Esta carta fue en respuesta a las solicitudes de los sionistas para contar con el apoyo de Einstein. Ésta fue escrita el 10 de abril de 1948, un día después de que el mundo conociera los resultados de la horrorosa masacre de Deir Yassin, donde unos 254 aldeanos palestinos fueron asesinados y mutilados por bandas sionistas y fue aprovechada y publicitada por el sionismo para generar temor y el éxodo de los palestinos de sus hogares y tierras. ¿Que opinas de la posición de Einstein?
#10:
#1 Matiz importante, es de un mes antes de que se fundara Israel (14 de mayo del 48).
Es decir, que antes de que todos los estados árabes les declarasen la guerra ya había gente que se horrorizaba del terrorismo Israelí matando palestinos y conquistando sus pueblos.
Para que luego vayan haciéndose las víctimas y diciendo que "los palestinos se fueron de sus casas porque quisieron"
#18:
También es muy interesante la opinión de Isaac Asimov (recordemos que era judío) a este respecto.
Escribió esto en sus memorias:
"(Hablando sobre algunos judíos)(...) después de condenar el antisemitismo con un tono desmesurado, pasan en un instante a hablar de los afroamericanos y, de repente, empiezan a sonar como un grupo de pequeños Hitler. Y cuando lo hago notar y me opongo con energía, se vuelven en mi contra, furiosos. Sencillamente no se dan cuenta de lo que están haciendo". Y abunda más: "En estos momentos se está produciendo una gran afluencia de judíos soviéticos a Israel. Están huyendo porque temen una persecusión religiosa. En el momento en que ponen sus pies en suelo israelí, se convierten en nacionalistas extremistas sin piedad para los palestinos. Pasan de perseguidos a perseguidores en un abrir y cerrar de ojos".
Refiere Asimov en el mismo texto, el enfrentamiento que tuvo en una mesa redonda con Elie Wiesel, "que sobrevivió al Holocausto (...) y que ahora no habla de nada más" (Wiesel recibió el Premio Nobel de la Paz en 1986; Asimov sitúa la anécdota en 1977). Dijo Wiesel que no confiaba en los científicos o los ingenieros porque habían participado en la dirección del Holocausto. Irritado Asimov, defensor a ultranza de los beneficios que la Ciencia ha traído a la Humanidad, le espetó a Wiesel que el haber sido perseguido no muestra que ese grupo sea inocente o culpable de nada, sino simplemente que era más débil que el grupo perseguidor, y que en otras circunstancias, podrían ser los perseguidos quienes fueran perseguidores.
-Déme un solo ejemplo en que los judíos hayan perseguido a alguien- replicó Wiesel, muy excitado.
-Bajo el reinado de los Macabeos en el siglo II a.C., Juan Hircano de Judea conquistó Edom y obligó a los edomitas a elegir entre la conversión y la espada. Los edomitas, que eran prudentes, se convirtieron, pero después fueron tratados como un grupo inferior, ya que aunque eran judíos eran también edomitas.
-Esa fue la única vez.
-Esa fue la única vez que los judíos tuvieron el poder. Una de una, no es un mal récord.
#1:
Es una carta de 1948, pero por desgracia sigue estando de rabiosa actualidad
#26:
#3
En este caso tienes una foto de la carta, la cual tiene la firma de Einstein.
Alguien podría conjeturar: "bueno, la letra de máquina de escribir la pudo hacer cualquiera... y la firma pudo ser una imitación o un copia y pega de su firma real en otro documento".
Bueno, pero es que hay más que sobradas pruebas de que Einstein se quedó en Estados Unidos, no fue presidente de Israel como le proponían, ni tampoco fue a vivir a Israel ni hay pruebas de que él defendiera a grupos sionistas de este estilo.
Si tenemos la carta, todo encaja con lo que dice esa carta y ha sido publicado en periódicos sin que Einstein lo negara... a poco que tengas algo de sentido común concluirás que sí es cierta.
No es lo mismo esto que un rumor cualquiera sobre Einstein, que nadie ha confirmado, que no aparece en ningún periódico antiguo, no hay grabaciones, ni testigos ni cartas ni nada de nada... Muchas de esas frases son bulos, leyendas, algo falso que se reenvía. No es comparable.
Einstein tenía muchos amigos de origen judío, como el gran matemático / "filósofo" Kurt Gödel, compañero suyo en Princeton, y muchos otros... pero Einstein ni practicaba la religión judía ni tampoco a nivel político apoyaba posturas ni grupos sionistas de ese estilo.
#2:
Hay que ver, menudo judío antisemita estaba hecho el Einstein ese.
También es muy interesante la opinión de Isaac Asimov (recordemos que era judío) a este respecto.
Escribió esto en sus memorias:
"(Hablando sobre algunos judíos)(...) después de condenar el antisemitismo con un tono desmesurado, pasan en un instante a hablar de los afroamericanos y, de repente, empiezan a sonar como un grupo de pequeños Hitler. Y cuando lo hago notar y me opongo con energía, se vuelven en mi contra, furiosos. Sencillamente no se dan cuenta de lo que están haciendo". Y abunda más: "En estos momentos se está produciendo una gran afluencia de judíos soviéticos a Israel. Están huyendo porque temen una persecusión religiosa. En el momento en que ponen sus pies en suelo israelí, se convierten en nacionalistas extremistas sin piedad para los palestinos. Pasan de perseguidos a perseguidores en un abrir y cerrar de ojos".
Refiere Asimov en el mismo texto, el enfrentamiento que tuvo en una mesa redonda con Elie Wiesel, "que sobrevivió al Holocausto (...) y que ahora no habla de nada más" (Wiesel recibió el Premio Nobel de la Paz en 1986; Asimov sitúa la anécdota en 1977). Dijo Wiesel que no confiaba en los científicos o los ingenieros porque habían participado en la dirección del Holocausto. Irritado Asimov, defensor a ultranza de los beneficios que la Ciencia ha traído a la Humanidad, le espetó a Wiesel que el haber sido perseguido no muestra que ese grupo sea inocente o culpable de nada, sino simplemente que era más débil que el grupo perseguidor, y que en otras circunstancias, podrían ser los perseguidos quienes fueran perseguidores.
-Déme un solo ejemplo en que los judíos hayan perseguido a alguien- replicó Wiesel, muy excitado.
-Bajo el reinado de los Macabeos en el siglo II a.C., Juan Hircano de Judea conquistó Edom y obligó a los edomitas a elegir entre la conversión y la espada. Los edomitas, que eran prudentes, se convirtieron, pero después fueron tratados como un grupo inferior, ya que aunque eran judíos eran también edomitas.
-Esa fue la única vez.
-Esa fue la única vez que los judíos tuvieron el poder. Una de una, no es un mal récord.
#1 Matiz importante, es de un mes antes de que se fundara Israel (14 de mayo del 48).
Es decir, que antes de que todos los estados árabes les declarasen la guerra ya había gente que se horrorizaba del terrorismo Israelí matando palestinos y conquistando sus pueblos.
Para que luego vayan haciéndose las víctimas y diciendo que "los palestinos se fueron de sus casas porque quisieron"
#10 Otro matiz es que Albert fue sionista y lo fue durante todo el periodo Nazi. Supongo que por desconocimiento en parte de las circunstancias o por ignorancia.
#9 felizmente nacionalizado ciudadano de los estados unidos.
"I'm almost ashamed to live in such a peace, while others struggle".
También ayudó a EEUU con el esfuerzo de la guerra. En efecto inteligente
#9 Al margen que era una eminencia, eso de que fue el más listo es un mito, de hecho poincaré y otros estudiosos de la época habían llegado a la misma conclusión, pero si, la mayoría de gente inteligente suele ser de izquierdas.
#25 1. No lo sé, la ideología política es un dato personal sensible y no suele ser público. Por otro lado, estábamos hablando de personas inteligentes. Ahora te ciñes a los científicos. Aclárate. Pero personas inteligentes conozco muchas, y de muy diversas ideologías políticas. De hecho, las personas más inteligentes que conozco no se definen ni de izquierdas ni de derechas, porque, consideran, es una simplificación poco útil de la realidad tan compleja que es la vida social y política. Yo comparto esta opinión.
#9
Bueno, ese argumento es una falacia.
Tiene una parte de "razonable" pero no es concluyente... El más inteligente de la historia se puede equivocar también. El inteligente se supone que se equivoca menos, pero no significa que sea infalible.
Por otro lado, el mismo Einstein y muchos otros contemporáneos estaban de acuerdo en que el más inteligente no era Einstein sino John Von Neumann, considerada la persona más inteligente del siglo XX y probablemente de toda la historia (con el permiso de Newton, Aristóteles y otros).
Este último, Von Neumann, tenía un campo de conocimiento / estudio bastante más amplio que Einstein. Einstein estaba especializado en Física (y Matemáticas, aunque no fue un altísimo matemático), e hizo contribuciones en este área más importantes que las de Von Neumann. Sin embargo, Von Neumann sí era un importante matemático, que prácticamente fundó la Teoría de Juegos, y entendió y apoyó a Gödel, muy amigo de Einstein. Pero no solo se dedicó a las matemáticas. Von Neuman tuvo una importante contribución en computación. En física contribuyó a la bomba atómica y otras materias como la cuántica. También destacó en economía, cibernética, estadística, etc. Era polímata.
Von Neumann, aunque creo que tampoco se centraba mucho en política era bastante conservador. Vestía de traje con aspecto de banquero (su padre era banquero, y judío, como Einstein) y pertenecía a la nobleza (de ahí el Von, título otorgado a su padre).
Pero insisto: puede ser el más inteligente y estar equivocado.
#22 Einstein fue premio nóbel de física y descubrió una nueva rama de la física, la teoría de la relatividad. pero que yo sepa, no ganó ningún título ni premio en sociología o política, así que en ese campo pudo opinar lo que le diera la gana, pero sería su opinión. Más o menos acertada, más o menos sopesada, pero opinión al fin y al cabo.
Así que, como tú dices, decir que es que Einstein dijo es montar una falacia de autoridad como una galaxia de grande. Lo importante es si es razonable y acertado, aunque lo diga Periquito de los palotes. Pero eso parece que no interesa.
#3
En este caso tienes una foto de la carta, la cual tiene la firma de Einstein.
Alguien podría conjeturar: "bueno, la letra de máquina de escribir la pudo hacer cualquiera... y la firma pudo ser una imitación o un copia y pega de su firma real en otro documento".
Bueno, pero es que hay más que sobradas pruebas de que Einstein se quedó en Estados Unidos, no fue presidente de Israel como le proponían, ni tampoco fue a vivir a Israel ni hay pruebas de que él defendiera a grupos sionistas de este estilo.
Si tenemos la carta, todo encaja con lo que dice esa carta y ha sido publicado en periódicos sin que Einstein lo negara... a poco que tengas algo de sentido común concluirás que sí es cierta.
No es lo mismo esto que un rumor cualquiera sobre Einstein, que nadie ha confirmado, que no aparece en ningún periódico antiguo, no hay grabaciones, ni testigos ni cartas ni nada de nada... Muchas de esas frases son bulos, leyendas, algo falso que se reenvía. No es comparable.
Einstein tenía muchos amigos de origen judío, como el gran matemático / "filósofo" Kurt Gödel, compañero suyo en Princeton, y muchos otros... pero Einstein ni practicaba la religión judía ni tampoco a nivel político apoyaba posturas ni grupos sionistas de ese estilo.
Una pequeña corrección: la última frase se traduciría como "No me gustaría ver a nadie asociado con esa gente engañada y criminal" o "No me gustaría ver a nadie asociado con aquellos engañados y gente criminal"
Esto es como lo de usar a Hitler para desprestigiar cualquier cosa que nos convenga.. Einstein sería muy listo con la relatividad pero se equivocó con lo de crear la bomba atómica y tampoco tuvo buen tino con los semiconductores, ¿porqué deberíamos hacerle caso en todo lo que diga?
Además él era semita y por lo tanto interesado en el conflicto. Y por si fuera poco era un mujeriego
Comentarios
También es muy interesante la opinión de Isaac Asimov (recordemos que era judío) a este respecto.
Escribió esto en sus memorias:
"(Hablando sobre algunos judíos)(...) después de condenar el antisemitismo con un tono desmesurado, pasan en un instante a hablar de los afroamericanos y, de repente, empiezan a sonar como un grupo de pequeños Hitler. Y cuando lo hago notar y me opongo con energía, se vuelven en mi contra, furiosos. Sencillamente no se dan cuenta de lo que están haciendo". Y abunda más: "En estos momentos se está produciendo una gran afluencia de judíos soviéticos a Israel. Están huyendo porque temen una persecusión religiosa. En el momento en que ponen sus pies en suelo israelí, se convierten en nacionalistas extremistas sin piedad para los palestinos. Pasan de perseguidos a perseguidores en un abrir y cerrar de ojos".
Refiere Asimov en el mismo texto, el enfrentamiento que tuvo en una mesa redonda con Elie Wiesel, "que sobrevivió al Holocausto (...) y que ahora no habla de nada más" (Wiesel recibió el Premio Nobel de la Paz en 1986; Asimov sitúa la anécdota en 1977). Dijo Wiesel que no confiaba en los científicos o los ingenieros porque habían participado en la dirección del Holocausto. Irritado Asimov, defensor a ultranza de los beneficios que la Ciencia ha traído a la Humanidad, le espetó a Wiesel que el haber sido perseguido no muestra que ese grupo sea inocente o culpable de nada, sino simplemente que era más débil que el grupo perseguidor, y que en otras circunstancias, podrían ser los perseguidos quienes fueran perseguidores.
-Déme un solo ejemplo en que los judíos hayan perseguido a alguien- replicó Wiesel, muy excitado.
-Bajo el reinado de los Macabeos en el siglo II a.C., Juan Hircano de Judea conquistó Edom y obligó a los edomitas a elegir entre la conversión y la espada. Los edomitas, que eran prudentes, se convirtieron, pero después fueron tratados como un grupo inferior, ya que aunque eran judíos eran también edomitas.
-Esa fue la única vez.
-Esa fue la única vez que los judíos tuvieron el poder. Una de una, no es un mal récord.
(Referencia: https://sigloscuriosos.blogspot.com/2009/04/isaac-asimov-y-el-sionismo.html?m=1)
#18 Excelente documento, gracias por el aporte.
Es una carta de 1948, pero por desgracia sigue estando de rabiosa actualidad
#1 Matiz importante, es de un mes antes de que se fundara Israel (14 de mayo del 48).
Es decir, que antes de que todos los estados árabes les declarasen la guerra ya había gente que se horrorizaba del terrorismo Israelí matando palestinos y conquistando sus pueblos.
Para que luego vayan haciéndose las víctimas y diciendo que "los palestinos se fueron de sus casas porque quisieron"
#10 Otro matiz es que Albert fue sionista y lo fue durante todo el periodo Nazi. Supongo que por desconocimiento en parte de las circunstancias o por ignorancia.
#1
Sobre la traducción que hace el tweet:
"I am not willing to see anybody associated with those misled and criminal people."
Debería traducirse por:
"No estoy dispuesto a ver a nadie asociado con esa gente engañada y criminal".
"a alguien", no: "a nadie"
"engañadora", no: "engañada"
Nota: la palabra en inglés "criminal" a veces es mejor traducirla por "delincuente" pero en este caso creo que no.
#1 Mira a ver porque parece duplicada (y ya en portada): Carta de Albert Eintein al New York Times, Nueva York, 2 de diciembre de 1948
Carta de Albert Eintein al New York Times, Nueva Y...
marxists-org.translate.googDe hecho la relación con la masacre de Deir Yassin es algo que salió en los comentarios de aquella noticia.
#1 Te robo el avatar
#50 yo encantado, ojalá lo robase más gente
Hay que ver, menudo judío antisemita estaba hecho el Einstein ese.
#2 Hamas lo hubiera imaginado.
#11 Has estado ágil ahí.
A ver, es lo mínimo. Albert era un tipo inteligente y humanista que viene a ser lo mismo.
La persona más inteligente de la historia era de izquierdas. Por algo será.
#9 felizmente nacionalizado ciudadano de los estados unidos.
"I'm almost ashamed to live in such a peace, while others struggle".
También ayudó a EEUU con el esfuerzo de la guerra. En efecto inteligente
#14 no se le puede negar como buen humano, tenía un gran instinto de supervivencia
#9 Al margen que era una eminencia, eso de que fue el más listo es un mito, de hecho poincaré y otros estudiosos de la época habían llegado a la misma conclusión, pero si, la mayoría de gente inteligente suele ser de izquierdas.
#15 Eso de que la mayoría de la gente inteligente suele ser de izquierdas igual no está muy evidenciado, ¿no crees?
#23 Dime científicos que sean de derechas, tic tac tic tac...
#25 El Doctor No.
#25 El profesor Bacterio
#25 Newton
#32 Newton es anterior a la distinción izquierda / derecha
#25 El primo de Rajoy.
#25 Mengele. Jaque mate!
#42
#25 1. No lo sé, la ideología política es un dato personal sensible y no suele ser público. Por otro lado, estábamos hablando de personas inteligentes. Ahora te ciñes a los científicos. Aclárate. Pero personas inteligentes conozco muchas, y de muy diversas ideologías políticas. De hecho, las personas más inteligentes que conozco no se definen ni de izquierdas ni de derechas, porque, consideran, es una simplificación poco útil de la realidad tan compleja que es la vida social y política. Yo comparto esta opinión.
#9 Paul Dirac? Que va ese era muy elitista...
#9
Bueno, ese argumento es una falacia.
Tiene una parte de "razonable" pero no es concluyente... El más inteligente de la historia se puede equivocar también. El inteligente se supone que se equivoca menos, pero no significa que sea infalible.
Por otro lado, el mismo Einstein y muchos otros contemporáneos estaban de acuerdo en que el más inteligente no era Einstein sino John Von Neumann, considerada la persona más inteligente del siglo XX y probablemente de toda la historia (con el permiso de Newton, Aristóteles y otros).
Este último, Von Neumann, tenía un campo de conocimiento / estudio bastante más amplio que Einstein. Einstein estaba especializado en Física (y Matemáticas, aunque no fue un altísimo matemático), e hizo contribuciones en este área más importantes que las de Von Neumann. Sin embargo, Von Neumann sí era un importante matemático, que prácticamente fundó la Teoría de Juegos, y entendió y apoyó a Gödel, muy amigo de Einstein. Pero no solo se dedicó a las matemáticas. Von Neuman tuvo una importante contribución en computación. En física contribuyó a la bomba atómica y otras materias como la cuántica. También destacó en economía, cibernética, estadística, etc. Era polímata.
Von Neumann, aunque creo que tampoco se centraba mucho en política era bastante conservador. Vestía de traje con aspecto de banquero (su padre era banquero, y judío, como Einstein) y pertenecía a la nobleza (de ahí el Von, título otorgado a su padre).
Pero insisto: puede ser el más inteligente y estar equivocado.
Aquí la misma historia con más contexto
https://cadenaser.com/nacional/2023/11/03/la-respuesta-de-einstein-a-los-extremistas-sionistas-no-estoy-dispuesto-a-ver-a-nadie-asociado-con-esa-gente-criminal-cadena-ser/
¿Se puede confirmar que es cierto? Es que Einstein "ha dicho" tantas cosas que prefiero mostrar un poco de cautela.
#3 creo que la carta está escrita.
#3 https://piensachile.com/2023/10/29/carta-de-albert-einstein-rechazando-el-sionismo-y-tratandolos-de-gente-criminal-y-enganadora/
#3 Sí es cierto https://paw.princeton.edu/inbox/why-did-einstein-refuse-presidency-israel
#7 ¡¡Gracias!!
#7 Gracias por la referencia
#3 Lo importante no es que lo escribiera Einstein. Lo importante es si lo que dice es acertado.
#22 Einstein fue premio nóbel de física y descubrió una nueva rama de la física, la teoría de la relatividad. pero que yo sepa, no ganó ningún título ni premio en sociología o política, así que en ese campo pudo opinar lo que le diera la gana, pero sería su opinión. Más o menos acertada, más o menos sopesada, pero opinión al fin y al cabo.
Así que, como tú dices, decir que es que Einstein dijo es montar una falacia de autoridad como una galaxia de grande. Lo importante es si es razonable y acertado, aunque lo diga Periquito de los palotes. Pero eso parece que no interesa.
#3
En este caso tienes una foto de la carta, la cual tiene la firma de Einstein.
Alguien podría conjeturar: "bueno, la letra de máquina de escribir la pudo hacer cualquiera... y la firma pudo ser una imitación o un copia y pega de su firma real en otro documento".
Bueno, pero es que hay más que sobradas pruebas de que Einstein se quedó en Estados Unidos, no fue presidente de Israel como le proponían, ni tampoco fue a vivir a Israel ni hay pruebas de que él defendiera a grupos sionistas de este estilo.
Si tenemos la carta, todo encaja con lo que dice esa carta y ha sido publicado en periódicos sin que Einstein lo negara... a poco que tengas algo de sentido común concluirás que sí es cierta.
No es lo mismo esto que un rumor cualquiera sobre Einstein, que nadie ha confirmado, que no aparece en ningún periódico antiguo, no hay grabaciones, ni testigos ni cartas ni nada de nada... Muchas de esas frases son bulos, leyendas, algo falso que se reenvía. No es comparable.
Einstein tenía muchos amigos de origen judío, como el gran matemático / "filósofo" Kurt Gödel, compañero suyo en Princeton, y muchos otros... pero Einstein ni practicaba la religión judía ni tampoco a nivel político apoyaba posturas ni grupos sionistas de ese estilo.
#3 y equidistancia
#3 Einstein era socialista.
Y punto.
Un adelantado a su época.
Una pequeña corrección: la última frase se traduciría como "No me gustaría ver a nadie asociado con esa gente engañada y criminal" o "No me gustaría ver a nadie asociado con aquellos engañados y gente criminal"
De aquellos barros, estos lodos.
Aqu un arbol, aquí un río, se cae el arbol, salpica el río.
#12 Cuando lo he abierto si me ha mandado al segundo indicado.
Si funciona.
#16 pues gripada de mi navegador, de la cache o de... magia.
Ahora toca manipular usando el comodín de Einstein... porque no pueden usar el de Franco, que sino... (aunque capaces son también de usarlo...).
Esto es como lo de usar a Hitler para desprestigiar cualquier cosa que nos convenga.. Einstein sería muy listo con la relatividad pero se equivocó con lo de crear la bomba atómica y tampoco tuvo buen tino con los semiconductores, ¿porqué deberíamos hacerle caso en todo lo que diga?
Además él era semita y por lo tanto interesado en el conflicto. Y por si fuera poco era un mujeriego
#41 Ah, que era mujeriego.
Por favor, tiren la noticia, no hay nada que ver. Einstein era mujeriego.
Por si fuera poco, oigan: mujeriego.
#44 :)))) tampoco patinó con los semiconductores ni nada parecido
tenía ganas de trollearm soy muy fan de A, Einstein
Einstein antisemita.