Hay condenas para todos los gustos:
Cohecho.
Estafa.
Malversación.
Abusos sexuales.
Prevaricación.
Injurias.
Calumnias.
Desobediencia en cargo público.
Falta de lesiones.
Vulneración dolosa de los trámites del voto por correo.
Por dar una paliza.
Adjudicar la compra de material a su propia empresa.
Violencia de género.
Agresión.
Circular en estado de embriaguez.
Vejación.
Revelación de secretos.
Apropiación indebida.
Insultos.
Derribar el parterre de la vivienda de una vecina.
#8:
Hombre, como recopilación está bien, pero deberían circunscribirse al ámbito público, porque no creo que conducir en estado de embriaguez, insultar a una compañera y cosas así tenga mucho que ver su vida "pública".
Y ya para bordarlo, deberían comparar el número de políticos de unos partidos con los de otro, y a su vez con personas "no políticas" y quizá así se sacara alguna conclusión más que el mero hecho de que a Rajoy se le haya calentado la boca.
#10:
#6 Si en vez de preocuparte de inflar a la gente que critica al PP a negativos te leyeras el articulo(el articulo que es una simple lista) l verias que habla de alcaldes y miembros del partido en distintos puestos no de personas afiliadas.
#8 Lo que se destaca con esta lista es la mentira de Rajoy no el hecho de que en un partido sean mas malos que en el otro. En todas partas cuecen habas, y tenemos corruptos en todos lados.
#12:
#6 Ya que no lees la noticia, al menos fijate en el link, que se ve en esta misma página. Es una noticia de 'Público', no de 'El Plural'.
#7 O sea eres fanboy, pero de partido minoritario ¿no? (que también los hay) Lógico, entonces quieres si, o si, a los dos grandes en el mismo saco.
Yo también coincido contigo en estar en contra del fan-boyismo. Pero hay que ver la paja.
#16:
#12 "O sea eres fanboy, pero de partido minoritario ¿no? (que también los hay) Lógico, entonces quieres si, o si, a los dos grandes en el mismo saco.
Yo también coincido contigo en estar en contra del fan-boyismo. Pero hay que ver la paja"
Hay un grupo de personas (algunas de las cuales uno puede ver en meneame) que, por mayor o menor afinidad con PSOE o PP, se encuentran comodas en el bipartidismo atroz y lo promueven. No en vano, mas sencillo que tener varios partidos en la oferta electoral, como contrincante, es tener un solo rival al que demonizar y respecto al cual referirse con lo de "o ellos o yo", particularmente utilizando falsas dicotomias tipo izquierdas vs derechas o (en España) españolistas vs soberanistas (y si un nuevo partido aparece, ya le estan tratando de etiquetar para asociarlo con el enemigo o engullirlo, y en cualquier caso destruirlo).
No comprende el acolito del bipartidismo atroz que quien rechaza el bipartidismo atroz no quiere jugar a eso mismo con su partido alternativo vs PSOE+PP, sino que lo que quiere es una verdadera pluralidad, con varios partidos que sean alternativa de gobierno, y que todos los partidos parlamentarios realmente representen a sus votantes.
Cree el acolito del bipartidismo que todos son de su condicion, asi que acusa a quien critica el bipartidismo de ser fanboy. En mi caso particular, por ejemplo, ya antes de militar en un partido criticaba el bipartidismo atroz, luego no lo hacia por fanboyismo hacia un partido minoritario, sino que lo hacia porque entiendo que el bipartidismo es una lacra solo superada por el monopartidismo.
#3:
El problema es que en la sociedad Española actual, la manipulación mediática puede más que la memoria y raciocinio del pueblo. Y hay tanta mierda, que hacer un examen subjetivo sobre cada cosa que pasa, y, en muchas ocasiones, valorar lo que es cierto o no se antoja imposible. Lo que debería haber en España es una alternativa real al bipartidismo reinante. Hasta entonces, las noticias de corrupción, robo, tráfico de influencias, serán el pan de cada dia, cuando no del PP, del PSOE y viceversa.
Hay condenas para todos los gustos:
Cohecho.
Estafa.
Malversación.
Abusos sexuales.
Prevaricación.
Injurias.
Calumnias.
Desobediencia en cargo público.
Falta de lesiones.
Vulneración dolosa de los trámites del voto por correo.
Por dar una paliza.
Adjudicar la compra de material a su propia empresa.
Violencia de género.
Agresión.
Circular en estado de embriaguez.
Vejación.
Revelación de secretos.
Apropiación indebida.
Insultos.
Derribar el parterre de la vivienda de una vecina.
Hombre, como recopilación está bien, pero deberían circunscribirse al ámbito público, porque no creo que conducir en estado de embriaguez, insultar a una compañera y cosas así tenga mucho que ver su vida "pública".
Y ya para bordarlo, deberían comparar el número de políticos de unos partidos con los de otro, y a su vez con personas "no políticas" y quizá así se sacara alguna conclusión más que el mero hecho de que a Rajoy se le haya calentado la boca.
#6 Si en vez de preocuparte de inflar a la gente que critica al PP a negativos te leyeras el articulo(el articulo que es una simple lista) l verias que habla de alcaldes y miembros del partido en distintos puestos no de personas afiliadas.
#8 Lo que se destaca con esta lista es la mentira de Rajoy no el hecho de que en un partido sean mas malos que en el otro. En todas partas cuecen habas, y tenemos corruptos en todos lados.
El problema es que en la sociedad Española actual, la manipulación mediática puede más que la memoria y raciocinio del pueblo. Y hay tanta mierda, que hacer un examen subjetivo sobre cada cosa que pasa, y, en muchas ocasiones, valorar lo que es cierto o no se antoja imposible. Lo que debería haber en España es una alternativa real al bipartidismo reinante. Hasta entonces, las noticias de corrupción, robo, tráfico de influencias, serán el pan de cada dia, cuando no del PP, del PSOE y viceversa.
Ahi falta muchisima gente que deberia estar!
Empecemos por Fabra, Camps, Mata....
Me se los nombres de muchos mas, pero para empezar esos estaria bien....
#38 y las que no salen? y las que estan con negativos? ala, que chorizos hay en los dos bandos, pero como dice #39 parece que solo hay chorizos en el pp.
Pero ojo, que chorizo del PP en la carcel, a mi me alegra, ya vale de robar, pero lo mismo pasa en el PSOE, que el poder corrompe... pero partiendo que la justicia también esta politizada... poco mas se puede hacer. Yo seria el primero que se alegraria que este pais estuviera gobernada por gente honrada... no por chorizos varios
#24, la "nación" no es solo "el gobierno nacional".
Eso es una simplificación brutal y una trampa dialectica en la realdiad. En la gran mayoría de los países los gobiernos se articulan alrededor de dos partidos mayores que el resto, Italia, Francia, Reino Unido, Alemania, Noruega, Portugal, incluso Chile, Argentina, Brasil Y México siguen ese patrón (de EEUU ya ni hablo). Es lo mismo sistemas proporcionales directos (Italia), circunscripciones individuales (Reino Unido), provinciales (España) e incluso presidencialistas (Francia)
En algunos casos, uno de los partidos tiene una "hecatombe" y es reemplazado por otro que ocupa su espacio (con mejor o peor fortuna como el PC de Italia, o Israel donde si ha surgido un partido nuevo vía escisiones de Kadima).
Así que, si llamas bipartidismo a todos esos sistemas, ¿que nos queda? ¿el partido único? ¿donde hay tres partidos con opciones similares? Y hablemos de democracias asentadas por favor.
#26 Si son bipartidistas y son pseudodemocracias o dictablandas, como yo las llamo. Y no nos queda partido unico, nos queda la democracia real, la democracia donde gobierna el pueblo realmente, y no unos burocratas a los que casi se les da carta blanca.
#32, pues dime un país donde se aplique que no sea Utopía...
Si lo que pasa es que sois unos eternos insatisfechos que consideran que ningún sistema político utilizado en el mundo en los últimos 2.000 años vale una mierda, Ok.
Mientras, lo que tenemos a día de hoy es de lo mejor viable.
#34 No, lo que pasa es que queremos mejorar, y el sistema actual es muy pero muy mejorable, queremos que haya igualdad, que el pueblo pueda decidir, no unos pocos para el pueblo.
Lo que pasa, que aunque se ha mejorado en calidad de vida, no se ha mejorado lo suficiente, y el sistema actual esta caduco, se necesita progresar, la utopia es buena para progresar, perseguir la "utopia" no es malo.
Ademas sigo considerando mas utopico los actuales sistemas que uno donde gobierne el pueblo.
Pero bueno nos fuimos fuera de tema, pero si quieres seguir este tema dispuesto estoy
#36, al sistema actual yo la principal carencia que le veo es la falta de democracia interna en los partidos (asunto que no mejora en los nuevos como UPyD de todos modos).
En cuanto al bipartidismo actual, es una consecuencia de falta de liderazgo (en mi muy humilde opinión) porque IU (por poner el ejemplo más evidente) no dispone de un líder capaz de ser protagonista y hacer aportaciones desde una minoria (Pujol era un maestro en eso, con 12 diputados movía muchas cosas y se veia que era él).
La democracia española es mejorable, primero con un senado como dios manda que sirva de algo y donde puedan aparecer voces minoritarias y personales, pero francamente, no se como se pone en marcha. Segundo, con una democracia interna que sin ser una guerra interna continua (ERC es el mejor ejemplo de eso) permita las voces nuevas moverse "sin control del aparato", tampoco se como hacerlo, el PSOE tiene "cierta" democracia interna pero mucho reino de taifas local, del PP mejor no hablar, ni Esperanza Aguirre pudo siquiera presentarse como candidata...
#37, yo (que recuerde) no te votado negativo, asi que el uso del plurarl cuando te refieras a mi no viene a cuento.
Trae un enlace que no sea un anuncio de que Epoca publicara algo el viernes y te lo pongo yo si tanto problema tienes con el karma... para que dejes de quejarte de lloros, hay bastantes pp-fans con karmas 10, 15 y 20 de todos modos.
#26 Que la mayoría de las democracias asentadas caigan en una lucha de poder binómica es algo notable ciertamente. Pero para nada positivo. El propósito del sistema de partidos es representar la pluralidad de ideas de una población heterogénea, con intereses distintos y coincidencias puntuales.
El hecho de que toda la población de un país se vea representada en solo dos posicione no es positivo. Además, tampoco suelen presentar precisamente posturas radicalmente opuestas en cuanto a las principales políticas, sino que debaten en aspectos más bien de forma para casos llamativos.
El bipartidismo es una muestra de concentración de poderes intolerable para un sistema realmente democrático, y el primer paso para un sistema realmente autárquico, monopolista, disfrazado de la ilusión de control por parte de los votantes.
#26, en Inglaterra los Liberal Democrats consiguieron un 22% de los votos en las últimas generales. En Alemania, a nivel federal hay dos grandes partidos consiguiendo el 30% de los votos aproximadamente, y varios rondando el 8%. Pero a nivel estatal hay mucha más variedad.
Así que no es cierto que la mayoría de países europeos se articulen alrededor de cierto bipartidismo. Como mucho habrá alternancia de poder entre dos partidos, que es diferente.
#44, en Inglaterra los liberales suben y bajan, pero llevan 20-30 años sin ser opción de gobierno, han alcanzado el segundo puesto a veces por hundimiento de los laboristas o los tories. Sacan muy buenos datos siempre en las europeas y algunas municipales.
Hombre, en Alemania con la coalición de los dos grandes partidos gobernando no es el mejor ejemplo, pero el 8% lo ha sacado IU muchas veces, y el reparto de escaños actual está tan concentrado en dos partidos que no había opciones de coalición ni siquiera de un grande y un pequeño (porque dejaban fuera al antiguo PC y a un partido de derecha por rencillas políticas, eso si).
Me tienes que definir mejor esa diferencia de "bipartidismo" con "alternacia entre dos partidos" porque #24 dice que son lo mismo...
#26 "Así que, si llamas bipartidismo a todos esos sistemas, ¿que nos queda? ¿el partido único? ¿donde hay tres partidos con opciones similares? Y hablemos de democracias asentadas por favor"
Lo malo de que te pongas a darnos lecciones es que luego tropiezas con tus propias palabras:
- Suecia (9 millones de habitantes): con un numero similar de parlamentarios, los dos partidos mas votados suman 227 de 349 escaños (cifra sensiblemente inferior a España) y hasta 7 partidos sumaron en 2006 mas del 5 % de votos (el que menos escaños, 19 (los Verdes)
- Austria (8 millones de habitantes): los dos partidos mas votados suman 108 de 183 escaños, y los cinco partidos con representacion suman cada uno mas del 10 % de los votos, teniendo el que menos escaños 20 (los Verdes)
- Suiza (8 millones de habitantes): los dos partidos mas votados suman 105 de 200 escaños, y los cinco partidos con mas representacion suman cada uno mas del 10 % de los votos (el 5º tiene 9'6 % mas bien); de esos 5, el que menos escaños tiene tiene 20 (otra vez, los Verdes), y ademas hay 7 partidos mas con representacion
- Finlandia (5 millones de habitantes): los dos partidos mas votados suman 101 de 200 escaños, y los cinco partidos con mas representacion suman cada uno mas del 7'5 % de los votos; de esos 5, el que menos escaños tiene tiene 15 (otra vez, los Verdes), y ademas hay 4 partidos mas con representacion
Sirvan como cuatro ejemplos de que no estas en lo cierto. Notese que señalo la poblacion, lo hago porque intuyo que salgas por ahi ... me da igual, has pedido democracias consolidadas, y tanto la sueca como la suiza datan del siglo XIX (desde España, pues, hay que hablarles a estos paises de Usted cuando se trata de la tradicion democratica).
Que un político delinca es grave, pero que después de haberlo hecho salga reelegido..... no me acaba de entrar en la cabeza. Aunque se me tache de lo que sea, creo la reelección de políticos corruptos es como echar de comer a parte a muchos votantes.
La he votado como amarillista (por no decir falsa) porque justo anoche oí las declaraciones de Rajoy, y en ellas decía que no se había condenado a ningún alto cargo del PP.
#42 Te remito a mi comentario anterior en este post #19
Ángel Blanco
El senador del PP por la provincia de Córdoba
Vale, cierto, la condena no pue por soborno ni por dejarse sobornar como Camps y compania, pero de eso a decir que no han condenado a altos cargos del PP... me parece que realizó una declaración que el creía veraz (ese tio piensa que todo su partido es trigo limpio) sin molestarse en comprobarla.
#25, para quien no quiere hablar de conceptos sino que se queda en los números de diputados como tú, no, no tiene mucho recorrido.
Entre opinar que dices una gilipollez y llamarte gilipollas hay un amplio recorrido. Diccionario aparte, esa no era mi inteción, lo del bipartidismo es una idea ampliamente compartida por mucha gente que no es gilipollas en absulto.
#28, tienes manos y ratón, meneala... si eres capaz de aguantar los votos sin llorar.
#29 "Entre opinar que dices una gilipollez y llamarte gilipollas hay un amplio recorrido. Diccionario aparte, esa no era mi inteción, lo del bipartidismo es una idea ampliamente compartida por mucha gente que no es gilipollas en absulto"
Es que si me hubieses llamado gilipollas, no me lo tomaria de tan buen humor ...
... el caso es que a #7 le decias que lo del bipartidismo era una falacia (algo con lo que, viendo #53, debo discrepar por completo); a mi me has dicho lo de la gilipollez, respecto a lo cual tengo que insistir en que tu comentario no venia en absoluto a cuento.
#33 no puedo mandar nada porq no tengo karma, ya que a cualquier comentario que hago lo freis a negativos
cuando haya la misma cantidad de noticias de los dos, y lleguen a ser cansinas lo votare amarillista tambien, porque ahora dime que en meneame no es mas del PSOE que del PP ? dime que a cualquier opinion que difiera del pensamiento socialista ("socialista") no le meteis negativos? dime que sois imparciales... dime que en cuanto hay una noticia del psoe mala no la dejais de meterle negativos para que baje... que estoy harto de la moral esta que llevais...
#51 Yo tampoco, si con la frase estoy deacuerdo, pero no donde la pone, que la noticia no dice que el PP sea corrupto, dice que Rajoy tiene poca memoria.
¿Y a quién le importa? Como bien sabe Rajoy lo importante es que lo que él ha dicho salga en todas las televisiones y se repita hasta la saciedad. Que sea verdad o no, es indiferente. La gente se queda con la copla.
a mi me alegra que metan en la carcel a los chorizos del PP...no por ser del PP, sino por ser chorizos.
Hay muchos que lo piensan al reves. Y es esa doble vara de medir la que me irrita sobremanera.
Maxime por que esos son los que se arrostran para si el titulo de expendores oficiales de carnet de democratas.
Me da mucha pena.
¡Qué raro que Rajoy mienta! Seguro que esta noticia está escrita por el Gobierno y apoyada por la policía, los jueces, el FBI, la NASA, los extraterrestres y Jesucristo García.
A esa lista le falta señalar los que han sido reelegidos despues de la condena, porque al menos el primero que aparece ha sido escogido por algunos ciudadanos de Torques, despues de ser condenado por abusos a menores.
¿Tienen alguna responsabilidad política los afiliados de un partido? Con ese argumento del titular y dependiendo de nuestras ideas y de nuestro entorno social, y haciendo gala del mismo nivel de intolerancia podríamos terminar diciendo: que los gitanos son unos chorizos, los moros unos machistas y unos terroristas, los vascos también terroristas, los catalanes unos egoístas tacaños, los niños unos sádicos, las mujeres unas putas, los hombres unas bestias salvajes, los curas unos pedófilos, los empresarios unos ladrones criminales, los políticos unos ladrones corruptos, y para terminar los que no piensen como yo son idiotas, tontos del culo y retrasados mentales. ¿Es eso lo que pretendes transmitir?
¿Un partido con más 700.000 afiliados y 41 recibieron condenas? ¡Joder!, soy aeto beligerante y me están dando ganas de hacerme del PP. Que Dios me perdo..., ¡joder! ¿me voy a volver creyente también? Ni de coña, pero no me gustan los manipuladores.
A los del bipartidismo... ¿Alguien obliga a votar al PP o al P(SO)E? Yo al menos, en las dos últimas elecciones que he votado, no he dado mi voto a ninguno de esos dos partidos.
Así que menos quejarse de si hay bipartidismo, ya que la gente vota por lo que quiere. Aunque bueno, muchos de los que se quejan de bipartidismo es porque estarían contentísimos de que hubiese tripartidismo o bipartidismo de su partido y otro.
En cuanto a la noticia, en fin, otra mentira más de Rajoy. Y suerte tiene por los jueces, porque ya no hace falta hablar de Fabra. En mi pueblo, la cúpula del Gobierno se libró de delitos urbanísticos alegando desconocimiento. Supongo que tendría que ver que estuviesen cenando con los jueces decanos de Santiago de Compostela el viernes anterior al juicio.
PP, PSOE.... 41 políticos condenados de un partido, más todos los de los demás partidos... Nos da una "no clase política" que como borregos defendemos cogiendo parte con unos u otros, mientras se ríen defendiéndose entre ellos.
Todos, son unos mangantes porque sino lo hacen lo ocultan por el buen nombre de su partido y nosotros, unos borregos.
Jose Miguel Llorca Senabre, alcalde de Villajoyosa, condenado a 6000€ de multa por practicar la medicina careciendo de título, esto es, Intrusismo Laboral.
Por favor, que alguien haga una lista con los del PSOE, IU y demás partidos.
No para jugar a ver quien la tiene mas gorda y corrupta, sino para hacer un "muro de la vergüenza" para que la gente conozca a los podridos que tenemos "gobernándonos" y los echen de una vez e inhabiliten para ocupar cargos públicos
Ojala llegue el día que no se le dedique tanto tiempo a chorradas que dicen políticos y "y tu mas" y se dedique mas tiempo a promesas incumplidas, errores políticos que son negativos para la sociedad, corrupción, soluciones a problemas...
Y Luego en la proxima candidatura o en la siguiente , cuando ganen ( porque desgraciadamente van a ganar, por el maldito bipartidismo español ) vendran a atribuirse los meritos de haber salido de la crisis ( que algun dia tendremos que salir ) y nos escandalizaran con la corrupcion que sufrio el PSOE en estos años de sufrimiento
Cada persona que haya sido condenada por corrupcion es un triunfo de la democracia. Seguramente faltan muchos en esa lista (como los faltarán de otros partidos) y no son personas defendibles desde ningun punto de vista ideologico.
Lo que me llama la atencion (y así a mucha gente) es que esos cuarenta y tantos son un tanto por ciento muy pequeño en relacion a la cantidad de gente del PP que ha sido encausada.
¿sabeis cuantos han sido acusados y no habian hecho nada?.
Eso, hoy por hoy, no pasa con otros politicos de otros partidos (no seria ni necesario ni justo). Pero de la misma manera que no es justo para unos, tampoco lo es para otros.
Sinceramente, a parte del interes por limpiar nuestra politica de corrupcion tambien existe algo intrinsecamente corrupto: existe una caza de brujas hacia determinada gente por su afiliacion politica.
Y eso no es democratico (ni justo)
#12 "O sea eres fanboy, pero de partido minoritario ¿no? (que también los hay) Lógico, entonces quieres si, o si, a los dos grandes en el mismo saco.
Yo también coincido contigo en estar en contra del fan-boyismo. Pero hay que ver la paja"
Hay un grupo de personas (algunas de las cuales uno puede ver en meneame) que, por mayor o menor afinidad con PSOE o PP, se encuentran comodas en el bipartidismo atroz y lo promueven. No en vano, mas sencillo que tener varios partidos en la oferta electoral, como contrincante, es tener un solo rival al que demonizar y respecto al cual referirse con lo de "o ellos o yo", particularmente utilizando falsas dicotomias tipo izquierdas vs derechas o (en España) españolistas vs soberanistas (y si un nuevo partido aparece, ya le estan tratando de etiquetar para asociarlo con el enemigo o engullirlo, y en cualquier caso destruirlo).
No comprende el acolito del bipartidismo atroz que quien rechaza el bipartidismo atroz no quiere jugar a eso mismo con su partido alternativo vs PSOE+PP, sino que lo que quiere es una verdadera pluralidad, con varios partidos que sean alternativa de gobierno, y que todos los partidos parlamentarios realmente representen a sus votantes.
Cree el acolito del bipartidismo que todos son de su condicion, asi que acusa a quien critica el bipartidismo de ser fanboy. En mi caso particular, por ejemplo, ya antes de militar en un partido criticaba el bipartidismo atroz, luego no lo hacia por fanboyismo hacia un partido minoritario, sino que lo hacia porque entiendo que el bipartidismo es una lacra solo superada por el monopartidismo.
#7 me mola la gente que se apunta como propia la opinión del personal y de paso mientras vocea un TODOS así en mayúsculas echando mierda a todos (menos a él y supongo que al personal que representa) va y nos llama de paso forofos y fan-boys...
Eso del bipartidismo es muy discutible, a nivel nacional PNV y CiU han tenido en los 30 años en muchas ocasiones una muy alta relevancia política, igual que IU (aunque solo supo usarla Anguita para traer a Aznar al poder 8 años) ha tenido momentos de suficiente poder.
Por no decir que el 50% de la acción de gobierno cae en las autonomias, donde el bipartidismo no exista como demuestra que CC, PNV, UPN, EA, ERC, EB, IC, BNG, Chunta, partido regionalista de cantabria y diversos y multiples partidos menores participan en la acción de gobierno a diario.
Pero nada, tú sigue con la falacia del bipartidismo, obviando a las CCAA y centrandonte en la presidencia del gobierno, que eso es bastante popular.
#20 El bipartidismo existe en la nacion, y cada vez mas acentuado, dejara de haber bipartidismo el dia que no gobiernen ni PP ni PSOE, pero dudo que pase, al menos por el momento.
Para que ocurra deberia aparecer un partido que pretendiera cambiar el sistema, y que recibiera apoyos ya incluso antes de empezar.
PSOE + PP = 323 de 350 escaños en el Congreso. Creo que la discusion no tiene ningun recorrido.
"igual que IU (aunque solo supo usarla Anguita para traer a Aznar al poder 8 años) ha tenido momentos de suficiente poder"
Una falacia historica, la pinza de Anguita. Por lo visto, para quien apoya al PSOE, IU deberia plegarse al PSOE so pena de que gane el PP; para quien apoya al PSOE, IU no debe tener personalidad propia.
De hecho, asi ha actuado bajo el mando de Llamazares, y ha obtenido su recompensa (ha pasado de 22 escaños en 1996 a 2 ... perdon, a 1+1 en 2008).
"Otro con la gilipollez del bipartidismo..."
¿Gilipollez? ¿"dicho o hecho propios de un gilipollas"? ¿con quien has empatado para hablarle asi a nadie? Eres un falton.
#12 ups! Tienes razón, he confundido público con el plural, pero tanto monta. Igualmente no puedes comparar acciones de afiliados con las de miembros del partido. Si mal no recuerdo uno de los i plicados en El 11m estaba afiliado al PSOE ...
Y que conste, para mi uno de loa mayores chorizos de España es Jaime Matas (presuntamente).
#5 No tengo ninguna intención de contraponer la corrupción de unos con la corrupción de otros, pero todos tienen mucho que callar. Creo que el personal ya está harto de fan-boys y del forofismo de unos y de otros en la política bipartidista que padecemos en este país (prensa incluida).
yo no te he dicho que hayas sido tu, he hablado en general...
pero que haber, que a mi la prensa me parece una de las cosas mas lamentables que hay ahora mismo, toda politizada, unos de derechas otros de izquierdas, cuentan las verdades a medias, cuentan lo que quieren y como quieren, y es lo que se esta intentando hacer desde el lado del psoe ahora mismo, desviar la atencion de la crisis, con la corrupcion del pp y la gripe (ojito a este tema, q los propios medicos dicen que es una patraña a nivel mundial...), mientras en los pocos medios del pp se habla de la crisis, como si fuera el caos mundial que se va a acabar el mundo
editado:
para ejemplo #1 no creo que haya dicho nada mas que una ironia, y fijate como le ha ido
#47 Te voy a hacer el favor de explicarte mi negativo al primer comentario (si bien estoy totalmente deacuerdo con él), a lo mejor no sabes lo que pasó ayer
http://www.publico.es/espana/248323/rajoy/sufre/amnesia
""Desde el 2004, no hay ningún militante del PP que haya sido condenado y hay varios, algunos luego indultados por el Gobierno de España, del PSOE que sí lo han sido", dijo ayer Mariano Rajoy en el Comité Ejecutivo Nacional de su partido para tratar de defenderse de las acusaciones de corrupción y seguir instalado en la teoría de la persecución . "
Y este meneo es de una página (no sé si la has visto) de una lista demostrando que Rajoy ayer mintió, o tiene una "amnesia" que debería estar ingresado.
Bien, la noticia no son los condenados del PP (ni los del PSOE) es la doble moral, y perdida de memoria de Rajoy que sólo ve los condenados del partido rival, pues en este punto se ve el primer comentario intentando echar mierda al PSOE porque sí... triste lo tiene el PP cuando para defenderse sólo tiran de descalificaciones.
PD Estoy por votarte negativo al #28 sólo por decir que en 10 minutos llevarias la leche de negativos y no tienes ni uno a los 48 minutos... jaja
#49 sino te digo que el pp este libre de delitos, pero el psoe tampoco, y es lo que entiendo en su comentario : "El corrupto PP y el impecable PSOE. En fin... TODOS tienen mucho que callar."
Creo que deja bastante claro el TODOS TIENEN QUE CALLAR...
Comentarios
"desde el año 2004 nadie del PP ha sido sentenciado" o no...
Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.
Hay condenas para todos los gustos:
Cohecho.
Estafa.
Malversación.
Abusos sexuales.
Prevaricación.
Injurias.
Calumnias.
Desobediencia en cargo público.
Falta de lesiones.
Vulneración dolosa de los trámites del voto por correo.
Por dar una paliza.
Adjudicar la compra de material a su propia empresa.
Violencia de género.
Agresión.
Circular en estado de embriaguez.
Vejación.
Revelación de secretos.
Apropiación indebida.
Insultos.
Derribar el parterre de la vivienda de una vecina.
#11 Creo que la mitad de esos son de Aznar, ¿no?
#11 y de intrusismo profesional también.
Hombre, como recopilación está bien, pero deberían circunscribirse al ámbito público, porque no creo que conducir en estado de embriaguez, insultar a una compañera y cosas así tenga mucho que ver su vida "pública".
Y ya para bordarlo, deberían comparar el número de políticos de unos partidos con los de otro, y a su vez con personas "no políticas" y quizá así se sacara alguna conclusión más que el mero hecho de que a Rajoy se le haya calentado la boca.
#6 Si en vez de preocuparte de inflar a la gente que critica al PP a negativos te leyeras el articulo(el articulo que es una simple lista) l verias que habla de alcaldes y miembros del partido en distintos puestos no de personas afiliadas.
#8 Lo que se destaca con esta lista es la mentira de Rajoy no el hecho de que en un partido sean mas malos que en el otro. En todas partas cuecen habas, y tenemos corruptos en todos lados.
El problema es que en la sociedad Española actual, la manipulación mediática puede más que la memoria y raciocinio del pueblo. Y hay tanta mierda, que hacer un examen subjetivo sobre cada cosa que pasa, y, en muchas ocasiones, valorar lo que es cierto o no se antoja imposible. Lo que debería haber en España es una alternativa real al bipartidismo reinante. Hasta entonces, las noticias de corrupción, robo, tráfico de influencias, serán el pan de cada dia, cuando no del PP, del PSOE y viceversa.
Ahi falta muchisima gente que deberia estar!
Empecemos por Fabra, Camps, Mata....
Me se los nombres de muchos mas, pero para empezar esos estaria bien....
#37 Varias noticias de corrupcion del PSOE han llegado a portada y no son pocas.
#38 y las que no salen? y las que estan con negativos? ala, que chorizos hay en los dos bandos, pero como dice #39 parece que solo hay chorizos en el pp.
Pero ojo, que chorizo del PP en la carcel, a mi me alegra, ya vale de robar, pero lo mismo pasa en el PSOE, que el poder corrompe... pero partiendo que la justicia también esta politizada... poco mas se puede hacer. Yo seria el primero que se alegraria que este pais estuviera gobernada por gente honrada... no por chorizos varios
#24, la "nación" no es solo "el gobierno nacional".
Eso es una simplificación brutal y una trampa dialectica en la realdiad. En la gran mayoría de los países los gobiernos se articulan alrededor de dos partidos mayores que el resto, Italia, Francia, Reino Unido, Alemania, Noruega, Portugal, incluso Chile, Argentina, Brasil Y México siguen ese patrón (de EEUU ya ni hablo). Es lo mismo sistemas proporcionales directos (Italia), circunscripciones individuales (Reino Unido), provinciales (España) e incluso presidencialistas (Francia)
En algunos casos, uno de los partidos tiene una "hecatombe" y es reemplazado por otro que ocupa su espacio (con mejor o peor fortuna como el PC de Italia, o Israel donde si ha surgido un partido nuevo vía escisiones de Kadima).
Así que, si llamas bipartidismo a todos esos sistemas, ¿que nos queda? ¿el partido único? ¿donde hay tres partidos con opciones similares? Y hablemos de democracias asentadas por favor.
#26 Si son bipartidistas y son pseudodemocracias o dictablandas, como yo las llamo. Y no nos queda partido unico, nos queda la democracia real, la democracia donde gobierna el pueblo realmente, y no unos burocratas a los que casi se les da carta blanca.
#32, pues dime un país donde se aplique que no sea Utopía...
Si lo que pasa es que sois unos eternos insatisfechos que consideran que ningún sistema político utilizado en el mundo en los últimos 2.000 años vale una mierda, Ok.
Mientras, lo que tenemos a día de hoy es de lo mejor viable.
#34 No, lo que pasa es que queremos mejorar, y el sistema actual es muy pero muy mejorable, queremos que haya igualdad, que el pueblo pueda decidir, no unos pocos para el pueblo.
Lo que pasa, que aunque se ha mejorado en calidad de vida, no se ha mejorado lo suficiente, y el sistema actual esta caduco, se necesita progresar, la utopia es buena para progresar, perseguir la "utopia" no es malo.
Ademas sigo considerando mas utopico los actuales sistemas que uno donde gobierne el pueblo.
Pero bueno nos fuimos fuera de tema, pero si quieres seguir este tema dispuesto estoy
#36, al sistema actual yo la principal carencia que le veo es la falta de democracia interna en los partidos (asunto que no mejora en los nuevos como UPyD de todos modos).
En cuanto al bipartidismo actual, es una consecuencia de falta de liderazgo (en mi muy humilde opinión) porque IU (por poner el ejemplo más evidente) no dispone de un líder capaz de ser protagonista y hacer aportaciones desde una minoria (Pujol era un maestro en eso, con 12 diputados movía muchas cosas y se veia que era él).
La democracia española es mejorable, primero con un senado como dios manda que sirva de algo y donde puedan aparecer voces minoritarias y personales, pero francamente, no se como se pone en marcha. Segundo, con una democracia interna que sin ser una guerra interna continua (ERC es el mejor ejemplo de eso) permita las voces nuevas moverse "sin control del aparato", tampoco se como hacerlo, el PSOE tiene "cierta" democracia interna pero mucho reino de taifas local, del PP mejor no hablar, ni Esperanza Aguirre pudo siquiera presentarse como candidata...
#37, yo (que recuerde) no te votado negativo, asi que el uso del plurarl cuando te refieras a mi no viene a cuento.
Trae un enlace que no sea un anuncio de que Epoca publicara algo el viernes y te lo pongo yo si tanto problema tienes con el karma... para que dejes de quejarte de lloros, hay bastantes pp-fans con karmas 10, 15 y 20 de todos modos.
#26 Que la mayoría de las democracias asentadas caigan en una lucha de poder binómica es algo notable ciertamente. Pero para nada positivo. El propósito del sistema de partidos es representar la pluralidad de ideas de una población heterogénea, con intereses distintos y coincidencias puntuales.
El hecho de que toda la población de un país se vea representada en solo dos posicione no es positivo. Además, tampoco suelen presentar precisamente posturas radicalmente opuestas en cuanto a las principales políticas, sino que debaten en aspectos más bien de forma para casos llamativos.
El bipartidismo es una muestra de concentración de poderes intolerable para un sistema realmente democrático, y el primer paso para un sistema realmente autárquico, monopolista, disfrazado de la ilusión de control por parte de los votantes.
#26, en Inglaterra los Liberal Democrats consiguieron un 22% de los votos en las últimas generales. En Alemania, a nivel federal hay dos grandes partidos consiguiendo el 30% de los votos aproximadamente, y varios rondando el 8%. Pero a nivel estatal hay mucha más variedad.
Así que no es cierto que la mayoría de países europeos se articulen alrededor de cierto bipartidismo. Como mucho habrá alternancia de poder entre dos partidos, que es diferente.
#44, en Inglaterra los liberales suben y bajan, pero llevan 20-30 años sin ser opción de gobierno, han alcanzado el segundo puesto a veces por hundimiento de los laboristas o los tories. Sacan muy buenos datos siempre en las europeas y algunas municipales.
Hombre, en Alemania con la coalición de los dos grandes partidos gobernando no es el mejor ejemplo, pero el 8% lo ha sacado IU muchas veces, y el reparto de escaños actual está tan concentrado en dos partidos que no había opciones de coalición ni siquiera de un grande y un pequeño (porque dejaban fuera al antiguo PC y a un partido de derecha por rencillas políticas, eso si).
Me tienes que definir mejor esa diferencia de "bipartidismo" con "alternacia entre dos partidos" porque #24 dice que son lo mismo...
#26 "Así que, si llamas bipartidismo a todos esos sistemas, ¿que nos queda? ¿el partido único? ¿donde hay tres partidos con opciones similares? Y hablemos de democracias asentadas por favor"
Lo malo de que te pongas a darnos lecciones es que luego tropiezas con tus propias palabras:
- Suecia (9 millones de habitantes): con un numero similar de parlamentarios, los dos partidos mas votados suman 227 de 349 escaños (cifra sensiblemente inferior a España) y hasta 7 partidos sumaron en 2006 mas del 5 % de votos (el que menos escaños, 19 (los Verdes)
- Austria (8 millones de habitantes): los dos partidos mas votados suman 108 de 183 escaños, y los cinco partidos con representacion suman cada uno mas del 10 % de los votos, teniendo el que menos escaños 20 (los Verdes)
- Suiza (8 millones de habitantes): los dos partidos mas votados suman 105 de 200 escaños, y los cinco partidos con mas representacion suman cada uno mas del 10 % de los votos (el 5º tiene 9'6 % mas bien); de esos 5, el que menos escaños tiene tiene 20 (otra vez, los Verdes), y ademas hay 7 partidos mas con representacion
- Finlandia (5 millones de habitantes): los dos partidos mas votados suman 101 de 200 escaños, y los cinco partidos con mas representacion suman cada uno mas del 7'5 % de los votos; de esos 5, el que menos escaños tiene tiene 15 (otra vez, los Verdes), y ademas hay 4 partidos mas con representacion
Sirvan como cuatro ejemplos de que no estas en lo cierto. Notese que señalo la poblacion, lo hago porque intuyo que salgas por ahi ... me da igual, has pedido democracias consolidadas, y tanto la sueca como la suiza datan del siglo XIX (desde España, pues, hay que hablarles a estos paises de Usted cuando se trata de la tradicion democratica).
Que un político delinca es grave, pero que después de haberlo hecho salga reelegido..... no me acaba de entrar en la cabeza. Aunque se me tache de lo que sea, creo la reelección de políticos corruptos es como echar de comer a parte a muchos votantes.
hemeroteca
haciendole la vida imposible a los politicos españoles
since 1850
La he votado como amarillista (por no decir falsa) porque justo anoche oí las declaraciones de Rajoy, y en ellas decía que no se había condenado a ningún alto cargo del PP.
#42 Te remito a mi comentario anterior en este post #19
Ángel Blanco
El senador del PP por la provincia de Córdoba
Vale, cierto, la condena no pue por soborno ni por dejarse sobornar como Camps y compania, pero de eso a decir que no han condenado a altos cargos del PP... me parece que realizó una declaración que el creía veraz (ese tio piensa que todo su partido es trigo limpio) sin molestarse en comprobarla.
jodo como se reparten votos negativos a los del pp eh? que tristeza...
http://www.lanacion.es/espana/2009090317854/mas-corrupcion-socialista-andalucia
#25, para quien no quiere hablar de conceptos sino que se queda en los números de diputados como tú, no, no tiene mucho recorrido.
Entre opinar que dices una gilipollez y llamarte gilipollas hay un amplio recorrido. Diccionario aparte, esa no era mi inteción, lo del bipartidismo es una idea ampliamente compartida por mucha gente que no es gilipollas en absulto.
#28, tienes manos y ratón, meneala... si eres capaz de aguantar los votos sin llorar.
#30, mezclar churras en las noticias de merinas.
#29 "Entre opinar que dices una gilipollez y llamarte gilipollas hay un amplio recorrido. Diccionario aparte, esa no era mi inteción, lo del bipartidismo es una idea ampliamente compartida por mucha gente que no es gilipollas en absulto"
Es que si me hubieses llamado gilipollas, no me lo tomaria de tan buen humor ...
... el caso es que a #7 le decias que lo del bipartidismo era una falacia (algo con lo que, viendo #53, debo discrepar por completo); a mi me has dicho lo de la gilipollez, respecto a lo cual tengo que insistir en que tu comentario no venia en absoluto a cuento.
#28, Ya lo veo @santipg
Eres de los que se quejan de lo que mandan los demás pero no mandan nada.
@santipg
Eres de los que se quejan de los votos de los demás y llama forofos, pero solo votas amarillista a las que acusan al PP de algo.
#33 no puedo mandar nada porq no tengo karma, ya que a cualquier comentario que hago lo freis a negativos
cuando haya la misma cantidad de noticias de los dos, y lleguen a ser cansinas lo votare amarillista tambien, porque ahora dime que en meneame no es mas del PSOE que del PP ? dime que a cualquier opinion que difiera del pensamiento socialista ("socialista") no le meteis negativos? dime que sois imparciales... dime que en cuanto hay una noticia del psoe mala no la dejais de meterle negativos para que baje... que estoy harto de la moral esta que llevais...
#51 Yo tampoco, si con la frase estoy deacuerdo, pero no donde la pone, que la noticia no dice que el PP sea corrupto, dice que Rajoy tiene poca memoria.
¿Soy el único al que le hace gracia lo de "por derribar el parterre de la vivienda de una vecina."?
http://es.wikipedia.org/wiki/Demagogia
Rajoy va a ser un Almunia 2: se desgata él sólo en la oposición.
¿Y a quién le importa? Como bien sabe Rajoy lo importante es que lo que él ha dicho salga en todas las televisiones y se repita hasta la saciedad. Que sea verdad o no, es indiferente. La gente se queda con la copla.
a mi me alegra que metan en la carcel a los chorizos del PP...no por ser del PP, sino por ser chorizos.
Hay muchos que lo piensan al reves. Y es esa doble vara de medir la que me irrita sobremanera.
Maxime por que esos son los que se arrostran para si el titulo de expendores oficiales de carnet de democratas.
Me da mucha pena.
¡Qué raro que Rajoy mienta! Seguro que esta noticia está escrita por el Gobierno y apoyada por la policía, los jueces, el FBI, la NASA, los extraterrestres y Jesucristo García.
En fin...
#64 Te dejas a la conspiracion judeomasonica llena de rojos que solo quieren tocar los cojones.
A esa lista le falta señalar los que han sido reelegidos despues de la condena, porque al menos el primero que aparece ha sido escogido por algunos ciudadanos de Torques, despues de ser condenado por abusos a menores.
Condenado y reelegido
Condenado y reelegido
blogs.publico.es¿Tienen alguna responsabilidad política los afiliados de un partido? Con ese argumento del titular y dependiendo de nuestras ideas y de nuestro entorno social, y haciendo gala del mismo nivel de intolerancia podríamos terminar diciendo: que los gitanos son unos chorizos, los moros unos machistas y unos terroristas, los vascos también terroristas, los catalanes unos egoístas tacaños, los niños unos sádicos, las mujeres unas putas, los hombres unas bestias salvajes, los curas unos pedófilos, los empresarios unos ladrones criminales, los políticos unos ladrones corruptos, y para terminar los que no piensen como yo son idiotas, tontos del culo y retrasados mentales. ¿Es eso lo que pretendes transmitir?
¿Un partido con más 700.000 afiliados y 41 recibieron condenas? ¡Joder!, soy aeto beligerante y me están dando ganas de hacerme del PP. Que Dios me perdo..., ¡joder! ¿me voy a volver creyente también? Ni de coña, pero no me gustan los manipuladores.
También ha dicho que tiene un programa económico que ofrecer....
A los del bipartidismo... ¿Alguien obliga a votar al PP o al P(SO)E? Yo al menos, en las dos últimas elecciones que he votado, no he dado mi voto a ninguno de esos dos partidos.
Así que menos quejarse de si hay bipartidismo, ya que la gente vota por lo que quiere. Aunque bueno, muchos de los que se quejan de bipartidismo es porque estarían contentísimos de que hubiese tripartidismo o bipartidismo de su partido y otro.
En cuanto a la noticia, en fin, otra mentira más de Rajoy. Y suerte tiene por los jueces, porque ya no hace falta hablar de Fabra. En mi pueblo, la cúpula del Gobierno se libró de delitos urbanísticos alegando desconocimiento. Supongo que tendría que ver que estuviesen cenando con los jueces decanos de Santiago de Compostela el viernes anterior al juicio.
Y hay muchos más. Solo en Ourense:
Antonio Gonzalez. alcalde de Montederramo, condenado por falsedad documental http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2006/06/01/4823547.shtml
Jose A Rodriguez ex-alcalde de os Balncos malversación de fondos: http://www.farodevigo.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009070100_4_343851__Galicia-alcalde-Blancos-ingresa-prision-acusado-malversacion-fondos
Isaac Vila, Xinzo de Limia, imputado por ocultacion de información y haces años inhabilitado http://www.lavozdegalicia.es/ourense/2008/01/13/0003_6475502.htm
....
En #23 quise decir: creo que la reelección de políticos corruptos es como para echar de comer a parte a muchos votantes.
Ya no se puede editar
Si al ritmo de los que van a ser juzgados tienen que pasar por el supremo vamos apañaos!!!!, asi no va a ir ninguno. "Lease caso Gurtel"....
PP, PSOE.... 41 políticos condenados de un partido, más todos los de los demás partidos... Nos da una "no clase política" que como borregos defendemos cogiendo parte con unos u otros, mientras se ríen defendiéndose entre ellos.
Todos, son unos mangantes porque sino lo hacen lo ocultan por el buen nombre de su partido y nosotros, unos borregos.
Entre todos esos Falta Este:
Jose Miguel Llorca Senabre, alcalde de Villajoyosa, condenado a 6000€ de multa por practicar la medicina careciendo de título, esto es, Intrusismo Laboral.
Por favor, que alguien haga una lista con los del PSOE, IU y demás partidos.
No para jugar a ver quien la tiene mas gorda y corrupta, sino para hacer un "muro de la vergüenza" para que la gente conozca a los podridos que tenemos "gobernándonos" y los echen de una vez e inhabiliten para ocupar cargos públicos
Ojala llegue el día que no se le dedique tanto tiempo a chorradas que dicen políticos y "y tu mas" y se dedique mas tiempo a promesas incumplidas, errores políticos que son negativos para la sociedad, corrupción, soluciones a problemas...
Ángel Blanco
El senador del PP por la provincia de Córdoba fue condenado en noviembre de 2006 por conducción bajo la influencia del alcohol.
se le ha olvidado a publico también pone la condenas por caer en la casilla de la muerte en la oca
cuando has sido condenados, será por algo, y no creo que sea por ser del PP o del POPO o del partido que sean....
es que los politicos que hay ahora, uff, todos quieren forrarse, sin dar nada a cambio. de echo no tiene mucho para darnos.
¡Rajoy a la hoguera!
Y Luego en la proxima candidatura o en la siguiente , cuando ganen ( porque desgraciadamente van a ganar, por el maldito bipartidismo español ) vendran a atribuirse los meritos de haber salido de la crisis ( que algun dia tendremos que salir ) y nos escandalizaran con la corrupcion que sufrio el PSOE en estos años de sufrimiento
Cada persona que haya sido condenada por corrupcion es un triunfo de la democracia. Seguramente faltan muchos en esa lista (como los faltarán de otros partidos) y no son personas defendibles desde ningun punto de vista ideologico.
Lo que me llama la atencion (y así a mucha gente) es que esos cuarenta y tantos son un tanto por ciento muy pequeño en relacion a la cantidad de gente del PP que ha sido encausada.
¿sabeis cuantos han sido acusados y no habian hecho nada?.
Eso, hoy por hoy, no pasa con otros politicos de otros partidos (no seria ni necesario ni justo). Pero de la misma manera que no es justo para unos, tampoco lo es para otros.
Sinceramente, a parte del interes por limpiar nuestra politica de corrupcion tambien existe algo intrinsecamente corrupto: existe una caza de brujas hacia determinada gente por su afiliacion politica.
Y eso no es democratico (ni justo)
Y entre los afilidados del PSOE hay hasta asesinos... Sopena, rouges y demás sectarios y adláteres meneadores, que pena dais
Tambien son democratas de toda la vida... Pese a tener entre ellos todo tipo de genocidas como Fraga y colaboradores de regimines fascistas.
¿¿"afiliados"?? Esto es un chiste o qué???
Sopena, cada día eres más amarillista...
#6 Ya que no lees la noticia, al menos fijate en el link, que se ve en esta misma página. Es una noticia de 'Público', no de 'El Plural'.
#7 O sea eres fanboy, pero de partido minoritario ¿no? (que también los hay) Lógico, entonces quieres si, o si, a los dos grandes en el mismo saco.
Yo también coincido contigo en estar en contra del fan-boyismo. Pero hay que ver la paja.
#12 Pues no, sólo soy fan-boy del Deportivo de la Coruña. Pero bueno, califícarme como quieras. (Total, ya lo has hecho y te has quedao tan ancho...).
#12 "O sea eres fanboy, pero de partido minoritario ¿no? (que también los hay) Lógico, entonces quieres si, o si, a los dos grandes en el mismo saco.
Yo también coincido contigo en estar en contra del fan-boyismo. Pero hay que ver la paja"
Hay un grupo de personas (algunas de las cuales uno puede ver en meneame) que, por mayor o menor afinidad con PSOE o PP, se encuentran comodas en el bipartidismo atroz y lo promueven. No en vano, mas sencillo que tener varios partidos en la oferta electoral, como contrincante, es tener un solo rival al que demonizar y respecto al cual referirse con lo de "o ellos o yo", particularmente utilizando falsas dicotomias tipo izquierdas vs derechas o (en España) españolistas vs soberanistas (y si un nuevo partido aparece, ya le estan tratando de etiquetar para asociarlo con el enemigo o engullirlo, y en cualquier caso destruirlo).
No comprende el acolito del bipartidismo atroz que quien rechaza el bipartidismo atroz no quiere jugar a eso mismo con su partido alternativo vs PSOE+PP, sino que lo que quiere es una verdadera pluralidad, con varios partidos que sean alternativa de gobierno, y que todos los partidos parlamentarios realmente representen a sus votantes.
Cree el acolito del bipartidismo que todos son de su condicion, asi que acusa a quien critica el bipartidismo de ser fanboy. En mi caso particular, por ejemplo, ya antes de militar en un partido criticaba el bipartidismo atroz, luego no lo hacia por fanboyismo hacia un partido minoritario, sino que lo hacia porque entiendo que el bipartidismo es una lacra solo superada por el monopartidismo.
#7 me mola la gente que se apunta como propia la opinión del personal y de paso mientras vocea un TODOS así en mayúsculas echando mierda a todos (menos a él y supongo que al personal que representa) va y nos llama de paso forofos y fan-boys...
Eso del bipartidismo es muy discutible, a nivel nacional PNV y CiU han tenido en los 30 años en muchas ocasiones una muy alta relevancia política, igual que IU (aunque solo supo usarla Anguita para traer a Aznar al poder 8 años) ha tenido momentos de suficiente poder.
Por no decir que el 50% de la acción de gobierno cae en las autonomias, donde el bipartidismo no exista como demuestra que CC, PNV, UPN, EA, ERC, EB, IC, BNG, Chunta, partido regionalista de cantabria y diversos y multiples partidos menores participan en la acción de gobierno a diario.
Pero nada, tú sigue con la falacia del bipartidismo, obviando a las CCAA y centrandonte en la presidencia del gobierno, que eso es bastante popular.
#16 Otro con la gilipollez del bipartidismo...
#17 afiliados y representantes electos...
#20 El bipartidismo existe en la nacion, y cada vez mas acentuado, dejara de haber bipartidismo el dia que no gobiernen ni PP ni PSOE, pero dudo que pase, al menos por el momento.
Para que ocurra deberia aparecer un partido que pretendiera cambiar el sistema, y que recibiera apoyos ya incluso antes de empezar.
#20 "Eso del bipartidismo es muy discutible"
PSOE + PP = 323 de 350 escaños en el Congreso. Creo que la discusion no tiene ningun recorrido.
"igual que IU (aunque solo supo usarla Anguita para traer a Aznar al poder 8 años) ha tenido momentos de suficiente poder"
Una falacia historica, la pinza de Anguita. Por lo visto, para quien apoya al PSOE, IU deberia plegarse al PSOE so pena de que gane el PP; para quien apoya al PSOE, IU no debe tener personalidad propia.
De hecho, asi ha actuado bajo el mando de Llamazares, y ha obtenido su recompensa (ha pasado de 22 escaños en 1996 a 2 ... perdon, a 1+1 en 2008).
"Otro con la gilipollez del bipartidismo..."
¿Gilipollez? ¿"dicho o hecho propios de un gilipollas"? ¿con quien has empatado para hablarle asi a nadie? Eres un falton.
#12 ups! Tienes razón, he confundido público con el plural, pero tanto monta. Igualmente no puedes comparar acciones de afiliados con las de miembros del partido. Si mal no recuerdo uno de los i plicados en El 11m estaba afiliado al PSOE ...
Y que conste, para mi uno de loa mayores chorizos de España es Jaime Matas (presuntamente).
#6, para no querer contraponer la corrupción de unos con la de otros, es lo primero que has hecho en el comentario #1.
#6 me uno a los que comentan que igual no te has leido la noticia al realizar esa afirmacion
alcaldes y ex alcaldes
ediles y ex ediles
teniente de alcalde
concejales
subdelegados
senador
miembros del partido
El corrupto PP y el impecable PSOE. En fin... TODOS tienen mucho que callar.
#1 Esta noticia va del PP. Puedes postear del PSOE si te fastidia. Nadie te lo impide.
Yo solo te pediría una cosa a nivel personal. Si posteas alguna del PSOE, que no sea como la patochada del espionaje, por favor.
#5 No tengo ninguna intención de contraponer la corrupción de unos con la corrupción de otros, pero todos tienen mucho que callar. Creo que el personal ya está harto de fan-boys y del forofismo de unos y de otros en la política bipartidista que padecemos en este país (prensa incluida).
#5 Cuando la noticia va del PP, se habla del PP. Cuando la noticia va del PSOE, todos los partidos son iguales.
Que se os ve el doble rasero, digo, el plumero.
#1 que es lo que dice 1 para que lo friais a negativos? madre mia, luego estaremos tan contentos
Por cierto, si estan condenados los del PP, bien condenados estan, chorizos no kiero ninguno....
yo no te he dicho que hayas sido tu, he hablado en general...
pero que haber, que a mi la prensa me parece una de las cosas mas lamentables que hay ahora mismo, toda politizada, unos de derechas otros de izquierdas, cuentan las verdades a medias, cuentan lo que quieren y como quieren, y es lo que se esta intentando hacer desde el lado del psoe ahora mismo, desviar la atencion de la crisis, con la corrupcion del pp y la gripe (ojito a este tema, q los propios medicos dicen que es una patraña a nivel mundial...), mientras en los pocos medios del pp se habla de la crisis, como si fuera el caos mundial que se va a acabar el mundo
#47 Te voy a hacer el favor de explicarte mi negativo al primer comentario (si bien estoy totalmente deacuerdo con él), a lo mejor no sabes lo que pasó ayer
http://www.publico.es/espana/248323/rajoy/sufre/amnesia
""Desde el 2004, no hay ningún militante del PP que haya sido condenado y hay varios, algunos luego indultados por el Gobierno de España, del PSOE que sí lo han sido", dijo ayer Mariano Rajoy en el Comité Ejecutivo Nacional de su partido para tratar de defenderse de las acusaciones de corrupción y seguir instalado en la teoría de la persecución . "
Y este meneo es de una página (no sé si la has visto) de una lista demostrando que Rajoy ayer mintió, o tiene una "amnesia" que debería estar ingresado.
Bien, la noticia no son los condenados del PP (ni los del PSOE) es la doble moral, y perdida de memoria de Rajoy que sólo ve los condenados del partido rival, pues en este punto se ve el primer comentario intentando echar mierda al PSOE porque sí... triste lo tiene el PP cuando para defenderse sólo tiran de descalificaciones.
PD Estoy por votarte negativo al #28 sólo por decir que en 10 minutos llevarias la leche de negativos y no tienes ni uno a los 48 minutos... jaja
#49 sino te digo que el pp este libre de delitos, pero el psoe tampoco, y es lo que entiendo en su comentario : "El corrupto PP y el impecable PSOE. En fin... TODOS tienen mucho que callar."
Creo que deja bastante claro el TODOS TIENEN QUE CALLAR...