#11:
Pero como se trataba de un gobierno pro URSS entonces era mejor financiar a los musulmanes radicales...gracias Occidente, habéis condenado a un país al subdesarrollo social y económico durante un largo período, ya van 22 años y la cosa tiene pinta de durar.
#3:
Es vergonzoso ver fotos como estas o las de Irán... ver como se puede deteriorar un país por culpa de los intereses de terceros y el fanatismo religioso...
#30:
#11 Me permito hacerte una corrección: Afganistan, para la fecha de las fotografías (años 50 y 60), era un reino, nada que ver con la URSS aunque tenían buenas relaciones; luego en 1973 un golpe de estado lo convierte en república. El país pertenecía al movimiento de los No Alineados. Fue después de otro golpe de estado en 1978 que se convirtió en satélite de la URSS. La invasión soviética fue en 1979. Luego entre los soviéticos y los occidentales, ambos metiendo las pezuñas donde no debían, convirtieron al país en el desastre que facilitó el surgimiento de los talibanes.
Los dos grupos de fotografías que se han meneado presentan las dos caras del país: una la citadina y moderna y otra la rural y tribal. La segunda estaba plagada de pobreza, ignorancia y fanatismo.
#35:
#31#30#28Afganistán es reconocida como Estado por Gran Bretaña en 1919, a cambio de darle protección y hacerse cargo de su política exterior frente a la Rusia reconvertida en URSS después de la revolución. Pero se desarrolla una tercera guerra contra el imperialismo inglés, que debido a la debilidad de este tras la Primera Guerra Mundial, trae un tratado de paz, en donde Gran Bretaña reconoce la independencia de Afganistán. Tras esto, buscó establecer relaciones diplomáticas con otras naciones de Europa, América y Asia, entre ellas la URSS, como oposición al dominio británico. A partir de ahí, desarrolla una relación especial con la URSS, hasta el punto de que fue el primer país del mundo que reconoció al nuevo Estado soviético. Con esta relación, Afganistán obtuvo ayuda soviética en materia de tecnología, infraestructuras y productos soviéticos que desplazaron a los británicos. Además, en 1923 se llevan a cabo reformas políticas, sociales y religiosas, que buscaban modernizar la nación y atacaban directamente a las tradiciones islámicas, como la supresión del velo a las mujeres y de la separación por sexos en las escuelas, y al arcaico sistema tribal. Sin embargo, estos intentos de reforma fueron infructuosos, ya que se produjeron levantamientos de sectores más reaccionarios de las tribus que reinstauraron un régimen de signo conservador y favorable a los británicos. Tras la Segunda Guerra Mundial, estuvo deambulando entre el Imperio estadounidense y el soviético, recibiendo ayudas de los dos, pero se fue decantando cada vez más hacia la URSS debido al apoyo del Imperio estadounidense a Pakistán (Préstamos, intercambios de estudiantes afganos que completaban sus estudios en la URSS, proyectos de esta en infraestructuras como carreteras y aeropuertos en el país afgano, hasta el punto de que desde 1958 hasta 1973 el 50% de técnicos y funcionarios habían sido formados en la nación soviética). Aún así, la dialéctica de clases afgana (Entre laicos e islamistas, marxistas y liberales, etc.), trajo un período de inestabilidad que llevó a la decadencia del sistema monárquico y en consecuencia animó al auge de poder de dos tendencias políticas antagónicas, el Islam más reaccionario y los grupos marxistas, que veían necesario un proyecto político de economía socialista con medidas sociales progresistas para llegar a un estado laico. Tras varios intentos fallidos de crear en Afganistán una democracia homologada, se derrocó a la monarquía en 1973, trayendo la república parlamentaria. Esta no se pudo mantener debido a los obstáculos objetivos de la sociedad afgana (el analfabetismo, la oligarquía terrateniente, la escasa industria -35 mil obreros en todo el país frente a 250 mil mulás-, etc.). Y por lo tanto, se produjo la Revolución Saur en 1978, de ideología comunista, comandada por el Partido Democrático Popular de Afganistán (PDPA). La nueva República democrática de Afganistán emprendió importantes reformas como la prohibición de la usura, la campaña de alfabetización, la reforma agraria, la separación de la iglesia y el estado, la eliminación del cultivo del opio, la prohibición del velo en las mujeres o la abolición de la trata de mujeres. También el nuevo gobierno había firmado un tratado de alianza en 1978 con la URSS, en la que esta otorgaba ayuda material y militar a la nación afgana. Estas reformas eran rechazadas furibundamente por los islamistas, que las veían como una amenaza. En el contexto de la Guerra Fría, Estados Unidos apoyó militar y económicamente a grupos paramilitares yihadistas, los muyahidines, para acabar con el gobierno comunista afgano y así debilitar a la URSS. Entonces, en septiembre de 1979 se produce un golpe de estado, en el que es ejecutado el presidente afgano Taraki y sus partidarios son asesinados. El autor del golpe, Amín, anterior primer ministro, se impone como nuevo presidente y se acerca en materia de seguridad a Estados Unidos y Pakistán. Esto último provoca la intervención de la URSS, que en diciembre envía un comando especial de 600 hombres que asesinan a Amín. Así comienza el intento de liberación soviético. A pesar de esto, los muyahidines (Entre ellos, un joven saudí perteneciente a una familia adinerada, llamado Osama Bin Laden) forman alianzas con diferentes tribus para luchar contra los rusos. Además, el Imperio estadounidense y China (enfrentada dialécticamente a la URSS) los apoyan enviándoles armamento desde Pakistán. Con la administración Reagan en Estados Unidos, aumenta considerablemente el envío de armas a los rebeldes (Reagan dijo: “Ver los valientes afganos luchadores por la libertad contra modernos arsenales con simples armas de mano es una inspiración para aquellos que aman la libertad.”)
#28:
#17 El comunismo si triunfo en Afganistan, de echo fue el gobierno comunista el que pidió ayuda a la URSS para defenderse de los integristas islámicos(Que no es que la URSS invadiera el país y lo obligara a ser comunista, vamos, que ya lo era antes) y después de irse ésta el gobierno siguió siendo comunista hasta que la guerrilla islámica, apoyada por la CIA entro e Kabul y estableció la ley islámica.
Que se envió hace tres años y tiene 214 fotos en color de esa misma época.
#16:
¿No os parecen absolutamente diferentes las dos colecciones de fotos? Se supone que están hechas durante la misma época y una retrata una sociedad pudiente, "occidental" y hasta opulenta, en cierta medida, mientras que la otra retrata una imágen más "de desierto" y más rural que, al menos en mi concepción, concuerda más con lo que es (o pudo ser) Afganistán.
Por cierto #6: en los años 60, en España había puestos de fruta (y hoy, todos los lunes --o miércoles, o martes...-- en los mercadillos), y, te lo creas o no, había hasta fruterías. Sí, como lo oyes (lees). Y había mujeres en la universidad. Eso sí, no había una universidad en cada pueblo. Yo lo sé: estaba aquí.
#38:
#11 Perdón, pero... de dónde sacas esa afirmación? Y todos los que le votáis positivo?
En esa época, de pro URSS, tampoco mucho. Más bien intentando no mojarse mucho en la guerra fría. Y antes de la invasión soviética, sólo hubo un año y medio de gobierno del partido comunista que llegó al poder con un golpe de estado.
#31:
#1#17 Ni de coña, no tiene nada que ver. Aqui no estaba en juego un modelo comunista frente a un modelo islámico como hoy dia en Afganisthan no esta en juego un modelo democrático frente a otro islámico, son cosas que no tienen nada que ver entre si.
Lo que estaba en juego era un sistema feudal frente a la perdida de poder a futuro de esos mismos señores feudales y de sus consejos tribales. Lo mismo que hoy día. Solo cambia que entonces los rebeldes tuvieron apoyos extranjeros que hoy no tienen.
Por cierto, los Muhaidines no expulsaron a los rusos solos, no habrían podido ni en un millon de años como hoy dia no pueden expulsar a la coalición internacional pese a que han puesto el mismo empeño que contra los rusos. Lo que que triunfo en una guerra que la insurgencia estaba perdiendo de calle fue el apoyo extranjero y el armamento de última generación cedido como el famoso FIM-92... si hubiesen tenido esos apoyos los guerrilleros de Vietnam del norte habrían echado a los americanos en un año en lugar de en nueve.
Pero como se trataba de un gobierno pro URSS entonces era mejor financiar a los musulmanes radicales...gracias Occidente, habéis condenado a un país al subdesarrollo social y económico durante un largo período, ya van 22 años y la cosa tiene pinta de durar.
#11 Me permito hacerte una corrección: Afganistan, para la fecha de las fotografías (años 50 y 60), era un reino, nada que ver con la URSS aunque tenían buenas relaciones; luego en 1973 un golpe de estado lo convierte en república. El país pertenecía al movimiento de los No Alineados. Fue después de otro golpe de estado en 1978 que se convirtió en satélite de la URSS. La invasión soviética fue en 1979. Luego entre los soviéticos y los occidentales, ambos metiendo las pezuñas donde no debían, convirtieron al país en el desastre que facilitó el surgimiento de los talibanes.
Los dos grupos de fotografías que se han meneado presentan las dos caras del país: una la citadina y moderna y otra la rural y tribal. La segunda estaba plagada de pobreza, ignorancia y fanatismo.
#31#30#28Afganistán es reconocida como Estado por Gran Bretaña en 1919, a cambio de darle protección y hacerse cargo de su política exterior frente a la Rusia reconvertida en URSS después de la revolución. Pero se desarrolla una tercera guerra contra el imperialismo inglés, que debido a la debilidad de este tras la Primera Guerra Mundial, trae un tratado de paz, en donde Gran Bretaña reconoce la independencia de Afganistán. Tras esto, buscó establecer relaciones diplomáticas con otras naciones de Europa, América y Asia, entre ellas la URSS, como oposición al dominio británico. A partir de ahí, desarrolla una relación especial con la URSS, hasta el punto de que fue el primer país del mundo que reconoció al nuevo Estado soviético. Con esta relación, Afganistán obtuvo ayuda soviética en materia de tecnología, infraestructuras y productos soviéticos que desplazaron a los británicos. Además, en 1923 se llevan a cabo reformas políticas, sociales y religiosas, que buscaban modernizar la nación y atacaban directamente a las tradiciones islámicas, como la supresión del velo a las mujeres y de la separación por sexos en las escuelas, y al arcaico sistema tribal. Sin embargo, estos intentos de reforma fueron infructuosos, ya que se produjeron levantamientos de sectores más reaccionarios de las tribus que reinstauraron un régimen de signo conservador y favorable a los británicos. Tras la Segunda Guerra Mundial, estuvo deambulando entre el Imperio estadounidense y el soviético, recibiendo ayudas de los dos, pero se fue decantando cada vez más hacia la URSS debido al apoyo del Imperio estadounidense a Pakistán (Préstamos, intercambios de estudiantes afganos que completaban sus estudios en la URSS, proyectos de esta en infraestructuras como carreteras y aeropuertos en el país afgano, hasta el punto de que desde 1958 hasta 1973 el 50% de técnicos y funcionarios habían sido formados en la nación soviética). Aún así, la dialéctica de clases afgana (Entre laicos e islamistas, marxistas y liberales, etc.), trajo un período de inestabilidad que llevó a la decadencia del sistema monárquico y en consecuencia animó al auge de poder de dos tendencias políticas antagónicas, el Islam más reaccionario y los grupos marxistas, que veían necesario un proyecto político de economía socialista con medidas sociales progresistas para llegar a un estado laico. Tras varios intentos fallidos de crear en Afganistán una democracia homologada, se derrocó a la monarquía en 1973, trayendo la república parlamentaria. Esta no se pudo mantener debido a los obstáculos objetivos de la sociedad afgana (el analfabetismo, la oligarquía terrateniente, la escasa industria -35 mil obreros en todo el país frente a 250 mil mulás-, etc.). Y por lo tanto, se produjo la Revolución Saur en 1978, de ideología comunista, comandada por el Partido Democrático Popular de Afganistán (PDPA). La nueva República democrática de Afganistán emprendió importantes reformas como la prohibición de la usura, la campaña de alfabetización, la reforma agraria, la separación de la iglesia y el estado, la eliminación del cultivo del opio, la prohibición del velo en las mujeres o la abolición de la trata de mujeres. También el nuevo gobierno había firmado un tratado de alianza en 1978 con la URSS, en la que esta otorgaba ayuda material y militar a la nación afgana. Estas reformas eran rechazadas furibundamente por los islamistas, que las veían como una amenaza. En el contexto de la Guerra Fría, Estados Unidos apoyó militar y económicamente a grupos paramilitares yihadistas, los muyahidines, para acabar con el gobierno comunista afgano y así debilitar a la URSS. Entonces, en septiembre de 1979 se produce un golpe de estado, en el que es ejecutado el presidente afgano Taraki y sus partidarios son asesinados. El autor del golpe, Amín, anterior primer ministro, se impone como nuevo presidente y se acerca en materia de seguridad a Estados Unidos y Pakistán. Esto último provoca la intervención de la URSS, que en diciembre envía un comando especial de 600 hombres que asesinan a Amín. Así comienza el intento de liberación soviético. A pesar de esto, los muyahidines (Entre ellos, un joven saudí perteneciente a una familia adinerada, llamado Osama Bin Laden) forman alianzas con diferentes tribus para luchar contra los rusos. Además, el Imperio estadounidense y China (enfrentada dialécticamente a la URSS) los apoyan enviándoles armamento desde Pakistán. Con la administración Reagan en Estados Unidos, aumenta considerablemente el envío de armas a los rebeldes (Reagan dijo: “Ver los valientes afganos luchadores por la libertad contra modernos arsenales con simples armas de mano es una inspiración para aquellos que aman la libertad.”)
#35 "Esto último provoca la intervención de la URSS, que en diciembre envía un comando especial de 600 hombres que asesinan a Amín. Así comienza el intento de liberación soviético..."
Vamos, por favor: "intento de liberación", que poético, casi me salta una lagrima.. Si la URSS, al igual que los EE.UU. metían las pezuñas en cualquier parte con tal de joderse mutuamente e impedir que algún país cayera en la "esfera de influencia" del otro. Ambos enviaban "asesores", desarrollaban campañas de liberación encubierta o abiertamente, la más de las veces usando terceros. La CIA y la KGB se divertían de lo lindo "eliminando" estorbos y propiciando golpes de estado.
Este artículo que muestras no es más que un intento de dorar la píldora, mostrad una URSS no imperialista, cuando en realidad jamás abandonaron la política zarista de expansión. Usa fuentes menos parciales para argumentar. Ya mencione que Afganistán era miembro del movimiento de los No Alineados, o sea, coqueteaba con ambos bandos dependiendo de sus intereses.
#48 Claro que URSS era imperialista (nadie lo niega) y si que está algo edulcorado lo que cité, de hecho no era una critica a lo que tu decías en anteriores comentarios, solo lo cite para dar algo mas de información.
#50, la URSS, no era imperialista, no expolió los recursos naturales de ningún país como hicieron las potencias Europeas y EEUU en sus colonias, muy al contrario, básicamente buscaba ampliar su influencia ideológica apoyando movimientos comunistas allí donde se consolidaban en el poder.
#55 Es que diferencio entre Imperio Generador e Imperio Depredador.
El Generador es el que expande su influencia y trata de aportar lo máximo posible a los terrenos que influye, ya sea dotándolo de estructuras políticas similares a las del centro del imperio, tecnología y ese tipo de cosas ... tratan que los terrenos influenciados se pongan al mismo nivel que "la capital". (Roma, España y URSS serian ejemplos de Imperios Generadores).
El Imperio Depredador es el que ocupa un terreno para expoliarlo, extraer sus recursos y deja a sus habitantes nativos como si estuviesen en una reserva ... los dejan sin "civilizar" en su ignorancia para que sean fácilmente manipulables/eliminables. (Holanda, Inglaterra, EEUU ...)
... puedes cambiar la palabra "Imperio" por "Potencia" si quieres.
#55#56 Queréis decir instaurando dictaduras comunistas que surtían a los sovieticos de aquello que necesitaban a cambio de armas que mantuvieran la represión... si claro... muy diferente
#28 Te digo lo mismo #54 y #59 los sovieticos matarón al presidente comunista para poner un Gobierno a su gusto e iniciar la ocupación del país... además de que ese Gobierno tenía tantos o más problemas con la otra facción comunista que con con los muhaidines... y la guerra duró más de 1 década, no fue que los yankees armaron a los muhaidines y llego la URSS para contrarrestar sino más bien que llegó la URSS y los yankees armaron a los muhaidines. Y por supuesto el ejercito invasor fue la URSS, que parece se os olvida, por mucho que se inmiscuyera EEUU.
#60 El ejercito de la URSS vino a petición del gobierno de afganistan, para sofocar un golpe de estado de un miembro del gobierno, que fue a quien mataron.
... además de que ese Gobierno tenía tantos o más problemas con la otra facción comunista que con con los muhaidines...
¿Hablamos del mismo país, ese en el que cuando llego EEUU no quedaba en pie ni un edificio?
y la guerra duró más de 1 década, no fue que los yankees armaron a los muhaidines y llego la URSS para contrarrestar sino más bien que llegó la URSS y los yankees armaron a los muhaidines. Y por supuesto el ejercito invasor fue la URSS, que parece se os olvida, por mucho que se inmiscuyera EEUU.
Falso, la cia ya armaba a los muyahidines antes de la invasión soviética (el país ya era comunista 5 años antes de la intervención).Y la guerra duro casi 2 décadas, 1 de las cuales estuvo implicada la URSS y la otra sin URSS.
#72Falso, la cia ya armaba a los muyahidines antes de la invasión soviética (el país ya era comunista 5 años antes de la intervención).Y la guerra duro casi 2 décadas, 1 de las cuales estuvo implicada la URSS y la otra sin URSS.
El partido comunista ocupó el poder con un gulpe de estado el 1978. La invasión fue el 79. De dónde salen los 5 años?
Alguna fuente que diga que la cia armaba mujahidines antes del golpe de estado comunista o de la entrada de los soviéticos?
"Estados Unidos vio la situación como una oportunidad única para debilitar a la URSS, y el movimiento esencialmente marcó el final de la era de la distensión iniciada por el ex Secretario de Estado Henry Kissinger. En 1978, los estadounidenses comenzaron a formar insurgentes y establecer emisiones de propaganda para Afganistán desde Pakistán.13 A principios de 1979, oficiales estadounidenses comenzaron a reunirse con los líderes insurgentes para determinar sus necesidades.14 De acuerdo con el entonces Consejero de Seguridad Nacional Zbigniew Brzezinski, la ayuda de la CIA a los insurgentes en Afganistán fue aprobado en julio de 1979.15 Brzezinski dijo que la ayuda a los mujaidines, que se inició bajo la administración Carter con la intención de provocar la intervención soviética, fue impulsado de manera significativa en la administración Reagan, que se había comprometido a hacer retroceder activamente la influencia comunista en el Tercer Mundo."
#76No fue un golpe de estado, fue una revolución y no era el partido comunista, sino el Partido Democrático Popular de Afganistán
Yo, a que unidades militares ataquen el palacio presidencial y maten al presidente y a su familia, lo llamo un golpe de estado.
Y ya puestos, de tu misma fuente:
«El golpe de Estado marxista en el que Nur Muhammad Taraki derrocó a Daud en abril de 1978 sorprendió a los soviéticos tanto como a los americanos. La inteligencia occidental no ha sido capaz de encontrar la impresión del dedo ruso en el escenario de "la Revolución de Abril".»
Aparte, cuando hablo del partido comunista no quiero decir que este sea su nombre. Quiero decir que es de ideología comunista. Igual que si hubiera dicho "la Alemania comunista" me hubiera referido a la DDR, aunque su nombre oficial fuera República Democràtica Alemana. De hecho, si hablase de "la Alemania democrática" hablaría de la BRD.
Sobre armar a los mujahidines, tu fuente habla de formar, entrenar, ayudar, pero no de armar. Se puede intuir en "la ayuda de la CIA a los insurgentes en Afganistán fue aprobado en julio de 1979". Pero justamente en junio, un mes antes, entraban las primeras unidades soviéticas en Afganistán.
La revolución o mejor llamada, golpe de Estado contra la república la dio el partido comunista, y la hicieron los militares leales al Khalq con las armas y vehiculos sovieticos que tenían, no la población, y dirigida una de las facciones del partido comunista, que inesperadamente (porque había incrementado sus bases entre los militares recientemente) se hizo con el poder, y es la que era más independiente de la URSS, incluso dentro dentro del Khalq había facciones, y se hiceron purgas en la otra facción y con la población. Llego la URSS, mató al presidente, y puso a la facción que le era fiel en el Gobierno, iniciando una ocupación.
#12 Y fueron sometidos por las armas en muchos casos para estar allí. #28 quería decir #54 y #57 #61 Por eso la invadieron... tenían esmeraldas, así para empezar... Afghanistán es un país con una mineria sin explotar industrialmente, está casi virgen, no ha habido lugar.
#63 Referendum Dictadura sovietica rusa
¿De verdad estás hablando en serio? Además ser una farsa de pregunta... ¿considera seguir en URSS o ser una republica independiente... comunista y ay de Vd. como se le ocurra ser otra cosa?
#64 Jajaja...ahora es cuando ya no merece la pena seguir esta conversación. No se cuántos referendums se hicieron en la URSS pero de momento cuento 1...España lleva 3.
#65#66 Ahhhh, qué es el referendum de 1991 cuando la URSS estaba a punto de colapsar y sufrir un golpe de estado desde dentro... y en todo caso me reafirmo también en lo dicho, y es que aúnque fuera la epoca de la glasnost y la perestroika, ¿de cuándo acá los domesticados ciudadanos soviéticos iban por libre?... Es que pensé que te referías a alguna clase de referendum de cuando se formó la URSS que es a lo que yo me refiero, y en lo que también me reafirmo, esas repúblicas fueron incluídas en la URSS a la fuerza. Y por cierto que cuando se formó la CEI poco después del colapsio, esas repúblicas no estaban, lo que deja en muy mal lugar los resultados de esa votación en esas repúblicas... con esos porcentajes de síes superiores al 90%.
#65#66 Perdón, cuando se formó la CEI, sí estaban, lo que quiero decir es que es que dejaron de formar parte de Rusia, paulatinamente y hasta ahora que ya no están bajo la misma bandera como estuvieron en la CEI.
#78 ¿Y eso que tiene que ver? También los tenia Roma y los esclavos fueron una parte esencial y fundamental del imperio Romano, sin ellos nunca habrían llegado a ser lo que fueron.
Pero no por ello dejaron de hacer carreteras, edificios y dieron estructuras políticas (y un montón de cosas como decían en la vida de Brian).
#56, entonces te doy la razón, pero no se puede equiparar el imperialismo de la URSS con el de EEUU o potencias occidentales de Europa. La URSS fue muy solidaria con los países del tercer mundo y eso se tiene muy poco presente.
#79 Ellos tenian una dictadura comunista y querían que los demás también la tuvieran, y sólo entonces canjeaban materías primas por armas y por tractores, solidaridad a tope.
#48 Por cierto, ¿donde puedo encontrar otras fuentes? el articulo citado lo puse porque me gustó y era ameno de leer, la verdad es que no tenia/tengo ni idea de la historia de Afganistán, el articulo me pareció un buen resumen y ya contaba con el sesgo edulcorado desde la posición que se narra.
Esta claro que en esos años no era comunista, de la misma manera que la II República tampoco lo era, pero sí que existía un porcentaje de población con ideología comunista, socialdemócrata y laica que posteriormente dirigieron el país hacia un gobierno comunista.
A lo que me refiero en mi comentario anterior es a que este país es lo que es ahora y está como está, porque se posicionó como aliado de la URSS y los EEUU financiaron a los islamistas radicales en una guerra que duró 10 años, y que llevó el país al atraso social, el económico que preocupa un poco menos, lo realmente preocupante es como el fundamentalismo religioso financiado por los portadores de la democracia y los DDHH han causado una verdadera catástrofe en esa región.
Esas fotos no son en absoluto representativas del Afganistán de entonces, reflejan el intento modernizador de la dinastía monarquica dominante entonces que estaba siendo regada con dinero tanto occidental como soviético, en un intento de atraer su influencia allí en plena guerra fría... pero eso sucedia sólo en las ciudades, y más probablemente en Kabul... el país seguía siendo tribal y las zonas rurales debían estar a años luz de todo esto.
#45 ¿Se posicionó? Fue invadido por la URSS... y hablar Afganistán como país bien establecido en ese momento es mucho decir, el gobernante de entonces había dado un golpe de estado pocos años antes, y la monarquía también había arrastrado anteriormente luchas de poder, asesinatos incluídos, en los pasados decenios...
#46
La URSS intervino a petición del gobierno afgano para ayudarles en la lucha contra los fundamentalista islámicos, entre ellos el amigo Bin. Pero seguramente no sea eso lo que traiga la Wikipedia.
#49 Y en todo caso, si la URSS hubiera ido ayudar al Gobierno, no habría matado a su presidente, como de hecho hizo, para instaurar otro Gobierno a su gusto... https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Hafizullah_Amin#Assassination
e iniciar una ocupación.
Vas a tener razón, en la wikipedia no pone lo que tú cuentas, va a ser porque no es como tú cuentas... hay que profundizar más...
Leeré tus fuentes, contrastaré y te contestaré en cuanto esté informado de todo el proceso. Ahora mismo no te sabría dar una respuesta seria que no se base en propaganda de alguno de los dos bandos. No me gusta practicar la charlatanería.
#45A lo que me refiero en mi comentario anterior es a que este país es lo que es ahora y está como está, porque se posicionó como aliado de la URSS y los EEUU financiaron a los islamistas radicales en una guerra que duró 10 años,
No "se posicionó". Hubo un golpe de estado del partido comunista. A este golpe de estado le surgieron revueltas populares en contra, que sí, recibieron ayda de diversos países (EUA, China, Irán, Pakistán...)
Y esos "islamistas radicales" que los EUA financiaron durante la guerra entiendo que son los mujahidines contra los cuales lucharon más tarde los islamistas radicales de verdad, los talibanes.
#11 Perdón, pero... de dónde sacas esa afirmación? Y todos los que le votáis positivo?
En esa época, de pro URSS, tampoco mucho. Más bien intentando no mojarse mucho en la guerra fría. Y antes de la invasión soviética, sólo hubo un año y medio de gobierno del partido comunista que llegó al poder con un golpe de estado.
Es vergonzoso ver fotos como estas o las de Irán... ver como se puede deteriorar un país por culpa de los intereses de terceros y el fanatismo religioso...
#17 El comunismo si triunfo en Afganistan, de echo fue el gobierno comunista el que pidió ayuda a la URSS para defenderse de los integristas islámicos(Que no es que la URSS invadiera el país y lo obligara a ser comunista, vamos, que ya lo era antes) y después de irse ésta el gobierno siguió siendo comunista hasta que la guerrilla islámica, apoyada por la CIA entro e Kabul y estableció la ley islámica.
#28 Qué manera de tergiversar la historia. El comunismo no "triunfó" allí. Los comunistas habían tomado el poder con un golpe de estado. Y no pidieron a los soviéticos ayuda para luchar contra radicales islámicos, sino para aplacar una revolución popular anticomunista. Los talibanes son de bastante después, unos 15 años después de la ocupación soviética.
#39 Los rusos se fueron en el 89, y el gobierno comunista duro hasta el año 92. Los talibanes entraron en Kabul en el año 96 (eso no quiere decir que no tuviesen ya muchos otros territorios) ¿De donde te sacas lo de los 15 años?
Impresionante, la verdad. Hay varias fotos en las que podrías decir que es cualquier otro país en los 60 y ni te enteras. Cómo se pueden llegar a torcer las cosas...
#17 Sacaron infraestructuras, universidades, hospitales, industrias, educación, cultura...negativo desde luego no es lo que sacaron de la URSS. Y el desastre de Afganistan no es por culpa de la URSS precisamente, que entró en el país a luchar contra el terrorismo integrista financiado por USA.
#21 No, si me refería a que la URSS no saco nada de ellos, ellos claro que obtuvieron muchas cosas de la URSS, joder si Afganistan no debía ni conocer los edificios/casas.
#1#17 Ni de coña, no tiene nada que ver. Aqui no estaba en juego un modelo comunista frente a un modelo islámico como hoy dia en Afganisthan no esta en juego un modelo democrático frente a otro islámico, son cosas que no tienen nada que ver entre si.
Lo que estaba en juego era un sistema feudal frente a la perdida de poder a futuro de esos mismos señores feudales y de sus consejos tribales. Lo mismo que hoy día. Solo cambia que entonces los rebeldes tuvieron apoyos extranjeros que hoy no tienen.
Por cierto, los Muhaidines no expulsaron a los rusos solos, no habrían podido ni en un millon de años como hoy dia no pueden expulsar a la coalición internacional pese a que han puesto el mismo empeño que contra los rusos. Lo que que triunfo en una guerra que la insurgencia estaba perdiendo de calle fue el apoyo extranjero y el armamento de última generación cedido como el famoso FIM-92... si hubiesen tenido esos apoyos los guerrilleros de Vietnam del norte habrían echado a los americanos en un año en lugar de en nueve.
#2 Para los afganos sobre todo, estas enseñaban más pierna que las de ahora.
#6 Los puestos de fruta en los mercados era lo normal, la gente iba a comprar fruta y verdura al mercado y sinó seguro que había colmados con algo de verdura y fruta. En cuanto a las aulas llenas de mujeres busca fotos de una clase de enfermería, o de magisterio, o bien de un colegio de monjas de esa época.
Con algunas de las fotos he pensado en la España de los 60, incluso el pañuelo en la cabeza.
Aulas con una gran cantidad de mujeres; puestos de fruta, éso no había en España entonces.
Lástima de país.
¿No os parecen absolutamente diferentes las dos colecciones de fotos? Se supone que están hechas durante la misma época y una retrata una sociedad pudiente, "occidental" y hasta opulenta, en cierta medida, mientras que la otra retrata una imágen más "de desierto" y más rural que, al menos en mi concepción, concuerda más con lo que es (o pudo ser) Afganistán.
Por cierto #6: en los años 60, en España había puestos de fruta (y hoy, todos los lunes --o miércoles, o martes...-- en los mercadillos), y, te lo creas o no, había hasta fruterías. Sí, como lo oyes (lees). Y había mujeres en la universidad. Eso sí, no había una universidad en cada pueblo. Yo lo sé: estaba aquí.
Para los que quieran documentarse un poco más y entender porqué la situación de Afganistán es la que es hoy en día por culpa de EEUU, recomiendo este documental:
Como ha dicho #36 os aconsejo este documental se llama SOLDADOS DE DIOS. Gracias por ponerlo #36 , es realmente un gran documental y la gente que esta habladno en este hilo deberia verlo antes de ponerse a escribir seriamente sobre el tema.
En todo caso es verdad que la Urss invadio agfanistan en 1979.. para ayudar al gobierno comunista que habia salido tras un golpe de estado en su lucha contra la resistencia religioso de las tribus pastunis de afganistan.
Lo siguiente es conocido pero no menos sangrante; La cia y usa ayudo a las tribus afganas, en ellas estaba los talibanes a derrotar a la urss proprocionandole materia belico de primera categoria y cuantiosa ayuda economica hasta que en 1988 la union sovietica se vio obligada a retirarse del pais.
Despues de eso Usa dejo tirado a los insurrectos afganos y eso provoco años despues que lso talibanes despues de varios años de guerra civil llegaran al poder a kabul en 1996. Uno de esos luchadores por la "libertad" subvencionados por estados unidos en la decada de los 80, era Bin Landen.
b) Más que "Afganistán", las élites urbanas de Afganistán. Y teniendo en cuenta que la población es basicamente rural, y evidentemente no élite, pues son muy poco representativas.
A mi me parecen fotos de propaganda, seguro que no era todo tan bonito. No digo que ahora no estén peor, pero tampoco me creo que hace 50 años todo el mundo vistiera a la manera occidental ni toda las mujeres estudiaran
Es increíble... Parece que siempre hubieran estado como ahora, cuando los ves. Es la deconstrucción de la civilización y de la intelectualidad. Todos los pueblos deberían tener cuidado con lo que pasa en su país.
O de cómo pasar de la era industrial a la era de las cavernas en 30 años. Ya hemos visto que no es imposible, así que con la que está cayendo, suerte que no volvamos a la edad media.
Increíble como se puede destrozar un pais... aunq eso ha pasado en otros sitios: por ejemplo, Iraq 2011 vs Iraq años 70-80.
Yo lo tengo claro el gran cancer de este mundo no son los USA, es la gente que está detrás del gobierno de USA, ya sea este de Bush u Obama pq son las mismas marionetas. Y el que no vea eso o es ciego o es tonto.
Estas fotos no son más pura propaganda del régimen comunista. Con esto no quiero decir que la guerra de Irak no fuera un error ni que sea un fascista anticomunista. Aunque si bien es cierto que el comunismo y el fascismo están muy muy unidos en forma, propaganda, violencia del estado, etc.
Creo que no hace falta irse tan atrás en el tiempo. Sólo hay que mirar a Líbano antes y después del 12 de julio de 2006. Era un país de los más avanzados económica y socialmente del entorno, ahora la mitad está destruido y la otra mitad está controlado por fundamentalistas religiosos.
La diferencia entre un pueblo y una ciudad en España en los años 50 ó 60 era la misma, de hecho la zona norte de Extremadura (Las hurdes) no tuvieron agua corriente y luz hasta bien entrados los 80, como ejemplo. Que haber, habrá muchos más.
Comentarios
Pero como se trataba de un gobierno pro URSS entonces era mejor financiar a los musulmanes radicales...gracias Occidente, habéis condenado a un país al subdesarrollo social y económico durante un largo período, ya van 22 años y la cosa tiene pinta de durar.
#11 Me permito hacerte una corrección: Afganistan, para la fecha de las fotografías (años 50 y 60), era un reino, nada que ver con la URSS aunque tenían buenas relaciones; luego en 1973 un golpe de estado lo convierte en república. El país pertenecía al movimiento de los No Alineados. Fue después de otro golpe de estado en 1978 que se convirtió en satélite de la URSS. La invasión soviética fue en 1979. Luego entre los soviéticos y los occidentales, ambos metiendo las pezuñas donde no debían, convirtieron al país en el desastre que facilitó el surgimiento de los talibanes.
Los dos grupos de fotografías que se han meneado presentan las dos caras del país: una la citadina y moderna y otra la rural y tribal. La segunda estaba plagada de pobreza, ignorancia y fanatismo.
#31 #30 #28 Afganistán es reconocida como Estado por Gran Bretaña en 1919, a cambio de darle protección y hacerse cargo de su política exterior frente a la Rusia reconvertida en URSS después de la revolución. Pero se desarrolla una tercera guerra contra el imperialismo inglés, que debido a la debilidad de este tras la Primera Guerra Mundial, trae un tratado de paz, en donde Gran Bretaña reconoce la independencia de Afganistán. Tras esto, buscó establecer relaciones diplomáticas con otras naciones de Europa, América y Asia, entre ellas la URSS, como oposición al dominio británico. A partir de ahí, desarrolla una relación especial con la URSS, hasta el punto de que fue el primer país del mundo que reconoció al nuevo Estado soviético. Con esta relación, Afganistán obtuvo ayuda soviética en materia de tecnología, infraestructuras y productos soviéticos que desplazaron a los británicos. Además, en 1923 se llevan a cabo reformas políticas, sociales y religiosas, que buscaban modernizar la nación y atacaban directamente a las tradiciones islámicas, como la supresión del velo a las mujeres y de la separación por sexos en las escuelas, y al arcaico sistema tribal. Sin embargo, estos intentos de reforma fueron infructuosos, ya que se produjeron levantamientos de sectores más reaccionarios de las tribus que reinstauraron un régimen de signo conservador y favorable a los británicos. Tras la Segunda Guerra Mundial, estuvo deambulando entre el Imperio estadounidense y el soviético, recibiendo ayudas de los dos, pero se fue decantando cada vez más hacia la URSS debido al apoyo del Imperio estadounidense a Pakistán (Préstamos, intercambios de estudiantes afganos que completaban sus estudios en la URSS, proyectos de esta en infraestructuras como carreteras y aeropuertos en el país afgano, hasta el punto de que desde 1958 hasta 1973 el 50% de técnicos y funcionarios habían sido formados en la nación soviética). Aún así, la dialéctica de clases afgana (Entre laicos e islamistas, marxistas y liberales, etc.), trajo un período de inestabilidad que llevó a la decadencia del sistema monárquico y en consecuencia animó al auge de poder de dos tendencias políticas antagónicas, el Islam más reaccionario y los grupos marxistas, que veían necesario un proyecto político de economía socialista con medidas sociales progresistas para llegar a un estado laico. Tras varios intentos fallidos de crear en Afganistán una democracia homologada, se derrocó a la monarquía en 1973, trayendo la república parlamentaria. Esta no se pudo mantener debido a los obstáculos objetivos de la sociedad afgana (el analfabetismo, la oligarquía terrateniente, la escasa industria -35 mil obreros en todo el país frente a 250 mil mulás-, etc.). Y por lo tanto, se produjo la Revolución Saur en 1978, de ideología comunista, comandada por el Partido Democrático Popular de Afganistán (PDPA). La nueva República democrática de Afganistán emprendió importantes reformas como la prohibición de la usura, la campaña de alfabetización, la reforma agraria, la separación de la iglesia y el estado, la eliminación del cultivo del opio, la prohibición del velo en las mujeres o la abolición de la trata de mujeres. También el nuevo gobierno había firmado un tratado de alianza en 1978 con la URSS, en la que esta otorgaba ayuda material y militar a la nación afgana. Estas reformas eran rechazadas furibundamente por los islamistas, que las veían como una amenaza. En el contexto de la Guerra Fría, Estados Unidos apoyó militar y económicamente a grupos paramilitares yihadistas, los muyahidines, para acabar con el gobierno comunista afgano y así debilitar a la URSS. Entonces, en septiembre de 1979 se produce un golpe de estado, en el que es ejecutado el presidente afgano Taraki y sus partidarios son asesinados. El autor del golpe, Amín, anterior primer ministro, se impone como nuevo presidente y se acerca en materia de seguridad a Estados Unidos y Pakistán. Esto último provoca la intervención de la URSS, que en diciembre envía un comando especial de 600 hombres que asesinan a Amín. Así comienza el intento de liberación soviético. A pesar de esto, los muyahidines (Entre ellos, un joven saudí perteneciente a una familia adinerada, llamado Osama Bin Laden) forman alianzas con diferentes tribus para luchar contra los rusos. Además, el Imperio estadounidense y China (enfrentada dialécticamente a la URSS) los apoyan enviándoles armamento desde Pakistán. Con la administración Reagan en Estados Unidos, aumenta considerablemente el envío de armas a los rebeldes (Reagan dijo: “Ver los valientes afganos luchadores por la libertad contra modernos arsenales con simples armas de mano es una inspiración para aquellos que aman la libertad.”)
http://izquierdahispanica.org/2011/afganistan-dialectica-de-imperios/
#35 "Esto último provoca la intervención de la URSS, que en diciembre envía un comando especial de 600 hombres que asesinan a Amín. Así comienza el intento de liberación soviético..."
Vamos, por favor: "intento de liberación", que poético, casi me salta una lagrima.. Si la URSS, al igual que los EE.UU. metían las pezuñas en cualquier parte con tal de joderse mutuamente e impedir que algún país cayera en la "esfera de influencia" del otro. Ambos enviaban "asesores", desarrollaban campañas de liberación encubierta o abiertamente, la más de las veces usando terceros. La CIA y la KGB se divertían de lo lindo "eliminando" estorbos y propiciando golpes de estado.
Este artículo que muestras no es más que un intento de dorar la píldora, mostrad una URSS no imperialista, cuando en realidad jamás abandonaron la política zarista de expansión. Usa fuentes menos parciales para argumentar. Ya mencione que Afganistán era miembro del movimiento de los No Alineados, o sea, coqueteaba con ambos bandos dependiendo de sus intereses.
#48 Claro que URSS era imperialista (nadie lo niega) y si que está algo edulcorado lo que cité, de hecho no era una critica a lo que tu decías en anteriores comentarios, solo lo cite para dar algo mas de información.
#50, la URSS, no era imperialista, no expolió los recursos naturales de ningún país como hicieron las potencias Europeas y EEUU en sus colonias, muy al contrario, básicamente buscaba ampliar su influencia ideológica apoyando movimientos comunistas allí donde se consolidaban en el poder.
#55 Es que diferencio entre Imperio Generador e Imperio Depredador.
El Generador es el que expande su influencia y trata de aportar lo máximo posible a los terrenos que influye, ya sea dotándolo de estructuras políticas similares a las del centro del imperio, tecnología y ese tipo de cosas ... tratan que los terrenos influenciados se pongan al mismo nivel que "la capital". (Roma, España y URSS serian ejemplos de Imperios Generadores).
El Imperio Depredador es el que ocupa un terreno para expoliarlo, extraer sus recursos y deja a sus habitantes nativos como si estuviesen en una reserva ... los dejan sin "civilizar" en su ignorancia para que sean fácilmente manipulables/eliminables. (Holanda, Inglaterra, EEUU ...)
... puedes cambiar la palabra "Imperio" por "Potencia" si quieres.
#55 #56 Queréis decir instaurando dictaduras comunistas que surtían a los sovieticos de aquello que necesitaban a cambio de armas que mantuvieran la represión... si claro... muy diferente
#28 Te digo lo mismo #54 y #59 los sovieticos matarón al presidente comunista para poner un Gobierno a su gusto e iniciar la ocupación del país... además de que ese Gobierno tenía tantos o más problemas con la otra facción comunista que con con los muhaidines... y la guerra duró más de 1 década, no fue que los yankees armaron a los muhaidines y llego la URSS para contrarrestar sino más bien que llegó la URSS y los yankees armaron a los muhaidines. Y por supuesto el ejercito invasor fue la URSS, que parece se os olvida, por mucho que se inmiscuyera EEUU.
#60 El ejercito de la URSS vino a petición del gobierno de afganistan, para sofocar un golpe de estado de un miembro del gobierno, que fue a quien mataron.
... además de que ese Gobierno tenía tantos o más problemas con la otra facción comunista que con con los muhaidines...
¿Hablamos del mismo país, ese en el que cuando llego EEUU no quedaba en pie ni un edificio?
y la guerra duró más de 1 década, no fue que los yankees armaron a los muhaidines y llego la URSS para contrarrestar sino más bien que llegó la URSS y los yankees armaron a los muhaidines. Y por supuesto el ejercito invasor fue la URSS, que parece se os olvida, por mucho que se inmiscuyera EEUU.
Falso, la cia ya armaba a los muyahidines antes de la invasión soviética (el país ya era comunista 5 años antes de la intervención).Y la guerra duro casi 2 décadas, 1 de las cuales estuvo implicada la URSS y la otra sin URSS.
#72 Falso, la cia ya armaba a los muyahidines antes de la invasión soviética (el país ya era comunista 5 años antes de la intervención).Y la guerra duro casi 2 décadas, 1 de las cuales estuvo implicada la URSS y la otra sin URSS.
El partido comunista ocupó el poder con un gulpe de estado el 1978. La invasión fue el 79. De dónde salen los 5 años?
Alguna fuente que diga que la cia armaba mujahidines antes del golpe de estado comunista o de la entrada de los soviéticos?
#75
"El partido comunista ocupó el poder con un gulpe de estado el 1978".
No fue un golpe de estado, fue una revolución y no era el partido comunista, sino el Partido Democrático Popular de Afganistán
La invasión fue el 79. De dónde salen los 5 años?
Tienes razón, me he equivocado. En cualquier caso el país ya era comunista cuando entro la URSS.
"Alguna fuente que diga que la cia armaba mujahidines antes del golpe de estado comunista o de la entrada de los soviéticos?"
Si:
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_Abril_de_1978
"Estados Unidos vio la situación como una oportunidad única para debilitar a la URSS, y el movimiento esencialmente marcó el final de la era de la distensión iniciada por el ex Secretario de Estado Henry Kissinger. En 1978, los estadounidenses comenzaron a formar insurgentes y establecer emisiones de propaganda para Afganistán desde Pakistán.13 A principios de 1979, oficiales estadounidenses comenzaron a reunirse con los líderes insurgentes para determinar sus necesidades.14 De acuerdo con el entonces Consejero de Seguridad Nacional Zbigniew Brzezinski, la ayuda de la CIA a los insurgentes en Afganistán fue aprobado en julio de 1979.15 Brzezinski dijo que la ayuda a los mujaidines, que se inició bajo la administración Carter con la intención de provocar la intervención soviética, fue impulsado de manera significativa en la administración Reagan, que se había comprometido a hacer retroceder activamente la influencia comunista en el Tercer Mundo."
#76 No fue un golpe de estado, fue una revolución y no era el partido comunista, sino el Partido Democrático Popular de Afganistán
Yo, a que unidades militares ataquen el palacio presidencial y maten al presidente y a su familia, lo llamo un golpe de estado.
Y ya puestos, de tu misma fuente:
«El golpe de Estado marxista en el que Nur Muhammad Taraki derrocó a Daud en abril de 1978 sorprendió a los soviéticos tanto como a los americanos. La inteligencia occidental no ha sido capaz de encontrar la impresión del dedo ruso en el escenario de "la Revolución de Abril".»
Aparte, cuando hablo del partido comunista no quiero decir que este sea su nombre. Quiero decir que es de ideología comunista. Igual que si hubiera dicho "la Alemania comunista" me hubiera referido a la DDR, aunque su nombre oficial fuera República Democràtica Alemana. De hecho, si hablase de "la Alemania democrática" hablaría de la BRD.
Sobre armar a los mujahidines, tu fuente habla de formar, entrenar, ayudar, pero no de armar. Se puede intuir en "la ayuda de la CIA a los insurgentes en Afganistán fue aprobado en julio de 1979". Pero justamente en junio, un mes antes, entraban las primeras unidades soviéticas en Afganistán.
#72 Insisto, deberías leerte:
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Khalq
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Hafizullah_Amin#Assassination
La revolución o mejor llamada, golpe de Estado contra la república la dio el partido comunista, y la hicieron los militares leales al Khalq con las armas y vehiculos sovieticos que tenían, no la población, y dirigida una de las facciones del partido comunista, que inesperadamente (porque había incrementado sus bases entre los militares recientemente) se hizo con el poder, y es la que era más independiente de la URSS, incluso dentro dentro del Khalq había facciones, y se hiceron purgas en la otra facción y con la población. Llego la URSS, mató al presidente, y puso a la facción que le era fiel en el Gobierno, iniciando una ocupación.
#59 Creo que poco tenia Afganistan para ofrecer a URSS, y lógicamente no iban a apoyar a la facción de los pro EEUU.
#12 Y fueron sometidos por las armas en muchos casos para estar allí.
#28 quería decir #54 y #57
#61 Por eso la invadieron... tenían esmeraldas, así para empezar... Afghanistán es un país con una mineria sin explotar industrialmente, está casi virgen, no ha habido lugar.
#62
Mírate el rederéndum sobre el mantenimiento de la URSS.
http://4.bp.blogspot.com/-EFLwoR3-WEM/TYS07RUAiMI/AAAAAAAABd0/g8DMusDF0TA/s1600/148549258.jpg
Y aún así se disolvió, curiosamente, todo muy democrático.
#63 Referendum Dictadura sovietica rusa
¿De verdad estás hablando en serio? Además ser una farsa de pregunta... ¿considera seguir en URSS o ser una republica independiente... comunista y ay de Vd. como se le ocurra ser otra cosa?
#64 Jajaja...ahora es cuando ya no merece la pena seguir esta conversación. No se cuántos referendums se hicieron en la URSS pero de momento cuento 1...España lleva 3.
#65 #66 Ahhhh, qué es el referendum de 1991 cuando la URSS estaba a punto de colapsar y sufrir un golpe de estado desde dentro... y en todo caso me reafirmo también en lo dicho, y es que aúnque fuera la epoca de la glasnost y la perestroika, ¿de cuándo acá los domesticados ciudadanos soviéticos iban por libre?... Es que pensé que te referías a alguna clase de referendum de cuando se formó la URSS que es a lo que yo me refiero, y en lo que también me reafirmo, esas repúblicas fueron incluídas en la URSS a la fuerza. Y por cierto que cuando se formó la CEI poco después del colapsio, esas repúblicas no estaban, lo que deja en muy mal lugar los resultados de esa votación en esas repúblicas... con esos porcentajes de síes superiores al 90%.
#65 #66 Perdón, cuando se formó la CEI, sí estaban, lo que quiero decir es que es que dejaron de formar parte de Rusia, paulatinamente y hasta ahora que ya no están bajo la misma bandera como estuvieron en la CEI.
#68 De todos modos creo que sería imposible que se hubiese dado un resultado diferente en el "referendum".
#64 Hombre, el referéndum existió, pero a saber en que condiciones se dio.
#56 España tenía esclavos en Cuba, no tergiverses .
#78 ¿Y eso que tiene que ver? También los tenia Roma y los esclavos fueron una parte esencial y fundamental del imperio Romano, sin ellos nunca habrían llegado a ser lo que fueron.
Pero no por ello dejaron de hacer carreteras, edificios y dieron estructuras políticas (y un montón de cosas como decían en la vida de Brian).
#79 No lo equiparo.
#56, entonces te doy la razón, pero no se puede equiparar el imperialismo de la URSS con el de EEUU o potencias occidentales de Europa. La URSS fue muy solidaria con los países del tercer mundo y eso se tiene muy poco presente.
#79 Ellos tenian una dictadura comunista y querían que los demás también la tuvieran, y sólo entonces canjeaban materías primas por armas y por tractores, solidaridad a tope.
#48 Por cierto, ¿donde puedo encontrar otras fuentes? el articulo citado lo puse porque me gustó y era ameno de leer, la verdad es que no tenia/tengo ni idea de la historia de Afganistán, el articulo me pareció un buen resumen y ya contaba con el sesgo edulcorado desde la posición que se narra.
#38
#44
#30
Esta claro que en esos años no era comunista, de la misma manera que la II República tampoco lo era, pero sí que existía un porcentaje de población con ideología comunista, socialdemócrata y laica que posteriormente dirigieron el país hacia un gobierno comunista.
A lo que me refiero en mi comentario anterior es a que este país es lo que es ahora y está como está, porque se posicionó como aliado de la URSS y los EEUU financiaron a los islamistas radicales en una guerra que duró 10 años, y que llevó el país al atraso social, el económico que preocupa un poco menos, lo realmente preocupante es como el fundamentalismo religioso financiado por los portadores de la democracia y los DDHH han causado una verdadera catástrofe en esa región.
Esas fotos no son en absoluto representativas del Afganistán de entonces, reflejan el intento modernizador de la dinastía monarquica dominante entonces que estaba siendo regada con dinero tanto occidental como soviético, en un intento de atraer su influencia allí en plena guerra fría... pero eso sucedia sólo en las ciudades, y más probablemente en Kabul... el país seguía siendo tribal y las zonas rurales debían estar a años luz de todo esto.
#45 ¿Se posicionó? Fue invadido por la URSS... y hablar Afganistán como país bien establecido en ese momento es mucho decir, el gobernante de entonces había dado un golpe de estado pocos años antes, y la monarquía también había arrastrado anteriormente luchas de poder, asesinatos incluídos, en los pasados decenios...
#46
La URSS intervino a petición del gobierno afgano para ayudarles en la lucha contra los fundamentalista islámicos, entre ellos el amigo Bin. Pero seguramente no sea eso lo que traiga la Wikipedia.
#49 Te recomiendo esta lectura: https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Khalq
#49 Y en todo caso, si la URSS hubiera ido ayudar al Gobierno, no habría matado a su presidente, como de hecho hizo, para instaurar otro Gobierno a su gusto... https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Hafizullah_Amin#Assassination
e iniciar una ocupación.
Vas a tener razón, en la wikipedia no pone lo que tú cuentas, va a ser porque no es como tú cuentas... hay que profundizar más...
#57
Leeré tus fuentes, contrastaré y te contestaré en cuanto esté informado de todo el proceso. Ahora mismo no te sabría dar una respuesta seria que no se base en propaganda de alguno de los dos bandos. No me gusta practicar la charlatanería.
PD: Es que ahora estoy con la noticia de Aldous Huxley: Las dictaduras tecnologicas futuras (1958)
Aldous Huxley: Las dictaduras tecnologicas futuras...
youtube.com#45 A lo que me refiero en mi comentario anterior es a que este país es lo que es ahora y está como está, porque se posicionó como aliado de la URSS y los EEUU financiaron a los islamistas radicales en una guerra que duró 10 años,
No "se posicionó". Hubo un golpe de estado del partido comunista. A este golpe de estado le surgieron revueltas populares en contra, que sí, recibieron ayda de diversos países (EUA, China, Irán, Pakistán...)
Y esos "islamistas radicales" que los EUA financiaron durante la guerra entiendo que son los mujahidines contra los cuales lucharon más tarde los islamistas radicales de verdad, los talibanes.
#11 Perdón, pero... de dónde sacas esa afirmación? Y todos los que le votáis positivo?
En esa época, de pro URSS, tampoco mucho. Más bien intentando no mojarse mucho en la guerra fría. Y antes de la invasión soviética, sólo hubo un año y medio de gobierno del partido comunista que llegó al poder con un golpe de estado.
#11 Ya tardaba en salir el tipico que da las culpas de todo a Occidente
Es vergonzoso ver fotos como estas o las de Irán... ver como se puede deteriorar un país por culpa de los intereses de terceros y el fanatismo religioso...
#3 también habría que ver hasta que punto había tal avance...la URSS siempre ha mostrado lo que ha querido.
#3 Fanatismo y religión, los peores cánceres...
Relacionada con esta Afganistán (en los años 60)
Afganistán (en los años 60)
pbase.comQue se envió hace tres años y tiene 214 fotos en color de esa misma época.
#5 Vaya, no la encontré en el buscador. Ya no puedo editar pero valga aquí: relacionada: Afganistán (en los años 60)
Afganistán (en los años 60)
pbase.com#7 Si quieres te la pongo en la entradilla. Como tu quieras.
#8 Como dicte la costumbre en estos casos...
#9 Más fácil de ver en la entradilla y ayuda a completar la noticia con la relacionada. La pongo entonces.
#17 El comunismo si triunfo en Afganistan, de echo fue el gobierno comunista el que pidió ayuda a la URSS para defenderse de los integristas islámicos(Que no es que la URSS invadiera el país y lo obligara a ser comunista, vamos, que ya lo era antes) y después de irse ésta el gobierno siguió siendo comunista hasta que la guerrilla islámica, apoyada por la CIA entro e Kabul y estableció la ley islámica.
#28 Qué manera de tergiversar la historia. El comunismo no "triunfó" allí. Los comunistas habían tomado el poder con un golpe de estado. Y no pidieron a los soviéticos ayuda para luchar contra radicales islámicos, sino para aplacar una revolución popular anticomunista. Los talibanes son de bastante después, unos 15 años después de la ocupación soviética.
#39 Los rusos se fueron en el 89, y el gobierno comunista duro hasta el año 92. Los talibanes entraron en Kabul en el año 96 (eso no quiere decir que no tuviesen ya muchos otros territorios) ¿De donde te sacas lo de los 15 años?
#73 La ocupación, el 79. Primer acto militar de los talibanes, 1994.
#74 La ocupación termino en 1989, el gobierno comunista en 1992. Del 92 al 94 van 2 años, no 15.
#77 La invasión fue en el 79, que es de lo que he estado hablando todo el rato, no de la retirada.
Impresionante, la verdad. Hay varias fotos en las que podrías decir que es cualquier otro país en los 60 y ni te enteras. Cómo se pueden llegar a torcer las cosas...
Viva el retroprogreso retrofutrista postfrustrado.
Putos intereses politicos, putas religiones, puto ser humano egoista y mezquino...argh!
Vaya fiasco se llevo URSS con los musulmanes.
#1 Tajikistán, Turkmenistan, Azerbaijan y otros eran países musulmanes dentro de la URSS.
#12 Si, y no sacaron nada positivo de ellos, no triunfo el comunismo en esos países, resulto ser incompatible el Islam y el Comunismo.
#17 Sacaron infraestructuras, universidades, hospitales, industrias, educación, cultura...negativo desde luego no es lo que sacaron de la URSS. Y el desastre de Afganistan no es por culpa de la URSS precisamente, que entró en el país a luchar contra el terrorismo integrista financiado por USA.
#21 No, si me refería a que la URSS no saco nada de ellos, ellos claro que obtuvieron muchas cosas de la URSS, joder si Afganistan no debía ni conocer los edificios/casas.
#1 #17 Ni de coña, no tiene nada que ver. Aqui no estaba en juego un modelo comunista frente a un modelo islámico como hoy dia en Afganisthan no esta en juego un modelo democrático frente a otro islámico, son cosas que no tienen nada que ver entre si.
Lo que estaba en juego era un sistema feudal frente a la perdida de poder a futuro de esos mismos señores feudales y de sus consejos tribales. Lo mismo que hoy día. Solo cambia que entonces los rebeldes tuvieron apoyos extranjeros que hoy no tienen.
Por cierto, los Muhaidines no expulsaron a los rusos solos, no habrían podido ni en un millon de años como hoy dia no pueden expulsar a la coalición internacional pese a que han puesto el mismo empeño que contra los rusos. Lo que que triunfo en una guerra que la insurgencia estaba perdiendo de calle fue el apoyo extranjero y el armamento de última generación cedido como el famoso FIM-92... si hubiesen tenido esos apoyos los guerrilleros de Vietnam del norte habrían echado a los americanos en un año en lugar de en nueve.
Irán 1970:
http://www.pagef30.com/2009/04/iran-in-1970s-before-islamic-revolution.html
Qué pena. ¡Un meneo muy interesante!
#2 Para los afganos sobre todo, estas enseñaban más pierna que las de ahora.
#6 Los puestos de fruta en los mercados era lo normal, la gente iba a comprar fruta y verdura al mercado y sinó seguro que había colmados con algo de verdura y fruta. En cuanto a las aulas llenas de mujeres busca fotos de una clase de enfermería, o de magisterio, o bien de un colegio de monjas de esa época.
#16 y
#20
No ha gustado mi comparación con Afganistán. ¡vaya por dios!
Con algunas de las fotos he pensado en la España de los 60, incluso el pañuelo en la cabeza.
Aulas con una gran cantidad de mujeres; puestos de fruta, éso no había en España entonces.
Lástima de país.
¿No os parecen absolutamente diferentes las dos colecciones de fotos? Se supone que están hechas durante la misma época y una retrata una sociedad pudiente, "occidental" y hasta opulenta, en cierta medida, mientras que la otra retrata una imágen más "de desierto" y más rural que, al menos en mi concepción, concuerda más con lo que es (o pudo ser) Afganistán.
Por cierto #6: en los años 60, en España había puestos de fruta (y hoy, todos los lunes --o miércoles, o martes...-- en los mercadillos), y, te lo creas o no, había hasta fruterías. Sí, como lo oyes (lees). Y había mujeres en la universidad. Eso sí, no había una universidad en cada pueblo. Yo lo sé: estaba aquí.
#16 pues como si vemos fotos de españa en esa epoca unas de madrid y otras de cualquier pueblo perdido de andalucia, eso si eran dos españas.
#16 Compara mi pueblo con Madrid en el año 60 (no te digo mi pueblo para que puedas elegir casi cualquier pueblo de España jeje)
Se tienen que estar cagando en EEUU hasta el infinito
Mierda de religiones, de fanaticos y de mundo....
Para los que quieran documentarse un poco más y entender porqué la situación de Afganistán es la que es hoy en día por culpa de EEUU, recomiendo este documental:
Como ha dicho #36 os aconsejo este documental se llama SOLDADOS DE DIOS. Gracias por ponerlo #36 , es realmente un gran documental y la gente que esta habladno en este hilo deberia verlo antes de ponerse a escribir seriamente sobre el tema.
En todo caso es verdad que la Urss invadio agfanistan en 1979.. para ayudar al gobierno comunista que habia salido tras un golpe de estado en su lucha contra la resistencia religioso de las tribus pastunis de afganistan.
Lo siguiente es conocido pero no menos sangrante; La cia y usa ayudo a las tribus afganas, en ellas estaba los talibanes a derrotar a la urss proprocionandole materia belico de primera categoria y cuantiosa ayuda economica hasta que en 1988 la union sovietica se vio obligada a retirarse del pais.
Despues de eso Usa dejo tirado a los insurrectos afganos y eso provoco años despues que lso talibanes despues de varios años de guerra civil llegaran al poder a kabul en 1996. Uno de esos luchadores por la "libertad" subvencionados por estados unidos en la decada de los 80, era Bin Landen.
Que estúpidas letras, todas al revés!
/Stan Smid off.
¡Se llevaban siglos de ventaja!
p.d. En los 60 no era un país comunista.
a) la foto 1 y la 20 son la misma.
b) Más que "Afganistán", las élites urbanas de Afganistán. Y teniendo en cuenta que la población es basicamente rural, y evidentemente no élite, pues son muy poco representativas.
A mi me parecen fotos de propaganda, seguro que no era todo tan bonito. No digo que ahora no estén peor, pero tampoco me creo que hace 50 años todo el mundo vistiera a la manera occidental ni toda las mujeres estudiaran
Relacionada, Irán en los 70: Esto era Irán en los 70's, antes de la revolución islámica
Esto era Irán en los 70's, antes de la revolución ...
mithridates.blogspot.comEste mundo es una mierda
Es increíble... Parece que siempre hubieran estado como ahora, cuando los ves. Es la deconstrucción de la civilización y de la intelectualidad. Todos los pueblos deberían tener cuidado con lo que pasa en su país.
O de cómo pasar de la era industrial a la era de las cavernas en 30 años. Ya hemos visto que no es imposible, así que con la que está cayendo, suerte que no volvamos a la edad media.
Con EE.UU. viven mejor.
"Bienvenidos a la República Islámica de mi casa"
C'est la vie
Es su cultura, y debemos respetarla.
Increíble como se puede destrozar un pais... aunq eso ha pasado en otros sitios: por ejemplo, Iraq 2011 vs Iraq años 70-80.
Yo lo tengo claro el gran cancer de este mundo no son los USA, es la gente que está detrás del gobierno de USA, ya sea este de Bush u Obama pq son las mismas marionetas. Y el que no vea eso o es ciego o es tonto.
Estas fotos no son más pura propaganda del régimen comunista. Con esto no quiero decir que la guerra de Irak no fuera un error ni que sea un fascista anticomunista. Aunque si bien es cierto que el comunismo y el fascismo están muy muy unidos en forma, propaganda, violencia del estado, etc.
Creo que no hace falta irse tan atrás en el tiempo. Sólo hay que mirar a Líbano antes y después del 12 de julio de 2006. Era un país de los más avanzados económica y socialmente del entorno, ahora la mitad está destruido y la otra mitad está controlado por fundamentalistas religiosos.
La diferencia entre un pueblo y una ciudad en España en los años 50 ó 60 era la misma, de hecho la zona norte de Extremadura (Las hurdes) no tuvieron agua corriente y luz hasta bien entrados los 80, como ejemplo. Que haber, habrá muchos más.