La empresa aragonesa Instalaza, que ha fabricado en los últimos años en España productos catalogados como bombas de racimo, mantiene en oferta en su página web la munición de mortero MAT-120, prohibida por el Gobierno en aplicación del tratado internacional firmado en Oslo esta semana por un centenar de países. http://www.instalaza.es/productos2.html
#4:
una oferta EXPLOSIVA!!!!... lleve 4 bombas al precio de 3!, amputación de miembros garantizada... o le devolvemos el dinero!.
LLAME YA!... marque el número que ve en su pantalla y no deje escapar esta oportuidad de hacer volar a su suegra por los aires como siempre quiso...
#8:
#5 El gobierno ya hace algo: Venderle esas armas a Israel.
editado:
Sí, pero el éxtasis no se lo vendemos a miembros de otros países para después mostrar nuestra enérgica condena.
#5:
¿y el gobierno no puede hacer nada ante esto? es una empresa privada si, pero si el producto es ilegal, es como si yo mañana me pongo a fabricar extasis en mi casa...
#28:
La noticia y la web de la compañía ponen:
"'una munición de mortero con 21 submuniciones de efecto contra carro y de fragmentación, cuyas espoletas electrónicas están dotadas de dispositivos de autodestrucción y auto-neutralización, eliminando el riesgo de municiones activas abandonadas sobre el terreno'."
Es decir... que la submunición se autodesactiva, por lo que pasado unas horas ya no explotaran. Estas submuniciones no causarián victimas civiles a posteriori ya que no explotarían. Es decir tenemos un armamento que puede ser util para los militares (destrucción de infraestructuras de una base, anulación de una columna enemiga), pero que una vez usada ya no afectaría a la población civil que viva allí.
Cita:
Por “munición en racimo” se entiende una munición que ha sido diseñada para dispersar o liberar submuniciones explosivas, y que incluye estas submuniciones explosivas. La definición no incluye:
(a) Una munición o submunición diseñada para emitir bengalas, humo, efectos de pirotecnia o contramedidas de radar (“chaff”);
(b) Una munición o submunición diseñada para producir efectos eléctricos o electrónicos;
(c)
Una munición que no causa daños inaceptables a civiles y que posee todas las características siguientes, que minimizan su efecto zonal y el riesgo de contaminación con artefactos sin estallar derivado de su uso:
(i) una munición que contiene submuniciones que sólo se dirigen a la zona comprendida dentro del objetivo militar que se tiene intención de atacar;
(ii) cada submunición está equipada con un mecanismo electrónico de autodestrucción;
(iii) cada submunición está equipada con un mecanismo electrónico de autodesactivación;
(a) y (b) Efectos no mortales
(c) (i) Submuniciones de poco esparcimiento para objetivos concretos. Una bomba de racimo sobre una base enemiga.
(c) (ii) y (iii) Precisamente el sistema desarrollado por Instalaza
Resumiendo:
No es que estemos siendo hipócritas, es que una empresa española precisamente ha desarrollado un sistema para evitar las bajas civiles.
¿y el gobierno no puede hacer nada ante esto? es una empresa privada si, pero si el producto es ilegal, es como si yo mañana me pongo a fabricar extasis en mi casa...
La noticia y la web de la compañía ponen:
"'una munición de mortero con 21 submuniciones de efecto contra carro y de fragmentación, cuyas espoletas electrónicas están dotadas de dispositivos de autodestrucción y auto-neutralización, eliminando el riesgo de municiones activas abandonadas sobre el terreno'."
Es decir... que la submunición se autodesactiva, por lo que pasado unas horas ya no explotaran. Estas submuniciones no causarián victimas civiles a posteriori ya que no explotarían. Es decir tenemos un armamento que puede ser util para los militares (destrucción de infraestructuras de una base, anulación de una columna enemiga), pero que una vez usada ya no afectaría a la población civil que viva allí.
Cita:
Por “munición en racimo” se entiende una munición que ha sido diseñada para dispersar o liberar submuniciones explosivas, y que incluye estas submuniciones explosivas. La definición no incluye:
(a) Una munición o submunición diseñada para emitir bengalas, humo, efectos de pirotecnia o contramedidas de radar (“chaff”);
(b) Una munición o submunición diseñada para producir efectos eléctricos o electrónicos;
(c)
Una munición que no causa daños inaceptables a civiles y que posee todas las características siguientes, que minimizan su efecto zonal y el riesgo de contaminación con artefactos sin estallar derivado de su uso:
(i) una munición que contiene submuniciones que sólo se dirigen a la zona comprendida dentro del objetivo militar que se tiene intención de atacar;
(ii) cada submunición está equipada con un mecanismo electrónico de autodestrucción;
(iii) cada submunición está equipada con un mecanismo electrónico de autodesactivación;
(a) y (b) Efectos no mortales
(c) (i) Submuniciones de poco esparcimiento para objetivos concretos. Una bomba de racimo sobre una base enemiga.
(c) (ii) y (iii) Precisamente el sistema desarrollado por Instalaza
Resumiendo:
No es que estemos siendo hipócritas, es que una empresa española precisamente ha desarrollado un sistema para evitar las bajas civiles.
Por lo que he leído la diferencia primordial que tiene esta bomba, es que sus espuelas son electrónicas, y o bien petan, o bien a los 10 minutos se auto desactivan por quedarse sin electricidad.
El problema de las bombas de racimo, no son sus mini-bombas que no petan, y luego cuando pasa alguien si?
No digo estar en favor de estas bombas, pero si digo, que si técnicamente la bomba no es de racimo, no pienso menear esta noticia.
Todo esto me recuerda a la serie "Cómo conocí a vuestra madre", en la que Barney habla de la empresa en la que trabaja, una empresa metida en armas, petróleo, farmaceuticas, madera, nucleares... Pero que es conocida por fabricar la pelusa amarilla de las pelotas de tenis...
#5 Debería estar prohibida su venta y su fabricación. Y la comparación con el éxtasis es un poco antagónica... una cosa fomenta el amor y la otra la guerra
#28, #43: me juego mil euros con vosotros dos a que no seríais capaces de darle una patada a una de esas submuniciones. Qué fácil es fiarse de la "buena voluntad" de un comerciante de armas cuando las bombas no quedan esparcidas en la explanada donde luego jugarán a fútbol tus propios hijos.
Fotos de las instalaciones de la fábrica en pleno centro de Zaragoza (a 700 metros de la mismísima basílica del pilar) durante una acción de protesta antimilitarista, aquí: http://www.antimilitaristas.org/spip.php?article1608
La Alhambra D/O es una versión multi-misión: tiene los mismos efectos y características que el modelo original, pero además, puede ser transformada en una Granada de Mano Menos Letal, sólo retirando la envuelta de bolas con una fácil y rápida operación.
#5 No era la primera noticia que tenia sobre que españa era productor de armas. Si estabamos en irak seria por algo(*), te vendo las armas, te crispo, te busco un enemigo, te derroco, te reconstruyo el pais, te pongo un gobierno titere. El pack completo.
(*) no todos los hechos se tienen que dar en ese caso
Para estar en un mercado que mueve tanta pasta vaya puta mierta de web que tienen. Viendo esto me cuesta creer que España exporte armamento. Va a tener razón ZP.
#5 el problema es que si tu haces extasis en casa sin darle dinero al gobierno es malo, pero como estas empresas pagan impuestos y demás ... y de paso untan al funcionario de turno... pues así nos va...
Si hubiese algo de dignidad en el gobierno de este país (sea del partido que sea), mañana iba el presidente y pediría los motivos de que este abierto y de quien es la responsabilidad de que este abierto, pasado mañana empresa cerrada y algún individuo en la calle ó en la carcel. Per no, no hay dignidad...
c&p: Algunos gobiernos y organizaciones civiles, como Greenpeace, concertaron en mayo de 2008 un acuerdo donde se prohíbe el uso de bombas de racimo, realizado en Dublín por más de cien países, esperando lograr deponer la tendencia de países no firmantes, como Estados Unidos, para respetar la prohibición de esas terribles armas explosivas La «*Convención* sobre las bombas con submuniciones», dispone que cada Estado firmante «se comprometa a nunca emplear estas armas, bajo ninguna circunstancia».
No es por hacer de abogado del diablo pero esa web esta un poco... descuidada, por ser amable... Supongo que sus principales clientes no lo obtienen por esa vía, así que seguramente ni han pensado en que tenían eso expuesto.
al leer el titular, sentí vergüenza ajena, pero bien pensado...lo grave no es fabricar armas (ejemplo. cuando le cuerpo fabrica las defensas) sino venderlas a ver a quién y cundo....´se debería vigilar a quien se venden...publicar las ventas y a quien de estos artículos, a la visrta pública y en web. Eso sí lo reclamo al gobierno. (algo parecido a publicar tus cuentas en internet, como han hecho con la campaña del bus ateo) Y con esa medida basta, lo demás sería usar la noticia para difamar al gobierno, pues este tipo de noticisa, como la del terrorismo, se prestan mucho a la demagogia.
espero que me lea algún político y traslade mi inquietud a donde corresponda.
Lo de el sector armamentístico en España es muy fuerte, somo uno de los países más importantes exportadores de armas (bajo el conocimiento de todos nuestros presidente, incluso zapatitos)y las bombas de racimo son nuestra especialidad. Hubo una campaña de propaganda del Gobierno que decía que iban a prohibir producir este tipo de armas (que no entiendo porque no prohibe todas). Pero algo que me molestó mucho fue que el ganador de los premios Ortega y Gasset, Gervasio Sánchez fue betado por el grupo Prisa en su discurso, ya que trataba este tema tal y como es. Este fotógrafo que ha hecho un reportaje sobre las víctimas de la guerra en diferentes partes del mundo, crticó que esta cansado de ver como las bombas, pistolas, etc ponían made in spain. Y que estaba cansado de escuchar a los gobiernos españoles declararse solidarios cuando todos están al corriente de la gran actividad que hay en nuestro país.
#44 me juego mil millones de euros a que no le daria una patada a esas submuniciones. tienes toda la razón, y estoy totalmente de acuerdo contigo, solo queria poner lo que anunciaban en su pagina estos mercaderes de la muerte.
#28 y #43 Teneis acciones en esa fabrica de armas para matar?
#43 No entiendo como eres capaz de decir que como estan diseñadas para no explotar al cabo de un tiempo x, SUPUESTAMENTE no provocaran mutilaciones o muertes de civiles tras "la guerra" o durante esta. Tu sabes lo que es una "guerra"? Despues puede que no, pero durante no haran otra cosa.
#51 he dicho yo que como estan diseñadas para no explotar al cabo de un tiempo x, SUPUESTAMENTE no provocaran mutilaciones o muertes de civiles tras "la guerra" o durante esta? NO, solo he puesto lo que pone en la pagina del fabricante, con lo que no quiero decir ni que sea verdad ni que sea mentira, solo me llamo la atencion y lo puse. Igual no me exprese bien, pero quiero dejar claro que estoy en contra de la guerra absolutamente. y a la pregunta de que si tengo acciones en esa fabrica de muerte; no, jamas en mi vida apoyaria esta industria.
la he meneado, pero he estado leyendo su pagina y en esta dicen:
MAT-120 incorpora la auto-neutralización , una característica de seguridad total conseguida por el uso de las espoletas electrónicas de sus submuniciones, permitiendo un rotundo 0.0% de submuniciones en el suelo con riesgo de explosión. La munición MAT-120 cumple así estrictamente el Acuerdo de Ottawa (Protocolo II).
"permitiendo un rotundo 0.0% de submuniciones en el suelo con riesgo de explosión"
no estoy muy puesto en armas, pero supuestamente esto evitaria las mutilaciones que despues de las guerras o durante estas se producen. de todas formas estoy plenamente a favor de la abolicion de las armas en el mundo y creo que el primer paso seria dejar de fabricarlas, asique desde aqui todo mi apoyo a la gente que lucha para evitar que estas mortiferas armas dejen de existir.
#28 El tema es que por mucho que digan que es para carros blindados, si la tiran sobre civiles da igual que luego no estallen, es mas, estas bombas estan pensadas para abarcar una gran extension con menos explosivo que con una gran bomba unica, sin tanto poder destructor pero muy efectivo contra pequeños y numerosos objetivos agrupados (humanos; probablemente civiles).
Estas webs SI deberían ser consideradas con contenido para adultos. Diosssh !! No sabía que fueran tan "guays" con pagina web y todo, los fabricantes de armas. ¿Tendran perfil en el feisbuc?
Me imagino a los judios antes de tirotear a los palestinos cargando la ametralladora: "esta bala si, esta tambien,..., esta NO, que es de zapatero y son balas pacifistas"
Comentarios
una oferta EXPLOSIVA!!!!... lleve 4 bombas al precio de 3!, amputación de miembros garantizada... o le devolvemos el dinero!.
LLAME YA!... marque el número que ve en su pantalla y no deje escapar esta oportuidad de hacer volar a su suegra por los aires como siempre quiso...
#5 El gobierno ya hace algo: Venderle esas armas a Israel.
¿y el gobierno no puede hacer nada ante esto? es una empresa privada si, pero si el producto es ilegal, es como si yo mañana me pongo a fabricar extasis en mi casa...
#11 relacionada
Zapatero asegura que no se ha matado a ningún palestino con armas de España
Zapatero asegura que no se ha matado a ningún pale...
publico.es#1 Ayer nos dijeron que no...
#11 si, y que son objeto de su preocupacion, y de que habla de ello con Sonsoles
La noticia y la web de la compañía ponen:
"'una munición de mortero con 21 submuniciones de efecto contra carro y de fragmentación, cuyas espoletas electrónicas están dotadas de dispositivos de autodestrucción y auto-neutralización, eliminando el riesgo de municiones activas abandonadas sobre el terreno'."
Es decir... que la submunición se autodesactiva, por lo que pasado unas horas ya no explotaran. Estas submuniciones no causarián victimas civiles a posteriori ya que no explotarían. Es decir tenemos un armamento que puede ser util para los militares (destrucción de infraestructuras de una base, anulación de una columna enemiga), pero que una vez usada ya no afectaría a la población civil que viva allí.
Cabe destacar que el tratado aún no tiene firma definitiva y que España ha presentado una enmienda (http://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/CCM76_001.pdf PDF) donde se indica:
Cita:
Por “munición en racimo” se entiende una munición que ha sido diseñada para dispersar o liberar submuniciones explosivas, y que incluye estas submuniciones explosivas. La definición no incluye:
(a) Una munición o submunición diseñada para emitir bengalas, humo, efectos de pirotecnia o contramedidas de radar (“chaff”);
(b) Una munición o submunición diseñada para producir efectos eléctricos o electrónicos;
(c)
Una munición que no causa daños inaceptables a civiles y que posee todas las características siguientes, que minimizan su efecto zonal y el riesgo de contaminación con artefactos sin estallar derivado de su uso:
(i) una munición que contiene submuniciones que sólo se dirigen a la zona comprendida dentro del objetivo militar que se tiene intención de atacar;
(ii) cada submunición está equipada con un mecanismo electrónico de autodestrucción;
(iii) cada submunición está equipada con un mecanismo electrónico de autodesactivación;
(a) y (b) Efectos no mortales
(c) (i) Submuniciones de poco esparcimiento para objetivos concretos. Una bomba de racimo sobre una base enemiga.
(c) (ii) y (iii) Precisamente el sistema desarrollado por Instalaza
Resumiendo:
No es que estemos siendo hipócritas, es que una empresa española precisamente ha desarrollado un sistema para evitar las bajas civiles.
Eh, pero tenemos la garantía del presi que no han matado a ningún palestino!
Asco da.
Por lo que se ve la empresa está en quiebra, en parte por culpa de la prohibición de ese tipo de munición:
http://www.cotizalia.com/cache/2008/10/18/noticias_68_compania_instalaza_quiebra_tecnica.html
@16 Lo grave SI es fabricar armas, estas sólo tienen una utilidad y es matar, ¿se usan para algo más?
Por lo que he leído la diferencia primordial que tiene esta bomba, es que sus espuelas son electrónicas, y o bien petan, o bien a los 10 minutos se auto desactivan por quedarse sin electricidad.
El problema de las bombas de racimo, no son sus mini-bombas que no petan, y luego cuando pasa alguien si?
No digo estar en favor de estas bombas, pero si digo, que si técnicamente la bomba no es de racimo, no pienso menear esta noticia.
Todo esto me recuerda a la serie "Cómo conocí a vuestra madre", en la que Barney habla de la empresa en la que trabaja, una empresa metida en armas, petróleo, farmaceuticas, madera, nucleares... Pero que es conocida por fabricar la pelusa amarilla de las pelotas de tenis...
#5 Debería estar prohibida su venta y su fabricación. Y la comparación con el éxtasis es un poco antagónica... una cosa fomenta el amor y la otra la guerra
¿Tan fiable es una web que parece llevar años sin actualizar?
#5 si puede hacer algo... pero por lo pronto mira a otro lado
#30 su ultima noticia dice asi "Zaragoza, abril 2008"
asi que...
Recomiendo ver el vídeo de la película "el señor de la guerra", el principio, la historia de una bala:
2x1 el racimico, niña, hoyga... ¡Que me las quitan de las maaaanooooos!
[mercadillo mode=off]
#5
A lo mejor lo siguen fabricando porque aunque de cara ala prensa se ha prohibido la fabricación, todavia no hay ninguna ley que lo prohiba.
Hasta la bombas de racimo están en oferta... como se nota la crisis!
2x1 ? WTF!
#28, #43: me juego mil euros con vosotros dos a que no seríais capaces de darle una patada a una de esas submuniciones. Qué fácil es fiarse de la "buena voluntad" de un comerciante de armas cuando las bombas no quedan esparcidas en la explanada donde luego jugarán a fútbol tus propios hijos.
Fotos de las instalaciones de la fábrica en pleno centro de Zaragoza (a 700 metros de la mismísima basílica del pilar) durante una acción de protesta antimilitarista, aquí:
http://www.antimilitaristas.org/spip.php?article1608
indignante
#23 pues que desilusión, yo cría que eso sólo lo hacía Estados Unidos, pero veo que no...
La Alhambra D/O es una versión multi-misión: tiene los mismos efectos y características que el modelo original, pero además, puede ser transformada en una Granada de Mano Menos Letal, sólo retirando la envuelta de bolas con una fácil y rápida operación.
Estas muerto ?
Solo un poco.
#1 razón tienes
#5 No era la primera noticia que tenia sobre que españa era productor de armas. Si estabamos en irak seria por algo(*), te vendo las armas, te crispo, te busco un enemigo, te derroco, te reconstruyo el pais, te pongo un gobierno titere. El pack completo.
(*) no todos los hechos se tienen que dar en ese caso
Para estar en un mercado que mueve tanta pasta vaya puta mierta de web que tienen. Viendo esto me cuesta creer que España exporte armamento. Va a tener razón ZP.
#5 el problema es que si tu haces extasis en casa sin darle dinero al gobierno es malo, pero como estas empresas pagan impuestos y demás ... y de paso untan al funcionario de turno... pues así nos va...
Si hubiese algo de dignidad en el gobierno de este país (sea del partido que sea), mañana iba el presidente y pediría los motivos de que este abierto y de quien es la responsabilidad de que este abierto, pasado mañana empresa cerrada y algún individuo en la calle ó en la carcel. Per no, no hay dignidad...
c&p: Algunos gobiernos y organizaciones civiles, como Greenpeace, concertaron en mayo de 2008 un acuerdo donde se prohíbe el uso de bombas de racimo, realizado en Dublín por más de cien países, esperando lograr deponer la tendencia de países no firmantes, como Estados Unidos, para respetar la prohibición de esas terribles armas explosivas La «*Convención* sobre las bombas con submuniciones», dispone que cada Estado firmante «se comprometa a nunca emplear estas armas, bajo ninguna circunstancia».
wikipedia
No es por hacer de abogado del diablo pero esa web esta un poco... descuidada, por ser amable... Supongo que sus principales clientes no lo obtienen por esa vía, así que seguramente ni han pensado en que tenían eso expuesto.
Que página web más cutre por dios, desde luego no vende imagen de seriedad
Podiamos comprar una de esas bombas de racimo y metersela al dueño de la fabrica, solo para que pruebe sus productos
para no caer en la provocación, y ofrecer propuesta:
"Nuevos retos y oportunidades para la reconversión económica de la industria de armamentos"
http://www.nodo50.org/antimilitaristas/spip.php?article3667
#49, yo por solo un millón de euros me echaba un partido y remataba de cabeza si hiciese falta...
No fue Zapatero el que dijo que España no fabricaba ya este tipo de bombas?
al leer el titular, sentí vergüenza ajena, pero bien pensado...lo grave no es fabricar armas (ejemplo. cuando le cuerpo fabrica las defensas) sino venderlas a ver a quién y cundo....´se debería vigilar a quien se venden...publicar las ventas y a quien de estos artículos, a la visrta pública y en web. Eso sí lo reclamo al gobierno. (algo parecido a publicar tus cuentas en internet, como han hecho con la campaña del bus ateo) Y con esa medida basta, lo demás sería usar la noticia para difamar al gobierno, pues este tipo de noticisa, como la del terrorismo, se prestan mucho a la demagogia.
espero que me lea algún político y traslade mi inquietud a donde corresponda.
Lo de el sector armamentístico en España es muy fuerte, somo uno de los países más importantes exportadores de armas (bajo el conocimiento de todos nuestros presidente, incluso zapatitos)y las bombas de racimo son nuestra especialidad. Hubo una campaña de propaganda del Gobierno que decía que iban a prohibir producir este tipo de armas (que no entiendo porque no prohibe todas). Pero algo que me molestó mucho fue que el ganador de los premios Ortega y Gasset, Gervasio Sánchez fue betado por el grupo Prisa en su discurso, ya que trataba este tema tal y como es. Este fotógrafo que ha hecho un reportaje sobre las víctimas de la guerra en diferentes partes del mundo, crticó que esta cansado de ver como las bombas, pistolas, etc ponían made in spain. Y que estaba cansado de escuchar a los gobiernos españoles declararse solidarios cuando todos están al corriente de la gran actividad que hay en nuestro país.
Lo que supones es tuyo propio, no de la pagina.
qué fuerte, y ¿las autoridades no hacen nada para paliar tal deleznable acción?
cuánta hipocresía
#44 me juego mil millones de euros a que no le daria una patada a esas submuniciones. tienes toda la razón, y estoy totalmente de acuerdo contigo, solo queria poner lo que anunciaban en su pagina estos mercaderes de la muerte.
#28 y #43 Teneis acciones en esa fabrica de armas para matar?
#43 No entiendo como eres capaz de decir que como estan diseñadas para no explotar al cabo de un tiempo x, SUPUESTAMENTE no provocaran mutilaciones o muertes de civiles tras "la guerra" o durante esta. Tu sabes lo que es una "guerra"? Despues puede que no, pero durante no haran otra cosa.
#51 he dicho yo que como estan diseñadas para no explotar al cabo de un tiempo x, SUPUESTAMENTE no provocaran mutilaciones o muertes de civiles tras "la guerra" o durante esta? NO, solo he puesto lo que pone en la pagina del fabricante, con lo que no quiero decir ni que sea verdad ni que sea mentira, solo me llamo la atencion y lo puse. Igual no me exprese bien, pero quiero dejar claro que estoy en contra de la guerra absolutamente. y a la pregunta de que si tengo acciones en esa fabrica de muerte; no, jamas en mi vida apoyaria esta industria.
la he meneado, pero he estado leyendo su pagina y en esta dicen:
MAT-120 incorpora la auto-neutralización , una característica de seguridad total conseguida por el uso de las espoletas electrónicas de sus submuniciones, permitiendo un rotundo 0.0% de submuniciones en el suelo con riesgo de explosión. La munición MAT-120 cumple así estrictamente el Acuerdo de Ottawa (Protocolo II).
"permitiendo un rotundo 0.0% de submuniciones en el suelo con riesgo de explosión"
no estoy muy puesto en armas, pero supuestamente esto evitaria las mutilaciones que despues de las guerras o durante estas se producen. de todas formas estoy plenamente a favor de la abolicion de las armas en el mundo y creo que el primer paso seria dejar de fabricarlas, asique desde aqui todo mi apoyo a la gente que lucha para evitar que estas mortiferas armas dejen de existir.
si estan a buen precio me quedo con una caja llena.
#28 El tema es que por mucho que digan que es para carros blindados, si la tiran sobre civiles da igual que luego no estallen, es mas, estas bombas estan pensadas para abarcar una gran extension con menos explosivo que con una gran bomba unica, sin tanto poder destructor pero muy efectivo contra pequeños y numerosos objetivos agrupados (humanos; probablemente civiles).
#5 De donde sacas que es un producto ilegal? Que hagan que? Darles mas licencias? De que arbol te has caido?
Estas webs SI deberían ser consideradas con contenido para adultos. Diosssh !! No sabía que fueran tan "guays" con pagina web y todo, los fabricantes de armas. ¿Tendran perfil en el feisbuc?
Me imagino a los judios antes de tirotear a los palestinos cargando la ametralladora: "esta bala si, esta tambien,..., esta NO, que es de zapatero y son balas pacifistas"
#5 Pues hacer algo cultiva setas que al menos veras otra realidad
#1 La coca-cola mata más gente.