñaron en clase de historia, hace mucho de eso. Supongo que esas cosas ocurrieron mientras estudiaba por eso no lo enseñaban, porque todavía no era historia sino actualidad.
#79
En mi escuela nos contaban y comentabamos sucesos relevantes. La caída del muro de Berlín y el pacto de Varsovia, el tema de la la OTAN, la guerra del golfo, los tratados europeos tal como se iban dando, la guerra de los Balcanes, etc. Era actualidad, pero era parte de la historia viva... Me extraña que no fuese así en todas partes.
#79 pies el tratado de Maastricht es el origen de todos los problemas de europa actual. Firmado en 1993 supuso las bases de la entrada del neoliberalismo en Europa y las bases sobre las que se fundó la UE dando prioridad a fondos de inversion, libre mercado, deslocalización de empresas europeas en Asia, importación de productos que se dejaban de fabricar en europa, etc en lugar de lo que hasta entonces eran servicios públicos y estado del bienestar. Ya en su día en 1996 Julio Anguita clamaba por ir a Europa y renegociar ese tratado que iba a ve ir muy al para europa en general y para el sur de europa en especial...
De aquellos barros estos lodos...
#10 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger
He llegado a escuchar que si vas a Alemania y no trabajas te echan, así tal cual.
#42 Deberían haberte explicado que libre circulación no significa libre residencia.
Tienes derecho a viajar por 3 meses, si estás más tiempo puedes residir siempre y cuando cumplas las normas de residencia, que básicamente son tener medios para mantenerte.
En Alemania activamente no te echan si no trabajas y no tienes medios para mantenerte, pero si solicitas la ayuda estatal por no tener medios para mantenerte, entonces te responden educadamente que te vayas a tu país. Si no solicitas las ayudas, nadie se mete.
En España en cambio si un alemán viene más de tres meses, tiene que regularizar su situación de manera activa y pasar por la oficina de extranjería de la policía, donde comprobarán que tenga los medios. Muchos no lo hacen y viven de ilegales, como tantos británicos que después del Brexit descubrieron que si hubieran estado de legales no habrían tenido problemas en quedarse.
#49 Eso me recuerda a una anécdota de mi época en sucursal bancaria. Me viene un francesito a abrir una cuenta y le pides lo obvio (o, al parecer, no tan obvio): DNI/NIE (para una cuenta residente) o Pasaporte (para una de no residente). Y el tipo con su documento nacional francés convencido de que se lo teníamos que aceptar porque "es la UE" y no necesitaba NIE. Pues suerte, chico...
#61 ¿Pero quería abrir una cuenta como residente?
¿O es que el banco no aceptaba el documento nacional de identidad para abrirla como no residente?
#42 en la mayoria de países europeos, dentro de Schengen, y siendo europeos, no te dan carta de residencia a menos que puedas probar que tienes medios propios de subsistencia, una cuenta en el banco con dinero o un empleo probado, con contrato. Eso se considera totalmente normal.
Si no es así no tienes residencia y en teoría estás de paso, o haciendo turismo.
De ahí a que te echen directamente si no tienes trabajo, va un trecho. Pero si que es cierto que a diferencia de España, uno no llega alegremente y se planta ahí y tira de servicios sociales. En muchos países los servicios sociales están para los residentes que se han quedado sin trabajo o los extranjeros que están acojidos por asilo.
El único sitio en europa ahora mismo donde uno puede llegar y poner la mano de forma universal sin tener que probar nada es España. Para bien, y para mal.
Fuente: experiencia propia en varios países europeos.
#42 es que aquí de boquilla sabemos todos mucho de absolutamente todo pero me gustaría ver qué sacaríamos en el test de la noticia, visto lo visto...
El porcentaje de los que realmente saben lo que es, sin incluir a los que se creen que lo saben pero en realidad no lo conocen exactamente, debe de ser mínimo.
Viendo los comentarios aquí, en donde considero que mayoritariamente mínimamente informada, diría que si hiciéramos un test sobre lo que es y lo que no es, no lo aprobaría ni la mitad.
#50 Y tiene gracia porque el propìo artículo está mal, en la parte que indica que países están dentro y fuera.
¿Cuántos conocéis este diagrama y las diferencias entre cada óvalo?
#56 cuál es el tratado por el cuál se puede enviar mercancía a pej Francia sin necesidad de despachar aduanas? Porque a Suiza y Andorra se despacha, así que no es ni free trade association ni customs union. European economic area tampoco porque incluye uk, ¿entonces...?
El espacio Schengen es donde mandan todos esos cohetes que contaminan tanto. Asi estamos con el cambio climatico despues.
Creo que nadie ha puesto la razón principal, y es que los españoles en general creen que la libertad de movimientos se debe a pertenecer a la UE, no al espacio Schengen. Además coincide en la práctica totalidad de países salvo unos pocos (Suiza, UK cuando estaba en la UE pero se entraba sin pasaporte).
La mitad de los españoles no sabe distinguir entre Unión Europea y Espacio Schengen.
Y como metas Zona Euro en la ecuación, el porcentaje aumenta al 75%.
No veas lo que me costó explicarle a un colega este verano que íbamos de vacaciones a Rumanía, y que allí no había euros aunque sea de la Unión Europea. Y que sin embargo en Montenegro hay euros sin ser de la UE
También es cierto que un porcentaje muy alto de españoles no se han movido de España y la noción de lo que es "el extranjero" es algo que llega solo por los medios.
Aquí la mayoría de gente está más o menos formada y está más o menos enterada de las cosas y noticias así parecen chocantes. Pero hay mucha gente en España que aparte de poder leer y hacer operaciones básicas y el trabajo que sea que hagan, no los saques de ahí.
Hay un mundo fascinante ahí fuera y ahí dentro, donde los pensamientos ajenos y vidas ajenas nos sorprenden.
¿Europa? ¿Eso qué es?
#2 ¿y la europea?
M. Rajoy dixit
Lo paradójico es que si la vivienda fuera un buen negocio habría casas de sobra
Como pasa con el resto de los bienes comerciales
Esperemos que se una África.
A no ser que sean de otro mundo. Si son normales e igual que nosotros, ya debería de haber fechas.
Nos fumigan para que no llueva... La tierra es plana y no fuimos a la Luna...
Yo no dejo de flipar...
"Ahí es dónde está la Galáctica de la Ruta Lechera, ¿verdad?" (votante de izquierdas)
A lo mejor tiene sentido que lo que no influye en las vidas de los españoles resulte desconocido para ellos
#4 la libertad de movimientos de personas y mercancías a través de Europa no influye en la vida de los españoles, y lo dices en serio, sin ruborízate ni nada… en fin. Que pena.
#8 Pero no preguntan si saben que hay libertad de movimiento de personas y mercancias en la UE ... Preguntan por un nombre concreto.
#8 #17 Exacto, como diche Chuck Norris, preguntan por la terminología, algo que no deja de ser un tanto vacuo según se mire. Y se puede ver hasta como un logro, algo que se ha normalizado tanto que seria impensable que fuera de otra forma.
Aviso, no dudo de la "ignorancia" que ello implica, sumado a cosas como lo que menciona #92...
#8 Yo creo que hay muchos españoles que saben que hay libre circulación de personas y bienes en Europa, pero que no saben que eso se llama "espacio Schengen". O eso espero...
#21 Tiene pinta de ser eso. Yo, por ejemplo, sin ir más lejos, no hace tanto asociaba automáticamente la libre circulación de personas a la Unión Europea (o sea, si estás dentro de la UE, puedes circular por dentro de la UE sin problemas), y me quedé flipando cuando una compañera India que estudiaba en Irlanda tenía que estar pidiendo visado cada vez que quería ir a Alemanía, Portugal, España,... Yo con cara de, ¿pero si ya estás dentro de la UE, para qué necesitas visado para viajar dentro de la UE? Y ahí es donde aprendí lo del Schengen.
Si eso lo aprendí yo, que viajaba por Europa, no veo difícil que gente que normalmente no sale ni de su pueblo tenga los conceptos confundidos, o no lo sepa realmente. Pero aquí parece que hay mucho listo que sabe o cree saber perfectamente la diferencia, y en vez de educar o explicar, van riéndose del personal.
#21 Mi caso. Yo también lo creo.
#8 Me exprese mal. Quise decir que los españoles no entienden y perciben los beneficios de este.
#8 te afecta bien poco que un no europeo tenga que solicitar una visa común a una de tu país en particular para ir de visita. No habrá mucha gente de a pie que comercie a gran escala con Irlanda. Normal que la gente confunda la UE con Shengen en cuanto a libertad de movimiento.
#4 Eso iba a decir, la mayoría de los españoles viven en una península en un extremo de Europa de la que no hay que huir para no morir de frío o depresión en invierno. Tampoco somos un país pequeño con una frontera a 100km de cualquier punto del país.
Bueno, y que la educación está como está…
#4 Que no influye? Ja ja ja ja ja ja ja
#24 no dice que no influye, no seas literal. Es que no notan esa influencia directamente.
Por otro lado, dudo mucho de ese titular. ¿La mitad de los españoles no sabe que puede ir a Francia o Portugal sin necesidad de pasaporte y con su misma moneda? ¿O lo que no saben es el significado de la palabra Schegen?