Hace 12 años | Por --234526-- a eitb.tv
Publicado hace 12 años por --234526-- a eitb.tv

Luis Alfonso Gámez tratará de esclarecer si esta terapia natural es efectiva.

Comentarios

themarquesito

#27 No creo que #9 sea un newbie, es el Episcophagus, y alguna de sus cosas ha llegado a portada. Además, es un tipo estupendo, no veas lo que te ríes con él en los EEEP.

J

#12 http://proxify.com/

Metes la dirección del curso y ya está.

natrix

#11 En los votos negativos pone el tipo de voto y no el usuario (cansina, duplicada, sensacionalista, errónea, copia/plagio...)
http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta

equisdx

#11 Porque antigua e irrelevante últimamente están poco participativas.

shinjikari

#11 Ostia lol Que grande...

raikk21

#11 Comentario del año, genial

D

#11 Newfags can't triforce !!!!1!

Pero que crack! Huele a newbie

D

Soy #11 y, en serio, no he votado nunca y no sé como se hace.

milkarri

Solo por ver la cara de corte de pedo de los representantes de Boiron vale la pena ver el programa.

Acumen

Por si os habíais quedado con ganas de comentar algo en los otros 4 ó 5 temas abiertos hoy sobre ésto

JohnBoy

Habría que corregir la entradilla, la homeopatía no es una terapia "natural", ni mucho menos, sino más bien alquímica. De hecho, los pro-homeopatía se mueven bien en esa confusión, porque se agrupan con remedios y tratamientos naturales que sí tienen efectos relativos sobre la salud.

Brogan

#42 y #45 Y con la cantidad de gente que había embarcada el que uno de ellos muriera después de que su mujer soñase con él no sólo no sería un suceso raro, sino que sería prácticamente inevitable.

Fernando_x

#45 #47 #50 ¡Excelente! Y no conocía el nombre de esta falacia, ¡gracias!

Gilgamesh

#50 También está una variante que es el sesgo de autoconfirmación:
Si quieres poner a prueba una determinada hipótesis, en este caso, que el tratamiento funciona, lo que haces es... ¡usarlo! Ni se te pasa por la cabeza la posibilidad de no usarlo. O mejor, la de usarlo sólo la mitad del tiempo, para poder comparar resultados. Pero el caso es que la única forma de saber si un medicamento funciona o no consiste en aplicarlo unas veces sí y otras no (o preferiblemente, en un grupo sí y en otro le damos un placebo).

Aquí una explicación más detallada del fenómeno, y también más general:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmaci%C3%B3n

Por motivos que se derivan de nuestra historia evolutiva, nuestros cerebros tienden a intentar confirmar, y no falsar, las hipótesis que deberían poner a prueba.

Falc

#32 dicen que cura porque la gente cree en ella. Por tanto no es diferente de llevar una moneda, camiseta o colgante de la suerte.

D

#33 Puede ser, yo se de personas que se han curado de soriasis, verrugas, culebrillas y otras cosas, asistiendo a un sanador que les ha rezado, pero creo que puede ser que quienes se han curado han sido ellos mismos con su mente, aunque conozco un caso de uno que no creia en mi barrio que tenia unas manchas oscuras en todo el cuello y cada vez iban mas grandes, habia ido a varios dermatologos y se habia echado todos los potinges posibles que le habian mandado durante cinco años, y le rezo un abuelete sin el pedirselo, ya que se lo dijo su mujer y le dijo que no pensara en las verrugas y a los pocos dias amanecio sin ninguna, yo me quede extrañado al verlo porque notaba algo raro y era que ya no estaban, eso que el venia diciendo "no me ha cogido en la calle un tio gilipollas y se me ha puesto a rezarme y a poner el deo en el cuello", casos de estos conozco algunos, y si funcionan por que no usarlos, y si la homeopatia le funciona a alguna gente que la usen pero pagandola ellos

s

#38, claro, y si la gente es lo suficientemente estupida como para caer en el timo de la Estampita, lo legalizamos también?

Estás ganando dinero engañando a la gente. Por tanto, eres un timador. Por tanto, estás cometiendo un delito.

D

#39 El abuelete que le rezo a este hombre las manchas oscuras, no ha cobrado un centimo en su vida por ello ni lo ha permitido nunca, para este hombre eso es vender a Dios a lo mejor se engaña a si mismo, pero me apostaba el cuello que a los demas no, y a mucha gente "estupida" que no tenian nada que perder sea por sugestion, por sus poderes magufos o por lo que sea que no lo se, les ha solucionado el problema que tenian.

s

#40 Mi hermana tenía una verruga, y se le quito despues de ir a ver a un sanador en León, que le hizo unos cuantos pases mágicos y le sopló "la voluntad" (es decir, 20 pavos). ¿Se la quitó el sanador? Seguramente no. Seguramente se le quitó sola, como sucede a veces con las verrugas. Lo que si se es que ese señor no tiene poderes que la ciencia no conoce, ni puede canalizar a Dios ni al Demonio ni hostias en vinagre para que te quite la verruga.

Frippertronic

#38 Es que el mejor remedio contra las verrugas es no pensar en ellas: ¿por qué? porque si no piensas en ellas no las toqueteas (yo he tenido y es un vicio, no puedes parar) y no se reproducen (es un virus).

Yo llegué a tener las manos llenas, usé remedios recomendados por el dermatólogo (ácido y nitrógeno líquido, básicamente) que aunque sí podía observar una mejoría no era suficiente (quemaba unas y se reproducían otras), también probé todos los potingues que le recomendaban a mi madre ("hay, chico, si total no cuesta nada probar"). Sin efecto. Finalmente acabé hasta los cojones dije que ya pasaba de como tuviese las manos, que para no curarse de todas maneras prefería no marearme la cabeza con tonterías. ¿Resultado? Poco tiempo después (menos de un mes) me quedaban un par de verrugas solamente (recuerdo que tenía las manos completamente llenas) y en un par de semanas más, ni rastro.

El tema de las verrugas, por tanto, es algo psicológico, pero no por que el cuerpo actúe sobre ellas, si no porque TÚ, sin darte cuenta, les ayudas a reproducirse y TÚ puedes evitar que no se reproduzcan.

Un saludo

editado:
cc #41 #43

ailian

#44 ¿Ese "TÚ" del que hablas, dónde lo ubicarías?

Frippertronic

#51 No se a qué te refieres ¿?

Con ese tú me refiero a uno mismo.

ailian

#56 Me refiero a que, como dices que no es el cuerpo el que lo hace que eres tú (o uno mismo) te pregunto,¿ no es el cuerpo, es uno mismo? ¿Qué es uno mismo? ¿No es el cuerpo?

Frippertronic

#62 Jajaja, bueno vale si 'tú' estás ubicado en tu cuerpo, pero lo que quería decir es que no es una reacción fisiológica del cuerpo sino que eres tu mismo, con tu manita el que lo hace .

Pero vamos, sí, técnicamente tienes razón.

Un saludo

Innana

#63 Vamos que ese "tu mismo" está ubicado dentro de tu cuerpo, pero se relaciona con él solamente para echarle una manita de vez en cuando. En realidad tu cuerpo va por libre y TU a lo tuyo. Apasionante Y dime, ¿en que parte del cuerpo te ubicas exactamente? lol

cc/ #62

Frippertronic

#65 lol lol lol Vale, supongo que ahora es cuando me voy a llorar a un rincón

Fernando_x

#38 Como siempre, en los casos personales, es que únicamente recordamos los positivos, pero nunca los negativos.

Hay un caso muy bonito que puede ilustrar el tema. Fué muy famoso porque alcanzó repercusión internacional. Francia, mediados-finales del siglo XIX, aparece el caso de una mujer de un pueblecito costero, que dice que se le ha aparecido su marido, marinero, en sueños, para despedirse de ella, porque ha naufragado su barco y él ha muerto ahogado. A los pocos días llega la noticia de que en efecto, el barco donde iba se ha hundido y no hay supervivientes. Era absolutamente imposible que se hubiera enterado por otros medios en esa época pre-radio. Conclusión a la que llegaron los parapsicologos de la época, y que publicaron todos los periódicos: demostrado que las percepciones extrasensoriales y las premoniciones existen y son reales.

La solución verdadera es mucho más sencilla, de lo más normal y corriente, como es lógico, y la dejo como ejercicio tipo acertijo a ver si alguien lo descubre.

Falc

#38, entonces confirmas que lo que funciona no es la homeopatía sino la autosugestión. Entonces que preparen sesiones similares a la risoterapia en vez de venderte agua y azucar a precios altísimos diciendo que eso es medicina y cura, para no incurrir en engaño.

Eso sin contar que quizá en los casos que comentas, esos "tratamientos alternativos no curativos" no hayan sustituido a la medicina normal. No sería la primera vez que alguien dice que la homeopatía le ha curado pero la realidad es que nunca dejó de tomar el medicamento real. Aunque el "a mí me funcionó" es un argumento un poco pobre.

Editado: Invito al señor dvx a que no solo me vote negativo, sino que participe del debate. Yo no suelo votar negativo solo por no estar de acuerdo.

j

Digo lo mismo que el anterior, yo también tengo un par de títulos de homeopatía, uno en "Homeopatía Básica" y otro en "Homeopatía del catarro y la Gripe", y hasta donde llegan mis conocimientos sería una gilipollez en el caso de que nadie se lucrara con ello. Como hay gente que se lucra me parece algo bastante despreciable.

faleitor

los que votan cansina no se dan cuenta de que cuanto menos voten más potencia tendrán sus votos para tumbar el envío, siesque....

Hiawatha

No sé cómo la gente puede votar cansina porque salgan siempre los programas de Escépticos a portada. Como programas críticos y de divulgación están genial. También sale siempre en portada el "gilipollas de la semana" de El Jueves y no veo a nadie quejarse, siendo bastante menos importante.

D

Diría que es cansina, pero no me apetece que me acuséis de magufo. Eso sí, muy escépticamente, con una opinión muy crítica.

milkarri

El de hoy ha sido el mejor programa de todos.

D

La homeopatía se cae por su propio peso, no encuentro ninguna explicación racional para que alguien piense que funciona semejante estafa más allá del conocido efecto placebo.

Falc

Debo decir que me da vergüenza ver cómo se utilizan máquinas carísimas e hipersofisticadas para diluir repetidamente un presunto principio activo (a veces lo es, otras veces no) en agua. Eso lo puedo hacer en mi casa y tiene el mismo efecto, ninguno.

Eso significa que lo que venden es agua cara obtenida mediante métodos sofísticados, con embalajes serios, y con nombres rimbombantes.

Neomalthusiano

El careto que se les queda a los de la multinacional Boiron es impagable

D

Ya cansa un poco este tema ¿no? Si no digo que no tengan razón, pero buscando por homeopatía hay, como mínimo, 100 cosas sobre este mismo concepto.

D

Hay que decirlo más

tollendo
Maroto

No me carga el vídeo. ¿Algún enlace alternativo?

braker

La canción de Julio Iglesias del final todo un puntazo

D

El programa ha superado mis espectativas.
En el momento en el que creas vias del conocimiento para cubrirte las espaldas te conviertes en un Manipulador. (No confundir con las vias que surgen para avanzar en la ciencia)

D

La homeopatía la alimentan científicos. Espero que los científicos de un bando y de otro se pongan de acuerdo.

Neomalthusiano

#58 No. A la homeopatía sólo la defienden mercaderes titulados ávidos de dinero.

D

#59 Pues en el reportaje salen científicos, ávidos de dinero o confundidos por la noche.
Así que para tomar una decisión, esperaré a que se pongan de acuerdo.

Neomalthusiano

#69 Un médico no es un científico, es un técnico. Y el portavoz del colegio médico es un mero burócrata a sueldo.

D

#70 No. La medicina pertenece a una rama de la ciencia conocida como Ciencias de la Salud.
Pero al margen de los médicos para evitar un debate superficial. Si rascas un poco encontraras biólogos a favor de la homeopatía como también encontraras otros científicos que afirman que el SIDA no lo causa un virus, de hecho, se constituyen en comunidad y se llaman Negacionistas. (http://es.wikipedia.org/wiki/Negacionismo_del_VIH/sida)
Los científicos no son una casta especial que se encuentra por encima del bien y del mal.

No me malintrepretas. No defiendo la homeopatía; nada más lejos. De hecho, hasta que no se aclaren, seré conservador con mi salud, es decir, cero homeopatía.

Neomalthusiano

#71 La medicina es ciencia, ok. Pero los médicos son técnicos, se dedican a aplicar conocimientos ya adquiridos, no se dedican a la investigación, ergo, no son científicos.

D

#72 Los médicos leen prensa científica y aplican el procedimiento científico en su comprensión y desarrollo de su trabajo. También lo hacen los farmacéuticos.
El cuerpo de médicos es un cuerpo científicos como lo es el cuerpo de farmacéuticos.
De todas formas, es una discusión superficial puesto que hay científicos que sí apoyan la homeopatía.
Insisto, Los científicos no son una casta especial que se encuentra por encima del bien y del mal.

D

Si la homeopatía funcionara, nos curaríamos de todo con solo beber un traguito de agua del océano, que encima es gratis.

TroppoVero

Minuto 36: É-PI-CO

pacomann

Un buen video, lo explica bastante bien.

MonoTiti

El programa es cojonudo.

r

La homeopatía funciona por efecto placebo. Eso lo saben hasta los que la toman. No menospreciemos el efecto placebo, que alguien se cure por el fármaco que está tomando o porque piense que lo que está tomando le va a curar, viene a ser lo mismo (hablando de enfermedades leves: gripes, diarreas, etc.).

Gilgamesh

#57 Eso es una verdad a medias. Te dejo con dos pensamientos:
1. La medicina homeopática puede curar "un poquito" por el efecto placebo. La medicina "de verdad" tiene un efecto real... ¡Y además también tiene efecto placebo!
Más aún: está demostrado que el efecto placebo es mayor cuando la medicina "aparenta" ser más efectiva. Es decir, un placebo inyectado funciona mejor que un placebo en forma de pastilla, o de caramelo. La mera sospecha de que la homeopatía no funciona, o la polémica en torno a la homeopatía, no hace más que debilitar ese efecto de placebo de la homeopatía que por el contrario sí se conserva en las medicinas reales.

2. El efecto placebo tiene un componente de autosugestión, pero también un componente de condicionamiento. Sí, como el perro de Pavlov: hacemos sonar una campana al tiempo que le damos la comida al perro, cada día. Llega un momento en que basta hacer sonar la campana para que el perro salive.
Bien, con el placebo es lo mismo. Como cada vez que tomamos una medicina solemos sentirnos mejor, si un día tomamos algo que se parece mucho a una medicina, nuestro cuerpo reacciona como si fuese medicina. No hay nada de magia en ello, sino simples leyes del condicionamiento animal.
Ahora bien, las mismas leyes del condicionamiento nos avisan de que éste es perecedero: si un día dejamos de dar la comida al perro cuando hacemos sonar la campana, poco a poco la respuesta de salivación ante la campana desaparece. En el caso del placebo, esto significa que si tomamos una cosa que "parece una medicina" nos sentiremos mejor el primer día (eso es el efecto placebo), pero dado que esa pastillita no tiene efecto curativo real más allá, su capacidad de producir efecto placebo se irá debilitando cada vez que lo tomemos. A esto se lo llama "extinción de la respuesta condicionada" y lo descubrió Pavlov:
http://es.wikipedia.org/wiki/Condicionamiento_cl%C3%A1sico

D

Que gran programa de ETB. Un 10.

D

¿Aún con lo mismo?

La homeopatía es pura sugestión, como han dicho más arriba.

Si coges el tren y empiezas a pensar que te vas a marear, al final acabarás encontrándote mal y pasarás un mal rato (pero no quiere decir que te hayas mareado de verdad, sino que tú mismo, de tanto pensarlo, te has 'creado' esa sensación). Lo mismo pasa con la homeopatía. Si vas pensando que funciona, al final te hará algún bien... pero que durará relativamente poco.

Lo del tren es True Story, yo lo he vivido unas cuantas veces...

Frippertronic

#60 Lo del tren, y en general la sugestión negativa, se conoce como efecto nocebo. Igual que el placebo pero con efectos negativos.

Un saludo

megabrin

El mejor programa hasta ahora. Con grandísimos momentos, el farmaceutíco sucida y sobre todo al final la reacción de los responsables de Boiron cuando les comentan que han analizado su medicamento y...
Estos programas son necesarios y más en cadenas públicas que para el resto ya tenemos T5

D

Vaya porquería de programa

¿Es necesario meter el micrófono delante de la cara de los entrevistados, que la cámara la lleve un enfermo de Parkinson, que todo el equipo hasta la mujer de la limpieza aparezca en pantalla, poner músicas que parezcan de los payasos de la tele y exagerar las cosas hasta la absurdidad? Y por cierto, el presentador parece el malo psicópata de una película de terror.

Lo siento, pero este programa no es más que "Cuarto Milenio" pero puesto del revés. No es serio.

D

#31 Menudas chorradas de críticas. Está rodado en plan reality-documental, algo muy de moda hoy día. Si no te gusta el estilo, pos vale, pero decir que por ello el programa no es válido o más aún, que es todo falso como Cuarto Milenio... es ridículo.

ailian

Madre del amor hermoso, que pesaos. Cansina.

D

No entiendo los negativos a #4 Este tema es MUY cansino. Joder es que no hay día que saquéis algo al respecto.

faleitor

#48 gracias majo