Cuando llegué a Pyongyang en junio del 2000, no pude evitar un ¡por fin! de satisfacción. Hacía años que deseaba visitar aquel país, convertido por la dictadura que lo oprime en inaccesible. Con mi...
#8:
Como dice el reportaje bienvenidos al reino de la incoherencia, la megalomanía y la desmesura.
Una lista de cosas destacables del vídeo:
- Detención del hederero con pasaporte domínicano en japón vestido de carísimas marcas, para ir a Eurodisney (Obviamente esto no lo sabe nadie en Corea del Norte).
- Nadie acudió a las boleras en 3 años en duelo por la muerte del anterior líder.
- Declaraciones de una señora que termina de tener su primer hijo habla sobre su futuro "... y que contribuya a los planes del querido líder".
- En el minuto 19:20 salen unos jóvenes hablando en Español.
- Los que se portan mal los mandan al campo.
- Solo el 15% del maíz necesario se producirá este año.
- Composiciones en alabanza a su líder se oyen por todas partes, como en el metro.
Al final el resumen es que hay algo que poder enseñar al pueblo y al exterior, al menos 1 ejemplo de escuela, granja, comercio, hotel, etc. Por el resto es puro adoctrinamiento, es lo más parecido a Matrix que he visto nunca.
#1:
"Esa especie de parque temático stalinista". Eso me ha hecho mucha gracia. No se por que, se me ha venido a la cabeza Rascapiquilandia
'El último día revisaron el material grabado. Era aparentemente inocuo dada la censura continua. Sin embargo, un alto funcionario me advirtió, en perverso chantaje , que si "calumniaba al Querido Lider" en mi reportaje, los encargados de ayudarme -eufemismo con el que se refería a nuestros controladores- serían sancionados severamente por haber hecho mal su trabajo.'
Jodidos gansters.
#18:
Corea del Norte es un país fascinante y terrorífico a la vez. Yo recomiendo el libro "Pyongyang", de Guy Delisle, cuenta sus experiencias personales en el país y muchas se parecen a las de Calaf, como lo de ir siempre acompañado por unos "traductores", que serían castigados duramente si el occidental hacía algo que desagradara al régimen (sacar unas fotos, por ejemplo).
#16:
Corea de Norte es un parque de atracciones temático sobre el '1984' de Orwell.
#42:
#41 ¿Neutro? ¿Un reportaje neutro escrito por el vocero de Corea del Norte? Ya veo porque hay tantas colas por entrar a ese paraíso de los trabajadores.
Como dice el reportaje bienvenidos al reino de la incoherencia, la megalomanía y la desmesura.
Una lista de cosas destacables del vídeo:
- Detención del hederero con pasaporte domínicano en japón vestido de carísimas marcas, para ir a Eurodisney (Obviamente esto no lo sabe nadie en Corea del Norte).
- Nadie acudió a las boleras en 3 años en duelo por la muerte del anterior líder.
- Declaraciones de una señora que termina de tener su primer hijo habla sobre su futuro "... y que contribuya a los planes del querido líder".
- En el minuto 19:20 salen unos jóvenes hablando en Español.
- Los que se portan mal los mandan al campo.
- Solo el 15% del maíz necesario se producirá este año.
- Composiciones en alabanza a su líder se oyen por todas partes, como en el metro.
Al final el resumen es que hay algo que poder enseñar al pueblo y al exterior, al menos 1 ejemplo de escuela, granja, comercio, hotel, etc. Por el resto es puro adoctrinamiento, es lo más parecido a Matrix que he visto nunca.
"Esa especie de parque temático stalinista". Eso me ha hecho mucha gracia. No se por que, se me ha venido a la cabeza Rascapiquilandia
'El último día revisaron el material grabado. Era aparentemente inocuo dada la censura continua. Sin embargo, un alto funcionario me advirtió, en perverso chantaje , que si "calumniaba al Querido Lider" en mi reportaje, los encargados de ayudarme -eufemismo con el que se refería a nuestros controladores- serían sancionados severamente por haber hecho mal su trabajo.'
El relato de lo que vimos y la imagen de lo que nos dejaron grabar conforman el En Portada realizado, pinceladas de cuya trastienda les cuento ahora. Vimos poco y nos dejaron grabar menos . #5 A la Calaf se la quitaron de enmedio de Nueva York por que dicen que iba a muchas fiestas y la desterraron a Asia y Rusia, donde dió lo mejor de sí. Es una pena que haya tanto talento prejubilado.
Corea del Norte es un país fascinante y terrorífico a la vez. Yo recomiendo el libro "Pyongyang", de Guy Delisle, cuenta sus experiencias personales en el país y muchas se parecen a las de Calaf, como lo de ir siempre acompañado por unos "traductores", que serían castigados duramente si el occidental hacía algo que desagradara al régimen (sacar unas fotos, por ejemplo).
Esta mujer te hace apreciar el oficio de periodista, y no otros que salen por ahí (quizá no han tenido su oportunidad). Y no lo digo por este reportaje en concreto, lo es desde hace mucho.
#60 Ni te molestes, ese usuario apoya y justifica cualquier imbecilidad que lleve la etiqueta de la berdadera hizquierda antiimperialista. Eso sí, con su buen ADSL y bien atrincherado en el sofá de su casa.
¿A nadie le ha aparecido este reportaje muy subjetivo? No se, a mí no me suele gustar que un periodista emita tantos juicios de valor en un reportaje, prefiero que me de los datos y tomar yo mis propias conclusiones, objetividad creo que lo llaman. En cualquier caso todo un logro el haber conseguido entrar en Corea del Norte.
Simplemente describo un hecho: Corea del Norte es hoy lo que es debido a la Guerra de Corea. Si no hubiera habido intervención imperialista probablemente hoy toda Corea sería como China o como Rusia...
#49 , #51 Y ademas el paralelo 37 seria uno mas y no una frontera artificial simbolo de la impotencia que en su momento establecio una zona de nadie y una caseta para llegar a una forma de paz.
Un pais dividido mas en esa epoca, como Vietnan, como Alemania, como Palestina, etc. Algun dia se uniran todos. Amen.
Corea del Sur, deseando la unificación muchas familias partidas, pero con el gran problema de estar durante 10-20 años sufragando los gastos sanitarios, adecuación de trabajadores, problemas psicológicos (muy duros), etc; esto supone millones de euros de una unificación.
Corea del Norte, no veo posible una unificación si no es empujado el gobierno norcoreano por parte de china, no creo que el pueblo norcoreano se levante ni que china empuje si no es para llevarse una buena tajada.
China esta bien teniéndolos ahí y, si acaso, anenxionarlos, no creo que esta a favor de la unificación y ya tiene otros conflictos así que para ellos mejor como están las cosas.
USA, Tiene sus bases militares en corea del sur en gran medida con los ojos apuntando a china, una unificacion dejaría de justificar su gran presencia allí.
Japón, entiendo si estaría interesada, pero también es un justificante para su incremento armamentístico.
En resumen las cosas seguirán igual por mucho tiempo y ese pueblo seguirá, muriendo de hambre y viviendo en un país cárcel, además que se está agustito con los brazos cruzados .
Un reportaje similar al de Sistiaga, mostrando la realidad de un país que es más que una dictadura, donde sus habitantes viven por y para el líder, como en una sociedad feudal, sin poder salir de esa sociedad feudal, donde los caballeros de la sociedad feudal (el partido) son los que controlan a sus súbditos.
Igual que en los primeros años de Stalin cuando reprimió a los campesioes ucranianos dejándolos morir de hambre o desterrándolos a Siberia.
Fuimos interceptados con gestos, conducidos con amabilidad a una sala de rancios sillones de terciopelo verde oscuro protegidos por macasares de macramé y acompañados de vuelta al hotel. Durante las noches, sonaba mi teléfono un par de veces sin respuesta al descolgar. Supongo que, por si acaso... Para comprobar que no no me había descolgado por la ventana hacia no sé dónde.
El último día revisaron el material grabado. Era aparentemente inocuo dada la censura continua. Sin embargo, un alto funcionario me advirtió, en perverso chantaje , que si "calumniaba al Querido Lider" en mi reportaje, los encargados de ayudarme -eufemismo con el que se refería a nuestros controladores- serían sancionados severamente por haber hecho mal su trabajo.
Me quedo con la ultima frase de este video (que ya han quitado por no se que razon):
Decia basicamente, que el unico contacto fisico que existia en breakdance era para darse la mano al acabar a 'lucha', parodiando a lo absurdo del conflicto y de este paralelo donde no se puede pisar la linea fronteriza.
Creo que expresiones como "con el pelo a lo Elvis Presley", cuando habla de Kim Jong Il, fulminan la imagen de objetividad que todo buen periodismo debe mostrar.
#55, recordar que este reportaje se hizo en plena orgía conservadora en España, con el PP controlando informativamente y políticamente la televisión pública española. No es que hoy se haría algo mucho mejor, la manipulación y el engaño sobre la Corea popular son permanentes, pero al menos contextualiza un poco este vomitivo documento des-informativo y propagandero.
El documental, como la mayoría de los de medios generales, está demasiado tendencioso por decirlo así (hay otros, como ese tal "corea del norte: acceso al terror", esta en youtube, y otro mas que no me acuerdo el nombre)... como si Corea del Norte fuese la única culpable. Pero está bien igual, tampoco dice mentiras.
Todos son culpables y cómplices, sobretodo EE.UU, China y Corea del Sur; principales mantenedores del régimen junto a la ONU.
Lo cierto es que la existencia de Corea del Sur se debe a que las tropas de EEUU desembarcaron ilegalmente tres semanas después de que finalizara la guerra mundial cuando Corea había sido liberada en su totalidad por el pueblo Coreano con la ayuda del ejército rojo.
En 1948, el ejército rojo había abandonado completamente la península coreana. Hoy en día las tropas de EEUU, aún siguen allí.
Yo no creo que el gran líder norcoreano sea tan grande. lo que pienso es que los norcoreanos son demasiado 'pequeños' y por eso les parece tan 'grande' el líder...
Pero es que acaso sabemos algo de Corea que no venga de fuentes abiertamente hostiles a ella?? Es como si nos informaramos de Estados Unidos únicamente con fuentes nor-coreanas... Que pensaríamos???
Para quien quiera conocer un poco más corea desde otro punto de vista, le recomiendo las crónicas del último viaje que hizo Juan Noriega secretario general de la KFA este mes de agosto, evidentemente no es neutro, pero si es sincero desde su punto de vista en sus crónicas, cosa que no son los medios internacionales cuando visitan a Corea. A algunos se les caerán unos cuantos mitos sobre Corea y los coreanos. Vienen acompañandas de interesantes fotos que nos ilustran un país muy distinto al que arrojan los medios de comunicación. http://coreasocialista.blogspot.com/2010/08/cronica-general-de-un-viaje-corea-por.html
"Vengo de pasar 16 días en Corea, país del que se habla más de lo que se debiera y del que se conoce menos de lo necesario. Más bien, casi nada."
#41 ¿Neutro? ¿Un reportaje neutro escrito por el vocero de Corea del Norte? Ya veo porque hay tantas colas por entrar a ese paraíso de los trabajadores.
#42, "evidentemente no es neutro" te he dicho que no es neutro , como no lo son los medios propagandistas pro-eeuu.
Bueno, fueron bastante comunes durante la guerra fría, las huídas clandestinas militantes políticos perseguidos por la dictadura anticomunista que había en el sur. Algunas de sus represivas leyes aún se mantienen en aras de la "seguridad nacional", en el sur. Y recordar que en los años 70 y 80, el nivel de vida era superior en el norte que en el sur.
Nada nuevo, debe haber como doscientos mil documentales/reportajes calcados a este, igual de panfletario. No aporta nada, no dice nada que no sepamos ni que no se haya visto ya. Y repito, excesivamente panfletario.
Comentarios
Como dice el reportaje bienvenidos al reino de la incoherencia, la megalomanía y la desmesura.
Una lista de cosas destacables del vídeo:
- Detención del hederero con pasaporte domínicano en japón vestido de carísimas marcas, para ir a Eurodisney (Obviamente esto no lo sabe nadie en Corea del Norte).
- Nadie acudió a las boleras en 3 años en duelo por la muerte del anterior líder.
- Declaraciones de una señora que termina de tener su primer hijo habla sobre su futuro "... y que contribuya a los planes del querido líder".
- En el minuto 19:20 salen unos jóvenes hablando en Español.
- Los que se portan mal los mandan al campo.
- Solo el 15% del maíz necesario se producirá este año.
- Composiciones en alabanza a su líder se oyen por todas partes, como en el metro.
Al final el resumen es que hay algo que poder enseñar al pueblo y al exterior, al menos 1 ejemplo de escuela, granja, comercio, hotel, etc. Por el resto es puro adoctrinamiento, es lo más parecido a Matrix que he visto nunca.
"Esa especie de parque temático stalinista". Eso me ha hecho mucha gracia. No se por que, se me ha venido a la cabeza Rascapiquilandia
'El último día revisaron el material grabado. Era aparentemente inocuo dada la censura continua. Sin embargo, un alto funcionario me advirtió, en perverso chantaje , que si "calumniaba al Querido Lider" en mi reportaje, los encargados de ayudarme -eufemismo con el que se refería a nuestros controladores- serían sancionados severamente por haber hecho mal su trabajo.'
Jodidos gansters.
Rosa María Calaf siempre chapó.
#5 Claro, para ser periodista hay que estudiar
#7 O estar buena... entonces la sexta o telecirco te contrataran.
El relato de lo que vimos y la imagen de lo que nos dejaron grabar conforman el En Portada realizado, pinceladas de cuya trastienda les cuento ahora. Vimos poco y nos dejaron grabar menos .
#5 A la Calaf se la quitaron de enmedio de Nueva York por que dicen que iba a muchas fiestas y la desterraron a Asia y Rusia, donde dió lo mejor de sí. Es una pena que haya tanto talento prejubilado.
Magnífico y acojonante reportaje.
Corea de Norte es un parque de atracciones temático sobre el '1984' de Orwell.
#16 o "un mundo feliz" como dijera Huxley
Corea del Norte es un país fascinante y terrorífico a la vez. Yo recomiendo el libro "Pyongyang", de Guy Delisle, cuenta sus experiencias personales en el país y muchas se parecen a las de Calaf, como lo de ir siempre acompañado por unos "traductores", que serían castigados duramente si el occidental hacía algo que desagradara al régimen (sacar unas fotos, por ejemplo).
#18 Enorme. Todo un documental, el tebeo de Delisle.
Lo de la sirena en las mañanas manda huevo, yo me enloquezco en tres días
Que raro que en el vídeo no aparezca Alejandro Cao, con lo que le gusta a el hacer el gilipollas delante de las camaras.
Esta mujer te hace apreciar el oficio de periodista, y no otros que salen por ahí (quizá no han tenido su oportunidad). Y no lo digo por este reportaje en concreto, lo es desde hace mucho.
#57 Quillo ¡que te bajes ya de la nube! Que no hay justificación posible. Nos vas a contar ahora que esto es cosa de la derecha española...
#60 Ni te molestes, ese usuario apoya y justifica cualquier imbecilidad que lleve la etiqueta de la berdadera hizquierda antiimperialista. Eso sí, con su buen ADSL y bien atrincherado en el sofá de su casa.
Supongo que Korea del Norte debe parecerse a la Oceanía de 1984 ... o la descripción del libro de Orwell se queda corta.
¿A nadie le ha aparecido este reportaje muy subjetivo? No se, a mí no me suele gustar que un periodista emita tantos juicios de valor en un reportaje, prefiero que me de los datos y tomar yo mis propias conclusiones, objetividad creo que lo llaman. En cualquier caso todo un logro el haber conseguido entrar en Corea del Norte.
Lo que pasa en Corea del Norte es consecuencia de la Guerra de Corea, es el quiste que dejó la Guerra Fría por aquellas tierras.
Lo mejor que le podría pasar es ser anexionada por China o ser anexionada por Corea del Sur: pero no por la fuerza...
#15 Han pasado 60 años desde la guerra de Corea, como excusa se ha quedado ya un poco anticuada.
#31 ¿Excusa de qué?
Simplemente describo un hecho: Corea del Norte es hoy lo que es debido a la Guerra de Corea. Si no hubiera habido intervención imperialista probablemente hoy toda Corea sería como China o como Rusia...
#49 , #51 Y ademas el paralelo 37 seria uno mas y no una frontera artificial simbolo de la impotencia que en su momento establecio una zona de nadie y una caseta para llegar a una forma de paz.
Un pais dividido mas en esa epoca, como Vietnan, como Alemania, como Palestina, etc. Algun dia se uniran todos. Amen.
Y tienen como Líder al mejor golfista de la historia, con 11 hoyos en uno y 38 bajo par
Umm, mi opinión:
Corea del Sur, deseando la unificación muchas familias partidas, pero con el gran problema de estar durante 10-20 años sufragando los gastos sanitarios, adecuación de trabajadores, problemas psicológicos (muy duros), etc; esto supone millones de euros de una unificación.
Corea del Norte, no veo posible una unificación si no es empujado el gobierno norcoreano por parte de china, no creo que el pueblo norcoreano se levante ni que china empuje si no es para llevarse una buena tajada.
China esta bien teniéndolos ahí y, si acaso, anenxionarlos, no creo que esta a favor de la unificación y ya tiene otros conflictos así que para ellos mejor como están las cosas.
USA, Tiene sus bases militares en corea del sur en gran medida con los ojos apuntando a china, una unificacion dejaría de justificar su gran presencia allí.
Japón, entiendo si estaría interesada, pero también es un justificante para su incremento armamentístico.
En resumen las cosas seguirán igual por mucho tiempo y ese pueblo seguirá, muriendo de hambre y viviendo en un país cárcel, además que se está agustito con los brazos cruzados .
El vídeo muy interesante.
Un reportaje similar al de Sistiaga, mostrando la realidad de un país que es más que una dictadura, donde sus habitantes viven por y para el líder, como en una sociedad feudal, sin poder salir de esa sociedad feudal, donde los caballeros de la sociedad feudal (el partido) son los que controlan a sus súbditos.
Igual que en los primeros años de Stalin cuando reprimió a los campesioes ucranianos dejándolos morir de hambre o desterrándolos a Siberia.
Fuimos interceptados con gestos, conducidos con amabilidad a una sala de rancios sillones de terciopelo verde oscuro protegidos por macasares de macramé y acompañados de vuelta al hotel. Durante las noches, sonaba mi teléfono un par de veces sin respuesta al descolgar. Supongo que, por si acaso... Para comprobar que no no me había descolgado por la ventana hacia no sé dónde.
El último día revisaron el material grabado. Era aparentemente inocuo dada la censura continua. Sin embargo, un alto funcionario me advirtió, en perverso chantaje , que si "calumniaba al Querido Lider" en mi reportaje, los encargados de ayudarme -eufemismo con el que se refería a nuestros controladores- serían sancionados severamente por haber hecho mal su trabajo.
Me quedo con la ultima frase de este video (que ya han quitado por no se que razon):
Decia basicamente, que el unico contacto fisico que existia en breakdance era para darse la mano al acabar a 'lucha', parodiando a lo absurdo del conflicto y de este paralelo donde no se puede pisar la linea fronteriza.
Ya lo decía Homer "el lider es bueno"
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villageofjoy.comCreo que expresiones como "con el pelo a lo Elvis Presley", cuando habla de Kim Jong Il, fulminan la imagen de objetividad que todo buen periodismo debe mostrar.
Hermoso e imparcial reportaje, desde el primer segundo no hace otra cosa que poner calificaciones (y descalificaciones).
#55, recordar que este reportaje se hizo en plena orgía conservadora en España, con el PP controlando informativamente y políticamente la televisión pública española. No es que hoy se haría algo mucho mejor, la manipulación y el engaño sobre la Corea popular son permanentes, pero al menos contextualiza un poco este vomitivo documento des-informativo y propagandero.
#55 #57 vaya, es por culpa de la derecha, haber si hace ahora otro documental en el que hablen bien de ese país.
Con esto no hay nada más que decir:
Dios mio, los fanáticos comunistas cada vez más patéticos.
El documental, como la mayoría de los de medios generales, está demasiado tendencioso por decirlo así (hay otros, como ese tal "corea del norte: acceso al terror", esta en youtube, y otro mas que no me acuerdo el nombre)... como si Corea del Norte fuese la única culpable. Pero está bien igual, tampoco dice mentiras.
Todos son culpables y cómplices, sobretodo EE.UU, China y Corea del Sur; principales mantenedores del régimen junto a la ONU.
Que alguien me niegue esto
Me he quedado con los ojos abiertos como platos cuando he escuchado la sirena a las 7 de la mañana en el video del documental.... (0_0)
Lo cierto es que la existencia de Corea del Sur se debe a que las tropas de EEUU desembarcaron ilegalmente tres semanas después de que finalizara la guerra mundial cuando Corea había sido liberada en su totalidad por el pueblo Coreano con la ayuda del ejército rojo.
En 1948, el ejército rojo había abandonado completamente la península coreana. Hoy en día las tropas de EEUU, aún siguen allí.
¿Se puede descargar?
#2 Estoy usando Opera, pero si usas Firefox, mira a ver si te valen algunos de esos addons para descargar streaming.
Gracias, #3, #6, #45, #52. El downloaderhelper ha sido un descubrimiento.
#59 pues mira que lleva años, yo con el me bajo a veces hasta 4 videos a la vez de youtube y de otras páginas que tengan videos en flash
#2: Me lo acabo de bajar entero y sin problemas con Firefox y el DownloadHelper.
#2 usa este addon (https://addons.mozilla.org/es-ES/firefox/addon/3006/) en firefox. Yo lo estoy descargando.
#45 ese enlace creo que no va, al menos a mi no me va, pero el addon que uso yo es el Downloadhelper. (#2)
#52 es el mismo que uso yo, el link está mal puesto es este: https://addons.mozilla.org/es-ES/firefox/addon/3006/
Gracias por la alerta!
Nanananana lider
¿Qué los ciudadanos cruzen por pasos subterraneos es signo de adoctrinamiento?
Os recomiendo encarecidamente esta peli: http://www.imdb.com/title/tt0260991/
Uno de los mejores reportajes (a pesar de su escasa duración) de Korea del Norte que he visto.
Yo no creo que el gran líder norcoreano sea tan grande. lo que pienso es que los norcoreanos son demasiado 'pequeños' y por eso les parece tan 'grande' el líder...
"equipo de TVE, el primero de una televisión de España autorizado a trabajar en aquel hermético territorio" claro claro...
http://www.tv3.cat/videos/1532599/Corea-del-Nord
Nos han salido independentistas en TVE
Detalles a parte, muy bueno el reportaje
#27 Creo que el reportaje de TV3 es de 2009. El de TVE es del 2000.
#34 Ahora entiendo el por qué de tanta manipulación: es de la época Urdaci.
#27 el de TVE es 9 años anterior al de TV3.
#35 Aissss tienes razon, esto me pasa por leer en diagonal!!! Podeis freirme a negativos
#27 Este documental es de 2000, el de TV3 es de 2009.
Pero es que acaso sabemos algo de Corea que no venga de fuentes abiertamente hostiles a ella?? Es como si nos informaramos de Estados Unidos únicamente con fuentes nor-coreanas... Que pensaríamos???
Para quien quiera conocer un poco más corea desde otro punto de vista, le recomiendo las crónicas del último viaje que hizo Juan Noriega secretario general de la KFA este mes de agosto, evidentemente no es neutro, pero si es sincero desde su punto de vista en sus crónicas, cosa que no son los medios internacionales cuando visitan a Corea. A algunos se les caerán unos cuantos mitos sobre Corea y los coreanos. Vienen acompañandas de interesantes fotos que nos ilustran un país muy distinto al que arrojan los medios de comunicación. http://coreasocialista.blogspot.com/2010/08/cronica-general-de-un-viaje-corea-por.html
"Vengo de pasar 16 días en Corea, país del que se habla más de lo que se debiera y del que se conoce menos de lo necesario. Más bien, casi nada."
#41 ¿Neutro? ¿Un reportaje neutro escrito por el vocero de Corea del Norte? Ya veo porque hay tantas colas por entrar a ese paraíso de los trabajadores.
#42, "evidentemente no es neutro" te he dicho que no es neutro , como no lo son los medios propagandistas pro-eeuu.
Bueno, fueron bastante comunes durante la guerra fría, las huídas clandestinas militantes políticos perseguidos por la dictadura anticomunista que había en el sur. Algunas de sus represivas leyes aún se mantienen en aras de la "seguridad nacional", en el sur. Y recordar que en los años 70 y 80, el nivel de vida era superior en el norte que en el sur.
#41 creo que como comunista hay que ser verdaderamente friki para defender el sistema norcoreano.
Nada nuevo, debe haber como doscientos mil documentales/reportajes calcados a este, igual de panfletario. No aporta nada, no dice nada que no sepamos ni que no se haya visto ya. Y repito, excesivamente panfletario.
#17 Sí, son calcados porque la dictadura obliga a todos sus visitantes a mostrar los mismos lugares una otra vez.
#17 Entonces habrá que ir de visita a ver si obtenemos algo nuevo (nomehagaisponerelironic)