Ahora, también hay investigadores españoles llamando a la puerta. El encargado de abrirla es el ministro, docente y prestigioso investigador químico Lino Barañao: "Tenemos solicitudes de becarios españoles que quieren doctorarse y también investigadores de España que desean radicarse aquí. Así como en otras épocas han ido los argentinos a trabajar a España, ahora podemos recibir a científicos españoles. Estamos tratando de modificar nuestra reglamentación para facilitar este proceso. No había una experiencia reciente sobre esto"
Comentarios
Quien lo iba a decir hace 12 años, cuando a más de uno/a se le llenaba la boca de gloria gritando " boludo vuelte a la puta Argentina". Si es que el tiempo pone las cosas no en su sitio, pero si en otra perspectiva.
#1 Pues la verdad, nunca he escuchado a nadie hablando mal de Argentina o de los argentinos. Cuando España estaba mal Argentina siempre ayudo, y eso siempre se ha tenido presente.
#1 Usas Menéame para quitarse espinas clavadas? Yo nunca he escuchado lo que dices y nunca lo dije.
De todas formas no es la primera noticia populista que se publica desde Argentina al respecto.
Desde que tenemos la crisis ya he leído varias tratando de hacer ver a su gente de que ahora en Argentina se vive mejor...
Creo que hay algunas malas intenciones detrás de todas estas noticias.
#17 #28 Pues yo, siendo argentino, lamentablemente tuve que sufrir una agresion xenofoba durante mis 10 años de residencia en España. Un grupillo de neonazis me insulto, empujo y escupio en plena calle. Es verdad que no es algo normal, pero jode mucho cuando ves que la gente que va por la calle no hace nada y pasa del asunto. Aun asi, para nada consideraria a España un pais xenofobo, pero se nota complicidad de las autoridades con estos grupillos neonazis.
#1 Habla por tí, a los argentinos siempre se les ha tratado muy bien, y en general a todos los inmigrantes, España no es ni de lejos uno de los paises más racistas del mundo. Si algun colectivo hispanoamericano ha sufrido más aquí serán aquellos con ascendencia indígena visible, aunque también es cierto que seguramente en su país los hayan tratado peor que aquí.
Por cierto, también se les llena de gloria la boca a los granadinos cuando hablan mal de los sevillanos, esto es exactamente igual, pero luego no vendrá ningún atontao a decir que es racismo.
A ver si dejais de decir estas gilipolleces insultando a todos los españoles, metiéndonos en el mismo saco, a un amigo por ejemplo le dió un tiempo por aprender quechua y aymara y hablar con los vendedores del top manta en su lengua, ya me dirás tu qué clase de racismo es ese.
KARMAWHORE DEMAGOGA
#35 Si en vez de ser argentino, fueras homosexual, izquierdoso, o simplemente pensaran que les has mirado mal te hubieran hecho lo mismo, los garrulos son los garrulos, no necesitan excusas.
No sólo lo de #34 sobre #1 sino que normalmente la gente que huye porque tiene preparación jamás es la que dice semejantes estupideces.
#35 Hostia tío, pero es que tú mismo lo has dicho "neonazis", esos no son españoles de a pie de calle, esos son subnormales que como bien ha dicho #34 te hubieran apaleado si hubieras sido homosexual o cualquier otra cosa contraria al ideal que ellos tienen de como debería ser el mundo.
Por esa regla entonces debería juzgar yo a latinoamerica entera por los latin kings. Lo de las autoridades, pues no se de donde lo has sacado, pero estoy seguro de que si a mi me están apaleando en la calle el 90% de la gente no saltaría a defenderme, fueran españoles, argentinos o nigerianos. Es triste pero es verdad, eso no depende del lugar en el que has nacido, sino de como te han educado y también de los huevos/ganas que tengas para hacer esas cosas.
#35 Yo soy español y también he tenido alguna amenaza de ellos...pensar que un grupo de nazis son el ejemplo, es un error.
Por lo general argentinos y españoles son hermanos, luego hay casos de tontos, tanto en cuanto a nacionalidad como equipo de fútbol o lo que sea...
Un abrazo
#1 Si decían "boludo" no eran españoles, eso fijo.
#1 Que pesados conque aquí todo el mundo habla mal de los argentinos/latinoamericanos cuando en realidad son cuatro garrulos a los que se les da mucho bombo. En todas las noticias que hablan de la relación España/cualquier país latinoamericano sale el mismo tipo de comentario, esto ya empieza a oler a karmawhorismo o a revanchismo estúpido.
#4 No se donde ves tu ningun "zas!". Tiene que ser como tú ha dicho, en todos los paises. Y los Españoles tenemos que cumplir la ley en otros paises igual que otros han de cumplirla en el nuestro. Nada que objetar, si se te acaba el contrato en Argentina te vuelves para España, lo logico vaya.
#28 Pues si, yo todavia no he conocido a nadie que diga nada de los argentinos.. De hecho con los sudamericanos suele existir bastante buen feeling , sobretodo supongo que por el idioma comun..
#29
Lo lógico es que si el contrato se extingue puedas disfrutar del paro correspondiente y si una vez terminado el paro no encuentras trabajo entonces a tu casa. Que luego eso de recibir pensiones y demás zarandajas de los países en los que hayas trabajado puede complicarse dependiendo en qué países hayas estado.
#32 Bueno, esos matizes que has dicho me parecen correctos. Tienen que existir algunos margenes...
Me parece correcto, eso si, solo con contrato y cuando no, para afuera. Argentina tampoco esta para dar de comer a todo el mundo. Porque claro, primero viene un español o dos, luego se traen a sus familias... Porque yo no soy racista, pero...
a si, zas! en toda la boca a los españolitos "que siempre habian inmigrado con contrato"
#4 De hecho, no todos los españoles que salen hoy en día lo hacen con contrato, en Noruega ya les tienen echado el ojo, en Brasil les piden más requisitos que al resto cuando son turistas y estoy seguro que pasarán más cosas de este calibre en el futuro.
Yo también me acuerdo de esos comentarios, no sé cómo alguien se los podía creer.
#5 No tengo noticias de lo de Noruega que dices, pero con lo de Brasil estás metiendo la pata hasta el fondo, lo están haciendo sólo como represalia porque aquí estamos endureciendo los controles de entrada a Brasileños, como se está haciendo en toda la UE... y no me dirás que no hay mucho brasileño en España que se quedó despues de agotar el visado... no se si a la inversa ocurrirá lo mismo... pero si ocurre, me parece estupendo que incrementen los controles.
#7 En esta noticia de El País relatan algunos casos de españoles en Noruega http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/02/11/actualidad/1328962500_273909.html
#5 Lo de Brasil es simple reciprocidad, por que aqui, el anterior gobierno hizo lo mismo con los brasileños.
#20 te recomiendo encarecidamente que eches un ojo a las leyes de inmigración de todos esos paises latinoamericanos y centroamericanos... la legislación Española es JAUJA comparado con la mayor parte de ellos.
Por lo demás como siempre, ademas de gilipollas...somos los malos y los racistas...si es que somos la ostia
Saludos
#53 Conozco alguna de oidas, por ejemplo la ecuatoriana, recuerdo que hace años ya flipe de los pocos derechos que tiene alli un inmigrante. Los españoles alli no tendrian ni una cuarta parte de los derechos que tienen aqui los ecuatorianos.
#55 Yo es que en alguna discusión sobre lo tremendamente malignos que eran los españoles, encontré una web ( tendré que volver a buscarla) donde podías ver legislaciones de todo tipo en castellano...y lo flipe.
Saludos
PD Aqui se pueden leer algunas ue-consolida-deriva-xenofoba/0001
La UE consolida su deriva xenófoba
diagonalperiodico.net#55 Respecto a las normas migratorias argentinas por mi experiencia te diré que para el europeo son bastante laxas. Puedes consultar aquí la ley 25871 que las regula: http://infoleg.mecon.gov.ar/infolegInternet/anexos/90000-94999/92016/norma.htm
España importó mano de obra escasamente formada para dedicarla fundamentalmente a la construcción y a los servicios domésticos. Los bajos salarios de este sector fueron de algun modo promovidos por las normas migratorias que permitieron la entrada masiva de estos emigrantes y al mismo tiempo dificultó su regularización en el mercado laboral. Nuestro modelo de crecimiento necesitó de ese ejercito de inmigrantes irregulares. Sin papeles no puedes quejarte ni reclamar condiciones laborales similares a la de los nacionales. ¿Sinceramente crees que nadie se daba cuenta en Barajas de que venían a trabajar y no a ver la Plaza Mayor? Entendería que puedieran colarse unos cuantos miles, pero ¿seis millones?
#5 Como te comentan ya, lo de Brasil son represalias tras la expulsión de varios turistas brasileños por parte del anterior gobierno.
#4 Hombre, entiendo las ganas que tenías de soltar algo insultante, pero a lo que se refiere la noticia es a investigadores, que siempre viajan con contrato, si no no son investigadores, son inmigrantes.
PD: Conozco a bastantes argentinos en España (en Galicia son comunes como setas) y no he visto un sólo caso de xenofobia hacia ellos.
#4 VIVA LA DEMAGOGIA. VIVA LA FALACIA POR GENERALIZACIÓN. VIVA LO KARMAWHORE
VIVA ARGENTINA
#4 Es que no son racistas. Son xenófobos.
#4 Argentina en mi opininión tiene todo el derecho a vetar a todos los "aventureros" que vayan a su país, otra cosa es que lo quieran. Al fin y al cabo y al contrario de lo que pasa en cualquier país europeo ellos tienen una densidad de población rídicula y es una país semivirgen.
A ver, no sean tan cortos de vista.
España en época de bonanza acogió a muchísimos emigrantes, y la mayoría de la población los respetaba. Se facilitaron las formas de venir, incluso se aceptó aquello de la tercera generación, es decir si tenías abuelo español.
Yo hago prácticas en el hospital, y hay muchísimos emigrantes. A decir verdad un 10% de plazas de MIR son para ellos, asi que no me vengan diciendo que España es un país de xenófobos por cuatro tonterías.
Bien por Argentina, por acoger científicos sin haberlos formado PROFIT, mal por España por dejarlos ir.
He leído esto...: "Hace tiempo que Argentina decidió no resignarse a que inventen otros. Bajo el mandato de Ernesto (2003-2007) y Cristina Fernández de Kirchner el país ha venido aumentando su Producto ..." y lo primero que me he preguntado ha sido que Ernesto era ese, que no me sonaba de nada... Clicas al link y te sale Néstor
Mira que cambiarle el nombre a "Ernesto"...!!!
Y aquí pidiendo que se endurezca la legislación "antiemigración". Menos mal que aunque compartamos idioma, no somos iguales (de carácter, digo)
Más que cambiar las leyes deberían cambiar los sueldos. Conozco profesores universitarios argentinos que andan en mil chiringuitos para llegar a fin de mes. Pudiendo emigrar a UK, USA o similiar, ¿qué científico se va a ir a Argentina?
#16 Es que es eso. Los investigadores españoles no se irán a Argentina salvo cuatro gatos incentivados por vínculos personales o raras empresas que les paguen espectacularmente bien en comparación con el resto.
En Argentina los investigadores están penosamente pagados. Los científicos españoles seguirán yéndose a Reino Unido, Alemania, Estados Unidos o donde toque, porque a diferencia de los curritos, el idioma (inglés casi siempre) no es un problema tan grande para ellos.
Esta es otra noticia como la que hablaba de los españoles que marchaban en masa a Argentina, cuando en realidad eran argentinos con doble nacionalidad que regresaban a sus casas cuando la cosa se puso mal por aquí.
Bien por Argentina por eliminar barreras estúpidas, pero no nos llevemos a engaño.
#16 El "problema" de los salarios de los profesores universitarios reside en que todas las universidades argentinas son totalmente gratuitas. Si, gratis, 0 euros. Y por lo tanto se deben ajustar a los presupuestos asignados por el Estado. Que obviamente les paga lo que puede, pero no es tanto como si todos los alumnos colaboraran con una matricula.
Es que aquí preferimos dar ayudas a los toros, que son los que nos van a sacar de la crisis.
No soy científico, pero emigré a Argentina hace ya 8 meses junto con mi pareja. El trato que hemos recibido ha sido hasta ahora excelente, la verdad es que vaya cambio. Lo que más me llama la atención es el empuje de la gente joven, cada persona con la que hablo tiene en marcha proyectos de todo tipo. Soy economista pero en los últimos meses me han propuesto participar en un programa de televisión, ser guionista de un documental, producir un espectáculo teatral, dirigir una asociación de vecinos, escribir en un periódico, dar clases en la universidad. No lo se, me hace gracia la diferencia con respecto a lo que ocurría en Madrid, aquí percibo un mayor optimismo y ganas de hacer cosas.
¿Y no tratarán como muchos españoles han tratado a argentinos y resto de inmigrantes sudamericanos en España? Espero que no, pero el tiempo al final enseña muchas cosas.
#9 En el preámbulo de la constitución argentina figura que se gobierna "para todas las personas de buena voluntad que quieran habitar el suelo argentino" o sea que la ley de leyes obliga a la nación a recibir a todos aquellos extranjeros que deseen migrar y trabajar en Argentina.
No tengas miedo, serán bien recibidos. Como siempre lo fueron los extranjeros (con pocas y lamentables excepciones)
Y por qué se supone que querría un científico español irse a trabajar a Argentina, donde los sueldos son una miseria, cuando son profesionales muy reconocidos y valorados en muchos países de Europa y cobrarian muchísimo más que en Argentina? O en USA...
No sé... a Argentina? para qué? No le veo sentido.
Algo no encaja en la noticia. Algo me dice que, probablemente alguno desesperado habrá, pero dudo que haya una fuga de científicos españoles huyendo rumbo a Argentina...
#51 Bueno, sólo puedo hablar personalmente, pero el hecho es que Argentina es un país precioso, con una biodiversidad increíble y muchísimas zonas sin tocar. Como investigador en biología el poder desarrollar mi trabajo en sitios así y en un país que todavía no ha alcanzado el penoso estancamiento de la vieja Europa me compensa el cobrar menos. Además hablan español, lo cual siempre es agradable.
Y en cualquier caso será cobrar menos en términos relativos, no creo que ni los investigadores ni los profesores de universidad tengan que vivir bajo puentes en Argentina.
#54 Se me ocurren por lo menos una docena de sitios en el mundo infinitamente más bonitos y espectaculares que Argentina, pero no por ello llenos de cientificos expatriados y ganando 4 duros en aras de la búsqueda de "biodiversidad".
Y no, no es términos relativos: en Argentina no sé si esas personas que dices vivirán debajo de un puente, pero te aseguro que no viven igual que alguien con su misma profesión en muchos otros países del mundo desarrollado. Me temo que ningún país sudamericano se caracteriza precisamente por sus generosos y suculentos sueldos, sino más bien al contrario.
#62 Po fale, tú has preguntado que por qué un científico español querría irse a Argentina. Yo, científico español, te he dicho que me gustaría irme a Argentina y te he dicho mis razones, son a título personal pero puede haber más gente que piense así, así que ahí tienes tu respuesta.
Prefiero mil veces que se vayan a Argentina, Brasil o cualquier país latinoamericano que a Francia, Alemania o Inglaterra.
Paraa coger a científicos españoles no hace falta cambiar la ley, basta con que se presenten voluntarias/os.
Si acogen a todos los españoles que quieran inmigrar me parece muy bien, pero si la medida se limita a los cientificos, mas que ayudar a España, la perjudica. Si se va toda la gente mas preparada, el futuro del pais me parece bastante negro.
Quienes estan mas necesitados de empleo son personas de sectores como el de la construcción.
#10 A ver, ni los argentinos ni otros países que pueden ser receptores potenciales tienen un pelo de tontos. Importar científicos o ingenieros españoles es un verdadero chollo, en realidad el verdadero favor se lo hacen a su país, que recibe trabajadores capaces de realizar actividades de alto valor añadido para la economía de un país sin necesidad de invertir en la formación de esas personas.
Quienes están más necesitados de empleo -desempleados de la construcción, utilizando tu ejemplo- es gente que no aporta ningún valor que no tenga ya Argentina. No es o al menos no creo que se trate de una cuestión de acogida masiva por afinidad cultural sin importar la formación, más bien lo veo como una actitud inteligente de cara a enriquecer Argentina con talento español, talento en fuga forzosa por la ineptitud de nuestros dirigentes.
#12 racista, Argentina debe aceptar a todos los inmigrantes que quieran ir allí, y proporcionarles trabajo, y SS y educación pública, y si algún español delinque se joden que también hay argentinos criminales.
ala ya he suicidado la cuenta, pero me he quedado a gusto
#30 Pues yo te voto positivo, estoy harto que siempre en España somos los malos, me tengo que avergonzar de ser español.
Que pena no ser de otro pais, como somos tan malos no entiendo porque cada vez que salgo a la calle hay multitud de gente de otros paises y culturas.
Quizás esten aquí porque como en sus paises estan tan bien, tienen que emigrar a España.
Ya está, yo también me he quedado a gusto.
#12 Estoy de acuerdo contigo
#10 España nunca acogió a todo el que quería emigrar. No entiendo porque Argentina tiene que hacer lo mismo.
Es segundo lugar, también hacen falta ingenieros españoles en Argentina. Acá vienen muchos ingenieros mexicanos, venezolanos, etc.
#13
La tasa de inmigracion en España era ocho veces mayor que la francesa. Creo que no se puede acusar a España de limitar la inmigración.
#10 El futuro del país ya está más negro que los cojones de un grillo, se vayan los científicos o se queden. Principalmente porque aunque se queden, nadie les va a dar salida en ningún sitio. Y no, montar un laboratorio de investigación no entra dentro de los esquemas de "emprender", principalmente porque hacen falta varios millones de euros, así que tampoco podemos salirles con la demagogia habitual de "lo que pasa es que eres un vago que quieres que te lo den todo hecho".
Lo más lógico para un científico español ahora mismo es emigrar. El problema no lo tienen los científicos españoles, que por lo general suelen encontrar trabajo muy bien remunerado y reconocido socialmente sin problemas en cualquier país de medio serio para arriba. El problema lo tiene el Estado español y hasta que no lo resuelva, yo no puedo hacer más que animar a los jóvenes cualificados a que se marchen de esa cloaca lo antes posible. Salen ganando por partida doble: primero encuentran una vida acorde con el esfuerzo que han realizado, con un buen sueldo y un buen trabajo, y segundo pasan a cotizar en otro país, con lo cual la caterva de criminales políticos que han provocado su situación (y sus antidisturbios) no huelen ni un euro de sus víctimas, lo cual sin duda es mil veces mejor que la mayor de las manifestaciones.
Es un win-win en toda regla.
#14
Yo no discuto que los cientificos españoles hacen muy bien en emigrar.
Lo que digo es que esta noticia se está presentado como una solución a los problemas de nuestro pais cuando en realidad es un perjuicio. Nuestro pais no sale beneficiado, mas bien lo contrario. Otra cosa sería que otros paises acogieran a trabajadores de la construcción o de otros sectores en los que el desempleo es enorme.
Pero, bueno, como en nuestro pais no se valora la cultura ni la ciencia tenemos los que nos merecemos, un futuro mas negro que un pozo.
Pues me parece una buena noticia. Yo como científico formado en España me plantearía cambiar centroeuropa por Argentina. Es decir, en condiciones como las que describe la noticia. Eso si, cuando llevaba un par de años de tesis, durante las vacas gordas en España, ley en el mismo periódico noticias como: "España necesitara incorporar 60000 científicos en los próximos 10 años" y ya ves tu, aquí estoy aprendiendo alemán...
Vamos, que suena muy bien, deberíamos aprender de países como argentina (6% del PIB, increíble). Esta noticia esta directamente relacionada con la de la consultora francesa y la productividad española...o incluso con las de los acuerdos europeos con la agricultura marroquí en detrimento de la española... Los países que no innovan solo pueden abaratar la productividad vía sueldos.
En Argentina son bienvenidos todos los españoles. El hecho de modificar normativas y regular la llegada de científicos, se refiere a dar incentivos económicos o puestos de trabajo desde el estado a los científicos de España. Igual que como sucede ahora con los argentinos a los que se viene repatriando en estos años, pero la normativa solo cubría a argentinos. Xenófobos también tenemos en Argentina, idiotas hay en todos los países. Pero los xenófobos de acá prefieren atacar a los inmigrantes del resto de América de Sur y Central antes que a los inmigrantes Europeos. Ellos se creen que saber apuntar su xenofobia los vuelve inteligentes de golpe.
Cuando acepten conejillos de india para experimentar españoles, podré emigrar yo tambien
os estais precipitando chavales... en comparación con Argentina aquí llevamos apenas cuatro días de crisis, se puede intentar arreglar porque infraestructura hay, lo que no hay son pelas, e importan tres pitos las estadísticas, la emergencia de algunos países es aún más ficticia de lo que fue la de España, pura trola inventada por políticos y financieros, Brasil y Argentina no se reducen a una docena de ciudades y todavía tienen mucho país para arreglar.
El karma.
Son bienvenidos en Argentina todos los que quieran trabajar. Orgullosa de vivir en un país que no discrimina y abre las puertas a quienes lo necesitan
Si es que somos un chollo!! El estado invierte (que no gasta) millones en la educacion de los jóvenes para que luego otros países rentabilicen la inversión.
Una muestra más, bravo.
Vuestro camino permanecerá indeleble porque habeis cambiado vuestro patrón y paradigma vital.
Argentina, sos mucho.
Sin ser argentino no es mal karma ni nada. Solo os cuento lo que he vivido de cerca porque muchos amigos mios argentinos, uruguayos, etc... tuvieron que escucharlo bastantes veces en tono de mofa y despectivo. Así que a quienes me hayan criticado:
1) Susitutye el boludo por gilipolllas, si quieres darle mas veracridad a mi experiencia.
2) Mirate tu orgullo...
Salidos y adiso
Científico español.
Eso es un oxímoron. Un contrasentido. Una quimera. Una fantasía. Una ilusión.
#60 No, no, el científico español existe, lo que no existe es el científico en España